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#60 Las críticas a Milei se basan en datos reales, tus deseos, en fé.
Todos los primer ministros israelitas se cambiaron el nombre para esconder su origen europeo.
Y lo volverán a cambiar cuando tengan que huir a argentina a esconderse como los putos nazis que son.
#1 El término «israelita», con los significados de «habitante del antiguo Israel» o bien de «judío», debe distinguirse de «israelí», término que se refiere al ciudadano del moderno Estado de Israel, sin distinción alguna de etnia o religión. Y, aunque en algunas zonas de Hispanoamérica suele emplearse «israelita» también como sinónimo de «israelí», esta acepción es desaprobada por la Asociación de Academias de la Lengua Española
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Israelita
#1 Vaya, estás describiendo perfectamente uno de los motivos del cambio climático ; La deforestación.
#8 El cambio climático tiene muchos factores pero #1 a concretado perfectamente el motivo de las inundaciones. Los brasileños y más con las políticas de Bolsonaro, han arrasado los bosques del amazonas, minerías ilegales, deforestación para cultivos para ganado e incendios incontrolados porque la humedad que antes evitaba los fuegos, ya no está al acabar con el ecosistema de los bosques. Ahora que recojan lo sembrado. Lo peor es que esto afecta al planeta entero.
#8 Ya... pero es que lo que venden es que es por tu culpa por usar tu coche para ir a trabajar y hacer la compra, de coger el avión una vez al año para irte de vacaciones, de usar la caldera de gas para calentar tu casa y ducharte con agua caliente, mientras el Sr. Gates dice que él ya paga por todo lo que él y su familia contamina con su Jet privado.
No niego el cambio climático, pero no voy a tragar que los que tienen pasta tengan barra libre y los que tengamos que hacer los ajustes seamos los de siempre.
#8 Algo pero no mucho y sobretodo a nivel local. Y si este fuera solo el problema seria reversible reforestando. Lo que más contribuye a nivel global son los combustibles fósiles. El carbono que hay en retenido en la masa forestal es muy poco en comparación del que hemos sacado de bajo tierra. Digamos que los árboles sólo son almacenes temporales y el carbono que han acumulado durante toda su vida se libera cuando mueren y se pudren.
#6 cuando para defender a una persona tienes que atacar a otra, es que no tienes argumentos para defenderla.
No puedes ir a un país siendo el representante de otro, y haciendo injerencias en la política interna insultar a su presidente (que también ostenta la representación de un país) e irte de rositas sin consecuencias. Por supuesto todo pagado a costa de los argentinos para propósitos personales del presidente. Ahora niega la mayor y acusa a la víctima de tomar legítima defensa cual vulgar matón.
#2 Sanchez apoyó públicamente a Massa para interferir en las eleciones argentinas. Nunca felicitó la victoria a Milei.
Le han llamado drogadicto y fascista. Milei no ha hecho mas que devolversela.
Sanchez es un impresentable. Las hostias que le ha pegado Milei se las ha llevado por lo que ha hecho por beneficio propio y no por representar a los españoles.
#19 Dar apoyo desde tu país a un candidato extranjero, es exactamente eso, solo dar apoyo. Ir a un país, con los fondos de tus contribuyentes, ostentando la representación del tuyo e insultar al mandatario local, es una injerencia.
Milei ha ido a por quien no puede defenderse, por que ni es política, si fuera medio hombre hubiera contestado a Puente y nadie hubiera dicho nada.
PD: El gobierno de España, reconoció la victoria de Milei y deseo suerte al argentinos, no felicitar no equivale a insultar o a no reconocer:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-desea-exito-argentina-nueva-etapa-elude-felicitar-milei-victoria-20231120224517.html
#24 hay recopilaciones en Twitter de todos los ataques de Sánchez a Milei.
Puño de hierro, mandíbula de cristal.
#2 Poder puedes. El gobierno de turno también puede declararte persona no grata y todos contentos.
#191 Los bombardeos comenzaron hace como un mes, quizá dos, también, no es que sea Gaza y estén bombardeando TODA Ucrania, el termino de zelenski finaliza este mes, debió haber elecciones hace cuánto, unos 3-4 meses?.
Las campañas políticas eran factibles hace 3+ meses.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#185 no entiendo, qué tiene que ver eso con las elecciones?, insisto, si hay bares, fiestas y ceremonias conmemorativas, no veo porqué no puede haber elecciones, ya sabes, la piedra estelar de la democracia, sin elecciones es un régimen.
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#183 claro, imagino que zelenski será presidente con termino indefinido en contra de su voluntad. Si hay bares abiertos y fiestas no veo porque no puede haber elecciones, pero claro tu y yo sabemos por qué, cierto?.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#23 era el gobierno legitimo, ya es el régimen de Kiev, sin elecciones no hay democracia. Por lo menos un referendum para ver si los ucranianos quieren seguir el enfrentamiento.
#180 el gobierno se rige por el sistema legal y la ley marcial, y no por gusto.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#8 La pregunta más adecuada, desde mi punto de vista, es: el país de las putas oportunidades y la libertad, con un PIB per cápita altísimo ¿No tiene sanidad gratuita y universal para todos sus ciudadanos?
Y la respuesta es: no. Puto modelo neoliberal que aquí pretenden implantar ciertos partidos políticos
#42 Se trata de eso, tienen libertad, libertad de que te lo pagues tu... así que diría que en ese contexto la pregunta más relevante es quién tiene la responsabilidad civil, o who is liable.
Aunque no descarto que sea un lavarse las manos, efectivamente como dice #8, menciona el dueño del local que está prohibido desde 2011...
#61 eso solo vale para lavarse las manos. También hay carteles de prohibido fumar y la gente fuma. En ese caso se sanciona al local por dejar fumar aunque los carteles lo prohiban. No vale con decir está prohibido, has de poner medidas como por ejemplo en el contrato de la actuación una cláusula que prohíba expresamente actividades peligrosas en el escenario como esa. Quizá lo tengan hecho, pero sino, un abogado los mete en el ajo en cero coma
#8 Quizá el verbo crujir aquí sea un poco inapropiado...
#64 eso es cosa ya del promotor y grupo. Si lo negocian como parte del espectáculo aumentará la prima del seguro si es que el seguro lo puede cubrir.
#8 Es probable que al local no lo cruja, por lo visto tenían una política muy estricta en contra de ese tipo de saltos desde el escenario, y se lo notificaron al grupo antes del concierto...
A quien sí crujirán es una sola persona, al que saltó. Está claro que con lo individualistas que son en EEUU, el resto de la banda no dará soporte a su compañero más allá de un par de palmaditas en la espalda y un mensaje de whatsapp dándole ánimos; más aún cuando no fue un accidente sino una infracción imprudente de las normas.
Ademas Steam iba a dejar de soportar las monedas de estos dos países, se usará USD:
https://help.steampowered.com/es-419/faqs/view/2720-4EC7-B95A-1D2A
#2 Na, Bolsonaro, por impresentable y tonto nunca llegó al extremo de milei, es decir, ni trató de romper tratos con China ni los BRICS, milei ha dicho que romperá relaciones con Brasil, por que "Lula es un comunista" e igual con China, Brasil es el primer socio comercial y China el segundo. Definitivamente hará más destrucción en Argentina en un solo periodo que en 100+ años todos los anteriores presidentes.
#116 Dijo que con China no querían nada, que son genocidas y bla bla bla, pero al final lo que quiere es que las empresas sean libres para comerciar con quien quieran y que desde el gobierno no habrá relación con China. Pero si al final el mejor socio comercial es China, las empresas irán de cabeza para allá y el mayor volúmen de comercio será con los chinos.
Mientras tanto windows:
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#5 mmm, no sé, quizá soy mal pensado, pero dale una revisión a su web, yo veo bastante arbitrario el uso de comillas, pero igual puedes tener razón.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#2 Ciertamente. Aunque nunca lo veo menos insultante cada vez que se lee/divulga propaganda de tan bajo nivel...
Europapress pone las comillas en doble rasero, ja, la famosa prensa libre ™ , en serio lo dudas Europapress?, crees que se está haciendo cosas similares para ayudar a los Palestinos que a los Ucranianos?, o quizá yo me perdí las notas llamando carnicero a Netanyahu o los envíos de armas a los Palestinos, quizá ya se añadió Palestina al bloque europeo y yo sin saber. Y estos están miles de veces peor que los Ucranianos, incluso si Rusia ganara y Putin tuviera todo lo que quisiera al menos no habría apartheid en Ucrania.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#1 Que te lo crees tú. Hemos podido ver, tras recuperar Ucrania el territorio,cómo ha actuado Rusia con los ucranianos. Bucha es el caso más representativo, pero igual ha constatado la ONU en otras ciudades recuperadas: Lo primero que hace Rusia es buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina. Al resto les somete a un proceso de rusificacion. En aquellos casos que suponen un grupo étnico difícil de rusificar, directamente les expulsa. Para tener una mayoría prorusa aplastante mueve a colonos rusos a las propiedades de los asesinados, exiliados y refugiados. Igualmente, hasta completar la rusificacion mantiene a autoridades directamente nombradas por el Kremlin.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#3 ya, pero te das cuenta que solo es su palabra, ninguna prueba, ninguna estadística, nada que respalde lo que dice.
La nota dice, básicamente, porque están golpeando la retaguardia rusa podrían obtener una ganancia, si dijera algo como "Inicialmente Rusia estaba disparando 10K piezas de artillería al día, pero después de los ataques de Ucrania solo está disparando 6K piezas al día", algún número o algo que medio-corrobore lo que dice. Pero nada, parece que solo quieren dar falsas esperanzas a la gente para seguir enviando armas, por cierto, también Rusia está atacando la infraestructura de Ucrania cada 3 días con drones y misiles de crucero, tomamos la misma conclusión?.
La cosa pinta muy fea para Ucrania y también muestra un poco por qué se tardó tantos meses en tomar Bajmut.
Curioso que lo diga él, no hicieron un trailer de la ofensiva?.
Sí, por favor, ya basta de estarse escondiendo detrás de los ucranianos. Las risas que nos echaremos cuando se demuestre que la situación no va a ser tan diferente de como es ahora, fancy toys de un lado y otro cancelándose, donde va a importar más la cantidad de soldados, la cantidad de fancy toys y la capacidad de estar supliendo a sus respectivos ejercitos. Ya quiero ver las excusas de fanboys como revistaejercitos diciendo que es un conflicto complejo o algo así (fue la excusa que escribió cuando mencionó los leopards destruidos en Siria ).
#4 Si fuese tan fácil y tan aséptico como propones (mucha máquina y poca carne), ya se habría hecho. La cuestión es que para recuperar el terreno hay que enviar infantería, y entonces los muertos se contarían por decenas de miles, para empezar. Y eso no lo quiere nadie. Mientras ls muertos los pongan los ucranianos, los cacharretes los pagamos con gusto, pero fuera de ahí...
#5 No se hace porque puede involucrar pepinazos nucleares, y nadie quiere correr el riego por defender a los ucranianos.
Al final esto es sencillo, meten andanadas de cuentos de misiles a las defensas áreas rusas en Ucrania, a los cuarteles, a las bases logísticas y luego que los ucranianos avancen por tierra, pero con información de aviones espía.
#6 Lo primero, es que dudo que, entre todos, tengamos esos cientos de misiles.
Lo segundo, es que te derriban un porcentaje muy alto.
Lo tercero es que vuleves a poner la parte humana en lso ucranianos.
Parece ser que crees que se puede ganar sin poner los pies allí.
#7 Los españoles desde luego no tenemos esa cantidad de misiles, si juntas a la OTAN, seguro que si, contra Libia en una noche se lanzaron más de 100.
Cuando saturas los sistemas antiaéreos fallan todos.
Y claro que pongo a los ucranianos atacando por tierra, lo jodido de esto como dices es la infantería, aunque seguro que hay países OTAN del este de Europa que se animan a la fiesta por tierra.
#8 Estás hablando de saturar un frente de 1200 km de largo, mantenido por un país con 11 husos horarios... Esto no es atacar Yugoslavia, ¿eh?
40 misiles lanza Rusia cada noche sobre Ucrania.
Y al final, que vayan los polacos, ¿no? Eso no acvobardaría a Rusia una mierda, me temo.
#5 Sabemos quién es el agresor. Sabemos quién es el agredido.
Diría que no lo tienes muy claro. Los muertos sin duda los ponen los ucranianos, y los rusos, y los ucranianos prorrusos desde 2014. Supongo que a la hora de clarificar lo de agresor y agredido te dejaste los 8 años de guerra civil a partir de un golpe de estado violento
#32 Sí, lo tengo claro. Pero todo tiene niveles. Y para mí, ser el agresor no implica nada. Eso lo dejo para los vendedores de catecismos. Se puede ser el agresor y salir ganando. Se puede ser el agresor y venver. No somos niños, coño...
Así que, insito: considero a Rusia el agresor principal. ¿Y ahora qué hacemos? Porque quién tiene la razón y todo eso, me la sopla. Quiero una solución.
#36 ¿Pero el agresor principal en qué? Si acotamos en "el agresor principal en la invasión rusa" queda de perogrullo, si contamos en "agresor principal en el golpe de estado ucraniano" ya no queda tan claro.
La solución pasa por admitir que ninguna de las partes quiere escalar a una guerra abierta tradicional, como la que enfrentó a la OTAN a Afganistán, o a Irak, o a Libia y la OTAN seguirá intentando lo que está haciendo ahora, hasta que económica o políticamente (que es casi lo mismo) sea inviable
#32 No os cansáis de repetir la gilipollez de los 8 años eh?
#54 claro que pasó: Rusia invadió esos territorios como suele hacer, de forma cobarde y sibilina con soldados no identificados y se dedicó a desestabilizar la región y a establecer gobiernos mafiosos en las regiones, para luego poder llorar y "pedirse ayuda" a sí mismos. Cuéntame lo de los bombardeos y los millones de víctimas de nuevo, por favor.
#34 Estoy completamente de acuerdo. Lo lógico sería fujdirse a las tres repúblicas bálticas en horas, sí.
#4 "la OTAN entra con todo"
Si la OTAN entra "con todo" estamos hablando del uso continuado de armamento yanki de 7-8-9 cifras. ¿Y quién pagará esa fiesta...?
Si nos acaban metiendo a los europeos en una gran guerra, ya sabemos lo que es tener una guerra mundial en casa con millones de muertos, al igual que los yankis saben lo divertido que es reirse desde 4-5.000 km de distancia, y lo poco que les importa a los rusos poner millones de muertos sobre el tablero. Sólo habría un par de claros ganadores de una guerra por desgaste que arrasase Europa: EEUU y China.
#4 pero mi pregunta es:
¿A que esperas para presentarte tú como voluntario?
Como dice feindesland en el artículo no seas un gallina que solo aporta huevos (aunque tú ni eso) sé un cerdo y aporta jamón.
#191 Los bombardeos comenzaron hace como un mes, quizá dos, también, no es que sea Gaza y estén bombardeando TODA Ucrania, el termino de zelenski finaliza este mes, debió haber elecciones hace cuánto, unos 3-4 meses?.
Las campañas políticas eran factibles hace 3+ meses.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#185 no entiendo, qué tiene que ver eso con las elecciones?, insisto, si hay bares, fiestas y ceremonias conmemorativas, no veo porqué no puede haber elecciones, ya sabes, la piedra estelar de la democracia, sin elecciones es un régimen.
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#183 claro, imagino que zelenski será presidente con termino indefinido en contra de su voluntad. Si hay bares abiertos y fiestas no veo porque no puede haber elecciones, pero claro tu y yo sabemos por qué, cierto?.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#23 era el gobierno legitimo, ya es el régimen de Kiev, sin elecciones no hay democracia. Por lo menos un referendum para ver si los ucranianos quieren seguir el enfrentamiento.
#180 el gobierno se rige por el sistema legal y la ley marcial, y no por gusto.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
Ademas Steam iba a dejar de soportar las monedas de estos dos países, se usará USD:
https://help.steampowered.com/es-419/faqs/view/2720-4EC7-B95A-1D2A
#2 Na, Bolsonaro, por impresentable y tonto nunca llegó al extremo de milei, es decir, ni trató de romper tratos con China ni los BRICS, milei ha dicho que romperá relaciones con Brasil, por que "Lula es un comunista" e igual con China, Brasil es el primer socio comercial y China el segundo. Definitivamente hará más destrucción en Argentina en un solo periodo que en 100+ años todos los anteriores presidentes.
#116 Dijo que con China no querían nada, que son genocidas y bla bla bla, pero al final lo que quiere es que las empresas sean libres para comerciar con quien quieran y que desde el gobierno no habrá relación con China. Pero si al final el mejor socio comercial es China, las empresas irán de cabeza para allá y el mayor volúmen de comercio será con los chinos.
Mientras tanto windows:
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#15 Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada.
Pues infórmate mejor. La ONU ha publicado informes periódicos sobre bajas desde 2014. En el último informe antes de la invasión del año pasado, se recogen unos 14200-14400 muertos totales, de los que 3200-3400 son civiles, incluyendo a las víctimas del derribo del MH17, en ocho años. Es decir, tres cuartas partes de las víctimas mortales fueron combatientes.
El grueso de víctimas civiles (aproximadamente 3000) se produjo durante los combates de 2014-2015, para descender rápidamente en los años siguientes. En 2019 el total de civiles muertos fue de 27, de los que 17 lo fueron por minas y munición sin explotar, mientras que en 2020 fueron 26 (17 por minas y munición sin explotar) y 25 en 2021 (12 por minas y munición sin explotar). Es decir, Putin invadió Ucrania porque los rusoparlantes del Donbás estaban muriendo masacrados por los ucranianos... a un ritmo de 10-12 al año.
Y, por cierto, los números de la ONU incluyen ambos lados de la línea de contacto. Así que uno esperaría que al menos parte de las muertes civiles sean imputables a los rusos y sus proxies locales.
La verdad, los datos de la ONU no parecen muy consistente con el ejército ucraniano comentiendo masacres por ahí adelante. Y yo no recuerdo ninguna. Quizá me puedas qué masacres cometidas por las fuerzas ucranianas conoces tú.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras),
La retórica de los presentadores del canal 1 de la TV pública Rusia, y de el articulista de RIA Novosti, agencia de noticias del gobierno ruso no es fascista. Es nazi. Están hablando de cometer genocidio y apoderarse de los recursos de Ucrania.
israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad
Ya has visto en mi comentario anterior como Rusia masacra civiles. También hay registrados numerosos casos de violación, mutilación genital de prisioneros, y denuncias de torturas a mansalva en todos los territorios ocupados por Rusia, en un programa dirigido a aniquilar la identidad ucraniana, y sustituírla por la rusa. Lo que es perfectamente consistente con las proclamas genocidas de la TV rusa.
Además, los rusos también han hecho desaparecer a miles de personas sin juício, o con simulacros de investigaciones judiciales, asesinado a figuras de la cultura ucraniana, y atacado repetidamente objetivos civiles: [[edificios de apartamentos]], mercados, centros de distribución de ayuda humanitaria, estaciones de tren abarotadas de civiles, e incluso catedrales del patriarcado de Moscú. Y los enlaces son sólo del último mes.
Por no mencionar las demoliciones de ciudades, muchas con sus habitantes dentro: Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky, Novotoshkivka, Rubizhne, Volnovaja, Bajmut, Dnipro, Yitómir, Marinka, Severodonetsk.
Y nada de esto es nuevo. Es el mismo programa que aplicaron en Chechenia. No consiste en asesinar a todo el mundo, como los nazis, pero no le falta mucho. Matan, torturan y violan a cualquiera que no quiera estar bajo la bota rusa. Y también a civiles, por el mero hecho de querer seguir siendo ucranianos.
Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace).
Vamos a ver, cuando un ejército extranjero se dedica a bombardear tu ciudad, sin importarle tres pimientos las vidas civiles, y, a menudo, atacando objetivos civiles, no hace falta que te metan en un vagón de ganado y te manden a Siberia. Ya te vas tú solito.
Además, Vladimir Putin está procesado por el Tribunal Penal Internacional por secuestro de niños. Si eso no es desplazar ucranianos, venga Dios y lo vea.
Con respecto a los civiles de las ciudades destruídas por Rusia, la ONU se queja de que no se la ha dado acceso a Mariúpol, para contabilizar las bajas civiles, y de que los rusos no envían cifras completas de bajas, a pesar de que llevan más de un año ocupando la ciudad. Y los dos sabemos perfectamente por qué, aunque no quieras reconocerlo.
Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Te vuelvo a recordar que los rusos asesinaron a centenares de civiles en el norte de Ucrania, en un solo mes de ocupación. Y han muerto más de 500 niños desde febrero de 2022. Y eso según las cifras oficiales de la ONU, que siempre mete la muletilla en sus informes de bajas de que las cifras reales son mayores, porque no tiene informes fiables del territorio ocupado por los rusos, al que los equipos de la ONU tienen denegado el acceso. Ucrania, por cierto, sí da a los investigadores de la ONU libre acceso al territorio que controlan.
Y cualquier cosa que aparezca en un canal de TG ruso es propaganda. ¿Como se sabe que mienten? Si les ves mover los labios.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Dejando aparte el whataboutismo (¿cualquier crimen ruso es lícito si también lo cometen los americanos?), dime en qué ocasión un presentador de Fox News ha abogado por matar a millones de personas, y acabar con una nación, como en la TV rusa.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial? [...]
No tienes ni idea de lo que estás hablando. Los israelíes más ultras comerán piedras con tal de mantener su estado. Por no mencionar el pequeño detallito de que tienen armas nucleares. La razón principal por la nadie que nadie se atreve a ir más allá que sanciones con Rusia.
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
Hizo falta el poder combinado de EEUU, la URSS, Gran Bretaña (y su los recursos de su imperio colonial) para vencer a los nazis. Menudo ejemplo que has buscado.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#5 mmm, no sé, quizá soy mal pensado, pero dale una revisión a su web, yo veo bastante arbitrario el uso de comillas, pero igual puedes tener razón.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#2 Ciertamente. Aunque nunca lo veo menos insultante cada vez que se lee/divulga propaganda de tan bajo nivel...
Europapress pone las comillas en doble rasero, ja, la famosa prensa libre ™ , en serio lo dudas Europapress?, crees que se está haciendo cosas similares para ayudar a los Palestinos que a los Ucranianos?, o quizá yo me perdí las notas llamando carnicero a Netanyahu o los envíos de armas a los Palestinos, quizá ya se añadió Palestina al bloque europeo y yo sin saber. Y estos están miles de veces peor que los Ucranianos, incluso si Rusia ganara y Putin tuviera todo lo que quisiera al menos no habría apartheid en Ucrania.
#8 Piensa que europapress es una agencia de la que se nutren otros medios, por lo que tienen que dejar más claro qué es literal y qué no.
En esta noticia, por ejemplo, también entrecomillan todo lo que es literal: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gamarra-dice-feijoo-no-renuncia-liderar-gobierno-pide-psoe-abstenerse-arrimar-hombro-20230727115335.html
Si no son muy consecuentes eso igual podría ser, no lo sé, pero en principio es algo normal.
#1 Que te lo crees tú. Hemos podido ver, tras recuperar Ucrania el territorio,cómo ha actuado Rusia con los ucranianos. Bucha es el caso más representativo, pero igual ha constatado la ONU en otras ciudades recuperadas: Lo primero que hace Rusia es buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina. Al resto les somete a un proceso de rusificacion. En aquellos casos que suponen un grupo étnico difícil de rusificar, directamente les expulsa. Para tener una mayoría prorusa aplastante mueve a colonos rusos a las propiedades de los asesinados, exiliados y refugiados. Igualmente, hasta completar la rusificacion mantiene a autoridades directamente nombradas por el Kremlin.
#6 De qué hablas?, lo de Bucha no estoy muy informado, solo vi que los dos lados decían cosas diferentes y la MSM no le dió (ni siguó dando) mucho vuelo, lo que sugiere que la realidad estaba o más en el centro si no es que del lado Ruso.
"buscar a aquellos ucranianos que considera no mansos y los asesina"
Tienes pruebas?, si dejaron ir a los lideres de Azov, cómo pudo ser si hacen lo que dices?.
#9 La ONU tiene muy claro que en Bucha (y otros lugares) los rusos han cometido matanzas de civiles.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/ukraine/2022/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
Por no mencionar que ha habido, literalmente, cientos de periodistas de decenas de países en la región entrevistando a los civiles testigos de las atrocidades rusas. Bucha es uno de los crímenes de guerra mejor documentados de la historia. Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.
Por otra parte, yo estoy de acuerdo en sancionar a Israel y armar a los palestinos, siempre que haya una expectativa razonable de que la gente a la que armemos no cometerá atrocidades con esas armas. ¿Estás tú de acuerdo en sancionar a Rusia y armar a Ucrania?
#10 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.", si evidentemente hay propaganda de todos lados, lo que me molesta bastante es que se trate de manipular y hacer creer a la gente que lo que hace uno (Rusia en este caso) es lo "único malo" que sucede en el mundo, es que tienes que tener los mismos valores para todo o no fingir que tienes valores (no hablo de ti, ni nadie en particular, me refiero a la MSM y los políticos de "occidente"). Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás. Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania. Quizá Yemen podría ser peor, no sé cómo ha evolucionado eso desde que Iran y el estado terrorista de arabia saudita firmaron la paz; ya ves que ese es otro conflicto que no importa a la MSM.
Respecto a los Palestinos, yo los apoyo pero no apoyaría enviar armas, la violencia hay que evitarse y en este particular caso no hay necesidad, israel es un estado artificial en medio de la nada, solo bloquearlos comercialmente bastaría, 99.999999999999% de la gente ni notaría que se dejó de comercial con ese estado terrorista, no hay nada que un país que compre o venda a israel no puede hacerlo con una decena de países más, por eso les aterra tanto el movimiento BDS.
#11 Gracias por la info, como decía en mi comentario, no estoy informado respecto a Bucha.
De nada.
Por cierto, no sé por qué deduces esto: "Si tu interpretación es que todos mienten, es por tu sesgo prorruso.",
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
Si dices que lo que hace Rusia está mal (que lo está, definitivamente), qué es exactamente ? (invadir, ocupar, crímenes de guerra?), se debe aplicar la regla a todos los demás
Completamente de acuerdo.
Como digo en el primer comentario, si se debiera resolver un conflicto de forma inmediata tendría que ser la libertad de los Palestinos y de Palestina, es con mucha diferencia (en todos los aspectos) peor a lo que Rusia hace en Ucrania
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/temor-lenguaje-genocida-medios-comunicacion-rusia-provoque-crimenes-guerra-ucrania_1_8904422.html
#13
Porque a estas alturas, la matanza de Bucha está tan bien documentada que, cuando alguien me dice que no sabe si ocurrió, me recuerda a la gente que no sabe si Auschwitz ocurrió en realidad. Y estos últimos suelen tener un sesgo muy fácil de encontrar. Pero si no es tu caso, estupendo.
En mi comentario dije que no estaba bien informado, fue la primera frase del comentario. Tampoco estoy informado lo que dicen del lado ruso, que cosas similares pasaban con la población rusa/prorusa desde 2014 y que nadie hacia nada. Seguro que también estas informado al respecto, date la libertad de informarme sobre esto también, gracias.
Yo diría que lo que hace Rusia en Ucrania es muy similar a lo que hace Israel en los Territorios Ocupados, pero a mayor velocidad y con mayor violencia. Por no mencionar la retórica eliminacionista que usan.
La estrategia rusa parece ser matar a los que no se sometan, y asimilar a los demás. No es full nazi, pero no le falta mucho.
No, aquí creo que te pasas un buen, si bien la retorica fascista de los presentadores de tv (?) es asquerosa (y dando por cierto que la traducción sea veras), no es nada comparable con lo que israel hace a los Palestinos, es decir, israel roba las tierras palestinas, desplaza a los Palestinos y masacra a los que se resisten, Rusia invade y ocupa las tierras Ucranianas pero no desplaza a los Ucranianos, hasta donde sé, solo los desplaza por su seguridad (y solo si quieren, recuerdo que había civiles en Bajmut hasta casi el final de la batalla) cuando el conflicto es inminente (algo que Ucrania también hace). Hasta con los disidentes, en canales de TG rusos se ven varios arrestos de gente que ellos dicen que planeaban ataques "terroristas", compara eso con los sionazis que directamente ejecutan a niños que arrojan piedras. Y así hay un centenar de diferencias muy gordas.
Por cierto, la retórica fascista de presentadores de tv es bastante común, los de fox "news" seguido sacan cosas similares y en cnn o msnbc (o alguno similar) recuerdo ver a un presentador que casi se masturba en tv directo cuando trump lanzó misiles de crucero en Siria. Por deleznable que sea, no creo que a estas alturas sea tan relevante, lamentablemente.
Todos los estados y todas las naciones son artificiales.
Otra área de parcial discrepancia, si bien no estas del todo mal, es decir, ante un bloqueo comercial total entre israel, España y Rusia, para qué país crees que sería existencial?, También, a qué país no sería posible (a corto plazo, por lo menos)?, es decir, las millones de sanciones que aplicaron a Rusia parece que han hecho entre poco y nada, al menos al supuesto objetivo señalado. A España un bloqueo comercial lo jodería insanamente, lo volvería un país tercermundista en poco tiempo, pero no sería existencial, es decir, España es un país territorialmente grande, zonas desérticas pero muchas zonas cultivables, también con recursos naturales, España podría subsistir. E israel?, un país pequeño, en un desierto básicamente. Por último, Rusia tienen muchísimos recursos naturales y políticos, las sanciones han demostrado su importancia y lo infravalorado que fue. España creo que también sería relevante, creo que podría conseguir socios comerciales a pesar de un bloqueo. Y sin "occidente" quién va a considerar relevante a Israel, los países árabes que lo rodean?
Es decir, la convicción importa claro, pero la realidad más. Los nazis también tenían mucha convicción, pero lo que querían y lo que podían estaban bastante separados entre sí.
#9
"Cinco mil casos de violaciones a los derechos humanos
La primera víctima civil de Crimea fue ese mismo año, cuando tras la anexión un hombre llamado Reshay Ametov fue secuestrado por iniciar una protesta solitaria por la integridad territorial de Ucrania.
Ametov estuvo desaparecido unos días y luego encontraron su cuerpo. “Tenía huellas de tortura y, perdón por contarlo, un ojo cortado. Así es el sufrimiento de la gente”, contó el director adjunto del Instituto Ucraniano.
Sin embargo, Aliev señaló que este no fue un hecho aislado, ya que dio inicio a un proceso sistemático. “Otro activista de Bajchisaray que fue secuestrado hace tiempo, todavía no lo encontramos. Las cámaras de vigilancia capturaron el momento de su secuestro por parte de gente con uniforme ruso, todavía no sabemos dónde está”, agregó."
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/06/18/los-tartaros-sufren-una-rusificacion-forzada-que-impone-putin-en-crimea-para-borrar-su-identidad-e-historia/
Rusificacion:
https://www.infobae.com/america/mundo/2023/05/30/avanza-la-rusificacion-compulsiva-en-los-territorios-ucranianos-ocupados-por-tropas-de-putin/
Secuesto de miles y miles de niños ucranianos:
https://www.perfil.com/noticias/internacional/la-ladrona-de-ninos-de-putin-la-mente-detras-de-la-deportacion-y-rusificacion-masiva-de-menores-ucranianos.phtml
https://www.eldiarioar.com/sociedad/rusia-no-actua-azar-secuestrar-ninos-ucranianos-busca-rusificacion-miles-menores-separados-familiares_1_10143836.html
Bucha:
https://www.nytimes.com/es/2023/01/05/espanol/bucha-ucrania-masacre.html
#3 ya, pero te das cuenta que solo es su palabra, ninguna prueba, ninguna estadística, nada que respalde lo que dice.
La nota dice, básicamente, porque están golpeando la retaguardia rusa podrían obtener una ganancia, si dijera algo como "Inicialmente Rusia estaba disparando 10K piezas de artillería al día, pero después de los ataques de Ucrania solo está disparando 6K piezas al día", algún número o algo que medio-corrobore lo que dice. Pero nada, parece que solo quieren dar falsas esperanzas a la gente para seguir enviando armas, por cierto, también Rusia está atacando la infraestructura de Ucrania cada 3 días con drones y misiles de crucero, tomamos la misma conclusión?.
La cosa pinta muy fea para Ucrania y también muestra un poco por qué se tardó tantos meses en tomar Bajmut.
Curioso que lo diga él, no hicieron un trailer de la ofensiva?.
Sí, por favor, ya basta de estarse escondiendo detrás de los ucranianos. Las risas que nos echaremos cuando se demuestre que la situación no va a ser tan diferente de como es ahora, fancy toys de un lado y otro cancelándose, donde va a importar más la cantidad de soldados, la cantidad de fancy toys y la capacidad de estar supliendo a sus respectivos ejercitos. Ya quiero ver las excusas de fanboys como revistaejercitos diciendo que es un conflicto complejo o algo así (fue la excusa que escribió cuando mencionó los leopards destruidos en Siria ).
#4 Si fuese tan fácil y tan aséptico como propones (mucha máquina y poca carne), ya se habría hecho. La cuestión es que para recuperar el terreno hay que enviar infantería, y entonces los muertos se contarían por decenas de miles, para empezar. Y eso no lo quiere nadie. Mientras ls muertos los pongan los ucranianos, los cacharretes los pagamos con gusto, pero fuera de ahí...
#5 No se hace porque puede involucrar pepinazos nucleares, y nadie quiere correr el riego por defender a los ucranianos.
Al final esto es sencillo, meten andanadas de cuentos de misiles a las defensas áreas rusas en Ucrania, a los cuarteles, a las bases logísticas y luego que los ucranianos avancen por tierra, pero con información de aviones espía.
#6 Lo primero, es que dudo que, entre todos, tengamos esos cientos de misiles.
Lo segundo, es que te derriban un porcentaje muy alto.
Lo tercero es que vuleves a poner la parte humana en lso ucranianos.
Parece ser que crees que se puede ganar sin poner los pies allí.
#7 Los españoles desde luego no tenemos esa cantidad de misiles, si juntas a la OTAN, seguro que si, contra Libia en una noche se lanzaron más de 100.
Cuando saturas los sistemas antiaéreos fallan todos.
Y claro que pongo a los ucranianos atacando por tierra, lo jodido de esto como dices es la infantería, aunque seguro que hay países OTAN del este de Europa que se animan a la fiesta por tierra.
#8 Estás hablando de saturar un frente de 1200 km de largo, mantenido por un país con 11 husos horarios... Esto no es atacar Yugoslavia, ¿eh?
40 misiles lanza Rusia cada noche sobre Ucrania.
Y al final, que vayan los polacos, ¿no? Eso no acvobardaría a Rusia una mierda, me temo.
#5 Sabemos quién es el agresor. Sabemos quién es el agredido.
Diría que no lo tienes muy claro. Los muertos sin duda los ponen los ucranianos, y los rusos, y los ucranianos prorrusos desde 2014. Supongo que a la hora de clarificar lo de agresor y agredido te dejaste los 8 años de guerra civil a partir de un golpe de estado violento
#32 Sí, lo tengo claro. Pero todo tiene niveles. Y para mí, ser el agresor no implica nada. Eso lo dejo para los vendedores de catecismos. Se puede ser el agresor y salir ganando. Se puede ser el agresor y venver. No somos niños, coño...
Así que, insito: considero a Rusia el agresor principal. ¿Y ahora qué hacemos? Porque quién tiene la razón y todo eso, me la sopla. Quiero una solución.
#36 ¿Pero el agresor principal en qué? Si acotamos en "el agresor principal en la invasión rusa" queda de perogrullo, si contamos en "agresor principal en el golpe de estado ucraniano" ya no queda tan claro.
La solución pasa por admitir que ninguna de las partes quiere escalar a una guerra abierta tradicional, como la que enfrentó a la OTAN a Afganistán, o a Irak, o a Libia y la OTAN seguirá intentando lo que está haciendo ahora, hasta que económica o políticamente (que es casi lo mismo) sea inviable
#32 No os cansáis de repetir la gilipollez de los 8 años eh?
#54 claro que pasó: Rusia invadió esos territorios como suele hacer, de forma cobarde y sibilina con soldados no identificados y se dedicó a desestabilizar la región y a establecer gobiernos mafiosos en las regiones, para luego poder llorar y "pedirse ayuda" a sí mismos. Cuéntame lo de los bombardeos y los millones de víctimas de nuevo, por favor.
#34 Estoy completamente de acuerdo. Lo lógico sería fujdirse a las tres repúblicas bálticas en horas, sí.
#4 "la OTAN entra con todo"
Si la OTAN entra "con todo" estamos hablando del uso continuado de armamento yanki de 7-8-9 cifras. ¿Y quién pagará esa fiesta...?
Si nos acaban metiendo a los europeos en una gran guerra, ya sabemos lo que es tener una guerra mundial en casa con millones de muertos, al igual que los yankis saben lo divertido que es reirse desde 4-5.000 km de distancia, y lo poco que les importa a los rusos poner millones de muertos sobre el tablero. Sólo habría un par de claros ganadores de una guerra por desgaste que arrasase Europa: EEUU y China.
#4 pero mi pregunta es:
¿A que esperas para presentarte tú como voluntario?
Como dice feindesland en el artículo no seas un gallina que solo aporta huevos (aunque tú ni eso) sé un cerdo y aporta jamón.
#2 Todo mundo cree que la violencia siempre es una opción aceptable/viable... hasta que le aterriza un mosquito en las pelotas
nytimes, vaya, y politico sacó esta:
https://www.politico.com/news/2023/02/01/ukraine-crimea-russia-pentagon-00080799
Estará sucediendo algo?
dupe Twitter suspende abruptamente a más de media docena de periodistas [EN]
#2 yo prefiero llamarlo holocausto, lo define igual y les hace rabiar más
#60 Las críticas a Milei se basan en datos reales, tus deseos, en fé.
Todos los primer ministros israelitas se cambiaron el nombre para esconder su origen europeo.
Y lo volverán a cambiar cuando tengan que huir a argentina a esconderse como los putos nazis que son.
#1 El término «israelita», con los significados de «habitante del antiguo Israel» o bien de «judío», debe distinguirse de «israelí», término que se refiere al ciudadano del moderno Estado de Israel, sin distinción alguna de etnia o religión. Y, aunque en algunas zonas de Hispanoamérica suele emplearse «israelita» también como sinónimo de «israelí», esta acepción es desaprobada por la Asociación de Academias de la Lengua Española
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Israelita
#1 Vaya, estás describiendo perfectamente uno de los motivos del cambio climático ; La deforestación.
#8 El cambio climático tiene muchos factores pero #1 a concretado perfectamente el motivo de las inundaciones. Los brasileños y más con las políticas de Bolsonaro, han arrasado los bosques del amazonas, minerías ilegales, deforestación para cultivos para ganado e incendios incontrolados porque la humedad que antes evitaba los fuegos, ya no está al acabar con el ecosistema de los bosques. Ahora que recojan lo sembrado. Lo peor es que esto afecta al planeta entero.
#8 Ya... pero es que lo que venden es que es por tu culpa por usar tu coche para ir a trabajar y hacer la compra, de coger el avión una vez al año para irte de vacaciones, de usar la caldera de gas para calentar tu casa y ducharte con agua caliente, mientras el Sr. Gates dice que él ya paga por todo lo que él y su familia contamina con su Jet privado.
No niego el cambio climático, pero no voy a tragar que los que tienen pasta tengan barra libre y los que tengamos que hacer los ajustes seamos los de siempre.
#8 Algo pero no mucho y sobretodo a nivel local. Y si este fuera solo el problema seria reversible reforestando. Lo que más contribuye a nivel global son los combustibles fósiles. El carbono que hay en retenido en la masa forestal es muy poco en comparación del que hemos sacado de bajo tierra. Digamos que los árboles sólo son almacenes temporales y el carbono que han acumulado durante toda su vida se libera cuando mueren y se pudren.
#6 cuando para defender a una persona tienes que atacar a otra, es que no tienes argumentos para defenderla.
No puedes ir a un país siendo el representante de otro, y haciendo injerencias en la política interna insultar a su presidente (que también ostenta la representación de un país) e irte de rositas sin consecuencias. Por supuesto todo pagado a costa de los argentinos para propósitos personales del presidente. Ahora niega la mayor y acusa a la víctima de tomar legítima defensa cual vulgar matón.
#2 Sanchez apoyó públicamente a Massa para interferir en las eleciones argentinas. Nunca felicitó la victoria a Milei.
Le han llamado drogadicto y fascista. Milei no ha hecho mas que devolversela.
Sanchez es un impresentable. Las hostias que le ha pegado Milei se las ha llevado por lo que ha hecho por beneficio propio y no por representar a los españoles.
#19 Dar apoyo desde tu país a un candidato extranjero, es exactamente eso, solo dar apoyo. Ir a un país, con los fondos de tus contribuyentes, ostentando la representación del tuyo e insultar al mandatario local, es una injerencia.
Milei ha ido a por quien no puede defenderse, por que ni es política, si fuera medio hombre hubiera contestado a Puente y nadie hubiera dicho nada.
PD: El gobierno de España, reconoció la victoria de Milei y deseo suerte al argentinos, no felicitar no equivale a insultar o a no reconocer:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-desea-exito-argentina-nueva-etapa-elude-felicitar-milei-victoria-20231120224517.html
#24 hay recopilaciones en Twitter de todos los ataques de Sánchez a Milei.
Puño de hierro, mandíbula de cristal.
#2 Poder puedes. El gobierno de turno también puede declararte persona no grata y todos contentos.
#191 Los bombardeos comenzaron hace como un mes, quizá dos, también, no es que sea Gaza y estén bombardeando TODA Ucrania, el termino de zelenski finaliza este mes, debió haber elecciones hace cuánto, unos 3-4 meses?.
Las campañas políticas eran factibles hace 3+ meses.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#185 no entiendo, qué tiene que ver eso con las elecciones?, insisto, si hay bares, fiestas y ceremonias conmemorativas, no veo porqué no puede haber elecciones, ya sabes, la piedra estelar de la democracia, sin elecciones es un régimen.
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#195 es imposible que nos vayamos a poner de acuerdo así que lo dejo aquí.
#183 claro, imagino que zelenski será presidente con termino indefinido en contra de su voluntad. Si hay bares abiertos y fiestas no veo porque no puede haber elecciones, pero claro tu y yo sabemos por qué, cierto?.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#188 ¿como haces una campaña política con bombardeos constantes y cortes de electricidad? ¿Dejas sin derecho a voto a las personas de las ciudades ucranianas ocupadas tratándoles como si ya no fuesen ciudadanos? ¿Anulas todas las defensas y misiones para que puedan votar los movilizados? ¿Dejas sin voto a los que se están dejando la vida por el país?
En esas circunstancias es imposible hacer un referéndum con las mínimas garantías y lo sabes.
#23 era el gobierno legitimo, ya es el régimen de Kiev, sin elecciones no hay democracia. Por lo menos un referendum para ver si los ucranianos quieren seguir el enfrentamiento.
#180 el gobierno se rige por el sistema legal y la ley marcial, y no por gusto.
#184 no hombre. Si el sueño de todo presidente es que Rusia trate de derrocar tu gobierno
#186 que no puedes hacer elecciones si ni siquiera sabes cuánta gente vive en el país, cuánta ha muerto, cuánta ha desaparecido ni tienes la capacidad de controlar el territorio. Por eso todas las democracias del mundo tienen leyes para paz y leyes para guerra.
Estoy seguro de que si las hubiesen en esas condiciones así de precarias te quejarías igual.
#187 los ucranianos fuera de Ucrania son refugiados, bien saben dónde está la mayoría, y ya sabes, votar desde el extranjero es algo factible,
Respecto a los desaparecidos, no sé a qué te refieres, si no es Gaza, Ucrania bien sabe la cantidad de civiles muertos. Los que quizá no quieren saber son la cantidad de soldados, pero de cuántos soldados estamos hablando? 1millón, 1.4millones? (soldados listados en general, no KIA/WIA, claro), para una población de 38 millones, no se qué problema representan.
pero si no sabes o no quieres saber: zelenski debe tener un 60/40 de ganar, quizá peor, si Zaluzhnyi entra en las elecciones zelenski está frito, si zeleski hace una movilización más, también está frito, qué te dice esto último?.
#8 La pregunta más adecuada, desde mi punto de vista, es: el país de las putas oportunidades y la libertad, con un PIB per cápita altísimo ¿No tiene sanidad gratuita y universal para todos sus ciudadanos?
Y la respuesta es: no. Puto modelo neoliberal que aquí pretenden implantar ciertos partidos políticos
#42 Se trata de eso, tienen libertad, libertad de que te lo pagues tu... así que diría que en ese contexto la pregunta más relevante es quién tiene la responsabilidad civil, o who is liable.
Aunque no descarto que sea un lavarse las manos, efectivamente como dice #8, menciona el dueño del local que está prohibido desde 2011...
#61 eso solo vale para lavarse las manos. También hay carteles de prohibido fumar y la gente fuma. En ese caso se sanciona al local por dejar fumar aunque los carteles lo prohiban. No vale con decir está prohibido, has de poner medidas como por ejemplo en el contrato de la actuación una cláusula que prohíba expresamente actividades peligrosas en el escenario como esa. Quizá lo tengan hecho, pero sino, un abogado los mete en el ajo en cero coma
#8 Quizá el verbo crujir aquí sea un poco inapropiado...
#64 eso es cosa ya del promotor y grupo. Si lo negocian como parte del espectáculo aumentará la prima del seguro si es que el seguro lo puede cubrir.
#8 Es probable que al local no lo cruja, por lo visto tenían una política muy estricta en contra de ese tipo de saltos desde el escenario, y se lo notificaron al grupo antes del concierto...
A quien sí crujirán es una sola persona, al que saltó. Está claro que con lo individualistas que son en EEUU, el resto de la banda no dará soporte a su compañero más allá de un par de palmaditas en la espalda y un mensaje de whatsapp dándole ánimos; más aún cuando no fue un accidente sino una infracción imprudente de las normas.
#2 yo prefiero llamarlo holocausto, lo define igual y les hace rabiar más