#55 Toda la información de la que dispongo es sabida y es la que maneja la mayoría de la gente cercana a la base y a Fernando. Que el avión llevaba munición real es algo que se vió a simple vista al ver la coloración de los proyectiles y la hipótesis del desmayo se desprende fácilmente al ver que no ejectó.

Esta información no está extraida de ninguna investigación oficial, ni de ninguna fuente sometida a confidencialidad por lo cual no debes preocuparte en absoluto, aunque te agradezco el consejo y la advertencia.

Muchas gracias por tu bonito comentario. Un saludo compañero.

#60 Ok.

Es que puedo entender que ante la sarta de imbecilidades que se estan leyendo en este hilo e hilos similares, uno se tiene que morder muy mucho la lengua para no hablar mas de la cuenta, para corregir a tanto mamarracho ignorante lleno de odio.

Solo queda desearle a su viuda y su pequeña, que superen lo antes posible este terrible trance. Es seguro que apoyo no le faltara por parte de sus compañeros y familia militar en general.

#12 Lo dicho, un esclavo orgulloso.

#9 Sácate la polla de Botín de la boca, que cuesta entenderte.
Yo no voy a dejar que me agreda un maromo farlopero de 1'90 armado y vestido como un robocop ni me diga donde puedo manifestarme ni donde no. La autodefensa no es violencia.

Sois repugnantes los lacayos.

#10 Lo dicho, un niñato

#12 Lo dicho, un esclavo orgulloso.

#9 ya pero a mi me suena mas a un caso como el de la muleta y el tirachinas, todo mentira que es a lo que nos tiene acostumbrados la policía. Como los violentos itinerantes en Gamonal que tampoco fueron nunca detenidos. Como sigan así ya mismo la policía va a tener menos credibilidad que Rajoy

#48 Yo tambien soy emprendedor, y ni por asomo se me ocurriría ir por ahí dando lecciones como iba el Pau. Se puede hacer buen marketing sin perder la humildad.

En ese plan pueden ir Larry Ellison, Michael Dell y gente de ese palo. Un tio que cuando hacía la tournee de platós de televisión no habia empatado con nadie, y encima con infulas, pues es normal que se le esté esperando.

#22 das tanta lastima como esta noticia

#15 Y a la derecha "jubilada".

Por cerrar la circunferencia y tal.

#6 #15 #18 #22

Cada vez veo mas desprecio a la clase trabajadora desde ciertas posturas de izquierda. No es nada nuevo.

¿como era aquello del dedo y la luna?

A los trabajadores europeos les están quitando todo: el trabajo, los derechos, su identidad, sus espacios físicos y culturales. Y es la izquierda pro-inmigración masiva la que más daño les ha hecho, allanando el camino a las políticas ultra-liberales laissez faire más destructivas. Los han convertido en apátridas y extranjeros en sus propios barrios. Ya no son proletarios porque por no tener ya no tienen ni prole (el Sistema ya no lo requiere).

Ahora queda el desprecio hacia el pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, solo ven fútbol... nosotros sabemos mejor".

Ahora se repetirá un millón de veces la mentira, que el Frente Nacional es "extrema derecha", nazis, solo equiparables con Amanecer Dorado. Pero los mentirosos tienden a quedarse solos.

Pero NO, ni el FN es tan nazi, ni el votante medio es tan tonto. Muchos votan a partidos identitarios y anti-inmigración masiva, como forma de protesta, y como medio para generar debate allí donde había sido convenientemente eliminado (y no precisamente dándole a la flechita roja de los negativos).

#50 Cada vez veo mas desprecio a la clase trabajadora desde ciertas posturas de izquierda.

Es la versión aggionarta de la presunción del señorito que viajaba por el extranjero, y presumía de conocer otros países y otras culturas (no como el «cazurro» que no había salido de su pueblo). El «aprecio a la diversidad muticultural» da al hijo progre de la pequeña burguesía (recuérdese lo que decían los viejos marxistas sobre la tentativa de los pequeño-burgueses de posar con actitudes aristocráticas) la oportunidad de distinguirse del «vulgo» diciendo: «yo es que no tengo ningún problema en convivir con gente diversa, en conocer muchas culturas, no soy como los paletos xenófobos y de extrema derecha».

Además del sesgo moral e intelectual, el problema es que en esto hay también un sesgo factual: el multiculturalista raramente convive con la diversidad que promueve, que sólo es idílica en las estampas (igual que los indígenas cuyo folklore querían apreciar los señoritos de viaje en el extranjero se veían en sus mejores galas en las tarjetas postales, no en la vida cotidiana). Los que viven, conviven y malviven con la realidad del multiculturalismo son los emigrantes y los viejos residentes del lugar, ahora desagregado socialmente y desculturalizado. Y ni a unos ni a otros les gusta lo que ven, y ambos saben que el multiculturalismo es una farsa ideológica.

#50 tú por el contrario eres de los que dice al pueblo lo que quiere oír: "Sois víctimas y no tenéis culpa de nada, aunque votéis pensando con el ano en lugar de con la cabeza". Pues no, yo estoy con Anguita: la gente tiene que ser responsable y cargar cada uno con su cruz y los que votan al PP son responsables de lo que pasa en España.

Votar a la derecha populista no tiene justificación, por mucho que la busques de debajo de las piedras haciendo malabarismos dialécticos. Y yo no me creo muy listo, simplemente no me creo tan tonto como para votar a gente como Anglada, por ejemplo. En el país de los ciegos el tuerto es el rey.

Y es cierto, no son nazis, es el nuevo fascismo edulcorado del siglo XXI, mucho más sutil, que para evitar que el pueblo se levante contra los opresores les inventa enemigos diciendo, como tú, que la izquierda es "pro inmigración masiva" (mentira, salvo en casos muy aislados) y les dice que ellos representan la identidad de su pueblo, que es un eufemismo para no decir superioridad de país o de raza. Un fascismo que no lleva a campos de concentración, pero que les niega la sanidad dejando que enfermen. Un fascismo que no oprime al trabajador como el franquismo, pero que le revienta a precariedad. Etcétera.

Pero oye, que si por "generar debate" hay que votar a Ynestrillas se le vota y es justificación suficiente.

#53 Anglada, el PP, Ynestrillas,...

Ni estaba hablando de esa peña ni meto a toda la "izquierda" en el mismo saco. He hablado de ciertos sectores en particular.

Si piensas que esas "izquierda pro-inmigración masiva" no existe, que es una muñeco de trapo que algunos nos inventamos, pues apaga y vámonos, porque creo que no sabes de lo que hablas entonces.

¿de verdad no sabes a qué y a quién me refiero? Hablo del "papeles para todos", "ningún ser humano es ilegal", "en esta foto de satélite yo no veo fronteras ¿y tú?".

Hablo de los apologetas del multiculturalismo (que no multiculturalidad) que desprecian la auténtica diversidad cultural: la diversidad de sociedades, pueblos y culturas que necesitan sus espacios propios.

Hablo del floreciente industria de ONGs, abogados, y asociaciones que viven de los propios fiascos que ellos mismos promueven por todos los medios: Cuanto mayor el desastre de importar enormes bolsas de pobreza mayor es su poder, y más son los beneficios y más "indispensables" se harán ellos mismos para gestionar los recursos sociales, en todos los niveles de la administración pública.

Hablo de las cazas de brujas contra todo aquel que osara cuestionar las políticas de inmigración y asilo del momento, al grito de "racista, xenófobo, nazi!". De la caza de brujas amparada en la Corrección Política autentica herramienta orwelliana de censura y señalamiento de individuos.

Pero un momento, no solo es un tema de políticas de inmigración y de multiculturalismo (de iure o de facto), también está el asunto de la perdida de soberanía y la rendición de los paises y sus naciones al centralismo europeo o a los grandes intereses globalistas.

Aclaración: no soy anti-inmigración, pero soy muy crítico con las políticas de inmigración masiva, y la perversa doctrina que la "gestiona": el multiculturalismo (que no multiculturalidad) segregador.

#220 "Solo hay radicalizacion en el horizonte porque la moderacion, la unica forma posible de democracia, esta ausente o vendida".
Estupenda frase que tiras por el fango en el siguiente párrafo:"Y en el caso de IU que pones, en fin ¿Hace falta decir algo de esta gente? No tienen legitimidad moral para dar lecciones a nadie". Muy moderado si señor.
¿Y a ti?¿Quien te da la legitimidad moral para juzgar a nadie?

#88 319 comentarios (en 2 meses) en este sitio tan pesimamente gestionado. Para no gustarte pasas mucho por aquí, ¿no?

#141 Lo siento, se le ha ido la pinza al netbook y en lugar de clicar en el comentario al que respondes te he votado negativo Ya que Menéame se está redditizando (o cómo se diga ) podría permitir, durante un tiempo limitado, el poder deshacer los votos.

#142 No hagamos un drama, sólo es un número entre muchos en los cálculos de Galli.

#132 probablemente el negativo en #49 no se deba a la crítica que haces, sino que esta no se responde con la realidad. El tío no es el primero que empuja, de hecho como comento en #142 la gente le grita a la policía "sin violencia, sin violencia" (dirigirse a #2), porque estaban empujando a la gente de muy malas maneras. El vídeo que está en portada se emitió en La Sexta Noche, y uno de los propios videoperiodistas confirmó previamente lo que ahora traslado: Que la policía estaba dando empujones de muy malas maneras en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio. Luego vino lo de los porrazos a la prensa.

#144 si eso fuera cierto, no se habría rechazado en las manifestaciones a los violentos. Incluso en el 22M los manifestantes que esperaban el bus recibieron la visita de uno de estos radicales que les decía "uniros que nos están dando de palos" y los manifestantes les dijeron que se fuera a la mierda y que no tocaran los cojones, que ellos (los manifestantes) sí dieron el callo durante todo el día y yendo a pata y que lo que querían era coger el bus. En una manifestación posterior se mostró en TV (brevemente) cómo echaban a los grupos violentos.

#146 El tío no es el primero que empuja

¿He afirmado yo tal cosa? Ya te lo digo yo, NO. Sin mentiras, por favor.

Que la policía estaba a empujones en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio.

Sería todo lo pacífico que quieras, pero el tipo le da un toque al policía y de hecho si sale corriendo es porque sabe que eso no ha sido muy inteligente por su parte. Por otra parte y hablando de cosas poco inteligentes, correr detrás de la policía y avalanzarte a grabar una detención puede provocar lo que al final pasó, que se malinterprete el papel de ese chico en el asunto.

Por otra parte, el que narra todo eso que dices es un tipo que al parecer ha currado para periodismohumano.com, un medio cuyos contenidos se derivan en gran parte de la agenda del #15m y similares y Diagonal Periódico, el periódico de la CNT. Vamos, que seguro que es un gran chaval, pero no le termino yo de ver con una mirada parcial en todo esto, más después de recibir un palo, claro.

Por cierto, estoy viendo en su twitter que además de videperiodista es programador. Parto aprovechado, el amigo munera.

#140, era JRobles, freelance que colabora con ElDiario.es y Periodismo Humano, precisamente el mismo que grabó el 22M la mayor parte de los vídeos con más calidad.
Viendo el vídeo, el madero empuja violentamente a la gente, la gente se queja y uno de ellos le devuelve un mini-empujón. Entonces otro madero se lanza como un loco, empujando a una vieja con paraguas que casi se la pega y empieza la loca persecución. Cuando ya están aostiando al chico en el suelo, un madero le pega un toletazo a otro policía,c reyéndolo manifestante. Espero que mañana no esté de baja por culpa de los manifestantes...

Y #148, lo mismo no sabes que existe el periódico CNT o el Solidaridad Obrera, PeriodismoHumano es un megamix de periodistas que apuestan por los Derechos Humanos y cubren todo tipo de conflicto social, nada tienen que ver con la CNT.

#149 Por en este hilo se ha dicho que era Mario Munera, ¿quién es al final?

Y nadie ha dicho que periodismohumano (muy relacionado con el #15m) o diagonalperiodico (muy relacionado con la CNT) sean el mismo periódico aunque curiosamente por lo que estoy mirando comparten un huevo de colaboradores.

#148 Antes de afirmar que miento, comprueba que me refiero al usuario Nanaki (con respuesta a modo de corchete y número). Respecto al chaval, yo solo me limitaba a decir que aquí la violencia en este caso, y se registra en vídeo, es generada y aplicada por la policía. Creo que es bastante claro, cuando en el vídeo está todo el mundo quieto y hay hasta personas adultas, señoras y señores con su paráguas. Creo humildemente que en este caso llamar a la duda es intentar negar la realidad que muestra el vídeo. De hecho, la FAPE escribe esto al respecto:

Hace 10 años | Por --49509-- a milicianos.wordpress.com

Publicado hace 10 años por --49509-- a milicianos.wordpress.com

Infiltrado marchas 22M [opinión]

milicianos.wordpress.com

#155 Con tal ensalada de referencias y a estas horas es fácil de confundirse.

Te comento lo que he visto en un sencillo googleo: Munera no es periodista, es informático y ahora está estudiando un "módulo de realización de audiovisuales y espectáculos"

#80 el problema es que últimamente vemos demasiadas veces emplear legislacion hecha para combatir actos violentos contra gente que lo hace pacíficamente.

#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.

Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M #25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.

Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".

Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.

Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:

"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"

Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.

#91 Cada medio de comunicacion tiene su linea editorial y es logico esperar que los de derechas, sean mas proclives a apoyar o justificar al gobierno que los de izquierdas....y viceversa cuando los que gobiernan son del lado siniestro.

Pero lo que yo veo desde hace tiempo, es al gobierno y los medios de comunicacion en general, tambien los de derechas, diferenciando casi obsesivamene entre los dos tipos de manifestaciones. La del dia en que la gente berrea por las calles las consignas de su manifestacion y se desarrolla sin incidentes y la "manifa B" en que son relevados por los de siempre, los de la violencia de extrema izquierda que tanto gusta por aqui.

He visto al mismisimo Marhuenda hacer esa distincion:

#220 "Solo hay radicalizacion en el horizonte porque la moderacion, la unica forma posible de democracia, esta ausente o vendida".
Estupenda frase que tiras por el fango en el siguiente párrafo:"Y en el caso de IU que pones, en fin ¿Hace falta decir algo de esta gente? No tienen legitimidad moral para dar lecciones a nadie". Muy moderado si señor.
¿Y a ti?¿Quien te da la legitimidad moral para juzgar a nadie?

#78 Bueno, ese es un argumento reversible. Quiero decir, que entonces a tenor de esos datos se entiende aún menos la reforma que se hizo de la ley de seguridad ciudadana.

#79 Si y no.

Porque precisamente, el problema no es que haya 25.000 o 100.000 manifestaciones que por regla general, no pasan del griterio, las batucadas y todo eso que luego se define como "jornada festiva"

El problema es que nuestra legalidad esta adaptada a un tipo de manifestaciones que se han dado hasta ahora, que nada tienen que ver con esta nueva forma de abusar del derecho de manifestacion. Estos grupos de extrema izquierda usan el estado de derecho y sus vulnerabilidades para actuar de forma impune.

No hace falta tocar los derechos de todos, tan solo añadir un apartado especifico, dedicado a luchar contra la impunidad de esa porcion de incivilizados.

No hay nada que no se pueda tocar, tampoco la Constitucion ¿Que problema habria en añadir un apartado especifico a la legislacion especifica para luchar contra esta gentuza?

Yo lo firmo.

#80 el problema es que últimamente vemos demasiadas veces emplear legislacion hecha para combatir actos violentos contra gente que lo hace pacíficamente.

#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.

Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M #25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.

Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".

Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.

Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:

"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"

Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.

#91 Cada medio de comunicacion tiene su linea editorial y es logico esperar que los de derechas, sean mas proclives a apoyar o justificar al gobierno que los de izquierdas....y viceversa cuando los que gobiernan son del lado siniestro.

Pero lo que yo veo desde hace tiempo, es al gobierno y los medios de comunicacion en general, tambien los de derechas, diferenciando casi obsesivamene entre los dos tipos de manifestaciones. La del dia en que la gente berrea por las calles las consignas de su manifestacion y se desarrolla sin incidentes y la "manifa B" en que son relevados por los de siempre, los de la violencia de extrema izquierda que tanto gusta por aqui.

He visto al mismisimo Marhuenda hacer esa distincion:

#220 "Solo hay radicalizacion en el horizonte porque la moderacion, la unica forma posible de democracia, esta ausente o vendida".
Estupenda frase que tiras por el fango en el siguiente párrafo:"Y en el caso de IU que pones, en fin ¿Hace falta decir algo de esta gente? No tienen legitimidad moral para dar lecciones a nadie". Muy moderado si señor.
¿Y a ti?¿Quien te da la legitimidad moral para juzgar a nadie?

#73 No sabemos si el chico que empuja/golpea al poli y luego huye es periodista (real o "ciudadano"), así que en este caso no creo que sea justo acusar a la prensa (ni siquiera a la de ese nuevo cuño que ahora llaman "periodismo ciudadano") de ser la agresora.

Por lo demás pues bueno, ya sabemos lo que gusta en menéame y el tratamiento tan imparcial que se da a ciertos temas... a la altura de La Razón, Libertad Digital o Intereconomia pero en plan rojete-perro-flauta. Vamos, solo apto para el consumo de los "muy cafeteros". Aquí en este país nuestro ya se sabe, o eres del Madrid o eres del Barça y en función de eso el penalti es clarisimo o se ha tirado de forma descarada, you know, no hay medias tintas y quién se atreva a salirse del redil es un miserable al que hay que eliminar.

#74 Lo que sabemos a ciencia cierta, es que sera un arma de manipulacion masiva.

#75 Asi es, tenemos una nueva clase de especimen pululando por las manifas estas: El videoreportero borroko

Indistinguible del resto y con la misma actitud. Ante esto, la policia esta vendida frente a tanta manipulacion.

Y hay que decirlo mas. En este pais hubo 25.461 manifestaciones en 2013 y de tooooooodas ellas, la policia solo tuvo que intervenir en 23. Todos sabemos que manifestaciones acaban siempre igual.

http://politica.elpais.com/politica/2014/02/27/actualidad/1393523587_598051.html

No hay mejor forma de cerrarle el hocico a quienes quieren criminalizar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

#78 Bueno, ese es un argumento reversible. Quiero decir, que entonces a tenor de esos datos se entiende aún menos la reforma que se hizo de la ley de seguridad ciudadana.

#79 Si y no.

Porque precisamente, el problema no es que haya 25.000 o 100.000 manifestaciones que por regla general, no pasan del griterio, las batucadas y todo eso que luego se define como "jornada festiva"

El problema es que nuestra legalidad esta adaptada a un tipo de manifestaciones que se han dado hasta ahora, que nada tienen que ver con esta nueva forma de abusar del derecho de manifestacion. Estos grupos de extrema izquierda usan el estado de derecho y sus vulnerabilidades para actuar de forma impune.

No hace falta tocar los derechos de todos, tan solo añadir un apartado especifico, dedicado a luchar contra la impunidad de esa porcion de incivilizados.

No hay nada que no se pueda tocar, tampoco la Constitucion ¿Que problema habria en añadir un apartado especifico a la legislacion especifica para luchar contra esta gentuza?

Yo lo firmo.

#80 el problema es que últimamente vemos demasiadas veces emplear legislacion hecha para combatir actos violentos contra gente que lo hace pacíficamente.

#80 Yo creo que hay una fuerte campaña de la prensa de derechas para criminalizar todo tipo de manifestación y protesta, cuándo son algo muy necesario en un momento en el que hay una casta extractiva que se está meando encima de nosotros durante décadas y lo ha hecho con total impunidad y hay un intento de la prensa de izquierdas de criminalizar a lo que no son más que otros currantes al fin y al cabo, me refiero a la policía, que no es el enemigo real. En realidad es vergonzoso a veces ver esta escenificación que se nos presenta al ciudadano medio y en la que ambas trincheras pretenden convencernos siempre que ellos son las víctimas y el otro es el agresor, sin matices, recurriendo a lo que sea y de cualquier forma, al más puro estilo de las dos Españas eternas que siempre termina helandonos el corazón.

Los que más se equivocan desde un punto de vista táctico yo creo que son los de izquierdas en este caso, porque habiéndolo hecho tan mal los dos partidos tradicionales lo que les interesaría es tratar de situar el debate en unas coordenadas más racionales en vez de caer en la trampa de de plantear el debate en unos términos más viscerales o emocionales. Y de hecho yo creo que hasta no hace mucho el plan era ese, pero el hecho de verse desbordado mediaticamente por #15M #25S y que se empiece vislumbrar una recuperación económica, aunque sea de forma muy tímida, quizás les está empezado a poner nerviosos y hacer perder el norte.

Yo por ejemplo como conté aquí vivo en una pepera y por mi edad y tal mi entorno es más bien conservador. Por cuestiones puramente racionales el pepero medio ahora mismo está que echa chispas con el PP. Y los que solían votar al PSOE ni te cuento con su partido también. Ahora mismo la intención de muchos era no votar o pasarse a UPyD en el caso de los peperos y en el caso de los psoistas pues algo parecido. Y eso es lo que les interesa a partidos como IU, o podemos o partido X o EQUO. Pero este recrudecimiento de la protesta acompañado de cierta algarada al gobierno les ha venido de perlas, por lo dicho, porque si en el plano racional Rajoy (o la oposición de Rubalcaba) son indefendibles pero si el juego pasa a jugarse en el plano emocional, el de las dos Españas y tal, los conservadores pasan a cerrar filas y ya están receptivos a escuchar el "o nosotros o el caos" o "nosotros o las barbarie roja".

Y ellos pueden que no tengan la razón, pero ahora mismo tienen la porra más grande y en este país todavía hay cunetas sin ocupar, algo que no debería olvidasernos. Ergo cabeza fría y no caer en trampas estúpidas como pasó hace 75 años, que parece que nunca se aprende de ciertos errores.

Como escribí el otro día si yo fuese Cayo Lara tras la manifestación del otro día, que en su mayor parte fue pacífica y cívica diría algo así:

"Valorar muy positivamente la manifestación de ayer que fue todo un éxito excepto por un detalle. Fue un éxito porque la manifestación demostró que el pueblo está muy harto de la violencia a las que les someten las políticas y las maneras de este gobierno y que necesitamos un cambio ético, una refundación en la que IU quiere participar al lado de los ciudadanos, independientemente de su ideología. El único lunar de tan ejemplar acto fue la violencia final ejercida contra cientos de manifestantes pacíficos, victimas de una ley y unos modos cada vez más represivos y la violencia que se ejerció por parte de algunas personas que en modo alguno nos representan contra los compañeros trabajadores de la policía, que ya eran una de las principales víctimas de las políticas del gobierno tanto por la degradación continua de su salario como por el socavamiento de su dignidad profesional al que le someten sus mandos. Deseamos que todas las victimas de esta sinrazón se restablezcan lo antes posible"

Hubiese quedado como un líder exitoso en su oposición pero al mismo tiempo responsable y con cierta visión de estado. En su lugar IU entera se dedicó a a danzar durante los momentos calientes de la manifestación y posteriormente al ritmo que otros le marcaban, lo que demuestra que uno, son bobos, y dos, no están preparados y tres, han de pensar en el medio / largo plazo y no en la testorsterona de su chavalada.

#73 A mí los negativos me dan igual. Lo que me mosquea es ese doble rasero y esa persecución a veces enfermiza de meneame sobre ciertos temas, obviando la crítica necesaria a otros solo xq es una crítica interna, cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas.

Si meneame fuese una web que me importase un carajo, pues mira... pero siendo un medio con el que suelo estar de acuerdo, ver como poco a poco se convierte en La Razón de la izquierda, me duele bastante, la verdad. Y es que a portada llegan a veces unas cositas que no hay por donde cogerlas. Entiendo que no es una situación normal la que vivimos, pero aún así no es motivo para ver solo lo que nos interesa ver.

Por ejemplo en #83 Yo estoy seguro que este hombre está en contra de que cualquiera pueda llevar un arma para defensa propia (caso EEUU contra el que el 99% de meneame tiene la misma idea). Sin embargo aquí lo tenemos diciendo que le parece justo que le revienten la cabeza a un policía con una piedra, solo porque la policía hace una carga para disolver una manifestación. No lo entiendo...

#86 Correcto, pero no del todo. Pienso que es una de esas normas que o bien se aplican a todos, o a ninguno. Lo que no está bien es que unos tengan unos "privilegios" que a los demás les están vedados.
Y si, la violencia es mala. Y de hecho, si te pasabas por aquí hace 3 o 4 años, veías que a los que escribían comentarios en favor de tomarse la justicia por la mano propia se les negativizaba. Pero en estos pocos años ha llovido mucho, hemos perdido derechos a manos se supone debían protegerlos. Y cuando hemos salido a la calle a exigir que nos sean devueltos (y digo exigir porque el pueblo es soberano, no los que están en el poder) se nos ha ninguneado, ignorado, pisoteado y ahora criminalizado. Sin que nadie pague por los abusos que se han cometido contra los ciudadanos, que son muchos, las personas pacíficas empiezan a pensar que quizás tengan que luchar por sus derechos en persona, ya que no pueden confiar en el estado. Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables. Ellos lo tienen fácil, se supone conocen la ley, si alguien les ordena cometer una ilegalidad pueden y deben negarse (y a buen seguro se ganarán el respeto de los ciudadanos de bien haciéndolo). Si participan en la represión, que se atengan a las consecuencias.

#87 Las cámaras de los móviles son serias y sacan videos imparciales, en el mundo actual todo el mundo tiene una de estas y se ven muchos vídeos de esos que tú te empeñas en que no existen. Allá tu si no quieres verlos, luego no te quejes si no entiendes por que pasan las cosas que pasan.
Y sobre los porritos, lo que yo fume o deje de fumar no es asunto tuyo, pero ten por seguro que mientras estoy fumando no aporreo a ciudadanos inocentes bajo el efecto de ningún estimulante.

#93 Los vídeos son mirando al policía porque hacer un video de alguien recibiendo una paliza puede que te resulte hasta erótico a una persona como tú, pero a la gente normal le resulta desagradable. Además, mejor documentar al criminal, por aquello de darle una oportunidad a la justicia, que a la víctima.
Por otro lado estás insinuando que esos "profesionales" se dejan influir tanto por cuatro insultos (muy bien traídos la mayoría de veces) que eso justifica todas sus palizas ¿o lo he entendido mal?
Pero eso también tiene remedio, verás: hay gente que se dedica a hacer streaming de las manifestaciones en directo. Invariablemente, sea de quien sea el flujo y la manifestación, verás alguno de esos momentos "de cuando actúa el policía". Pero te perderás "lo anterior", porque la mayoría de veces, no hay. Por eso son agresiones injustificadas.

#99 Bueno, el usuario al que has dedicado tan sesudo comentario, no ha hablado de manera tan peyorativa de la policía como insinúas en ningún sitio de éste hilo. Pero como no puedes argumentar con él de manera razonada, pues insultas. Y en #93 justificas palizas a "porreras", como tú dices. "Una para que despierte y otra para para entrar en calor". Das auténtico asco.

#92 "Y es en este contexto donde las piedras contra la cabeza de los policías que han cargado contra ciudadanos inocentes me parecen no solo justificables, sino incluso deseables."

Lo siento, yo partirle el cráneo a una persona no puedo justificarlo bajo ninguna circunstancia. Lo que tú estás diciendo es venganza. Y además una venganza ciega, a una persona ya no por lo que ha hecho o dejado de hacer, sino directamente por pertenecer a un colectivo concreto. Una sociedad justa no se construye a base de ojo por ojo o imposiciones. Y desde luego rodear a una persona y estamparle un adoquín en la cabeza... eso no es de personas cuerdas. Y desde luego no de personas "inocentes".

#109 Llamémoslo defensa propia. La única justificación válida.

#110 No, perdona. La defensa propia es otra cosa y se rige por el principio de proporcionalidad, no por el principio del interés.

#112 Yo no justifico a la policía. Lo que digo es que las críticas no se hacen en ambos sentidos, solo en uno, el que te es más afin. Para mí es igualmente injustificable que la policía muela a palos a alguien que está en el suelo a que un montón de manifestantes separen, rodeen y apedreen a un policía. Es que me venga una persona y me justifique una de esas dos cosas, me parece de locos.

#109 Estoy de acuerdo contigo, pero tampoco es de personas cuerdas pegar a un cámara que simplemente está grabando en la calle una actuación policial, para lo cual está en su perfecto derecho. Además, me da igual que sea periodista que no lo sea. CUALQUIER ciudadano puede grabar o hacer fotos donde le salga de las pelotas, sin que tenga que venir un UIP a partirle las costillas a porrazos.

Y si uno de los periodista insulta a un policía, pues le coges y le denuncias, O hasta le detienes, porque eso SI es ilegal. Que corre? le placas. Que se resiste y empieza a pegarle patadas al policía? Ahí SÍ es justificable que el policía, en defensa propia, se defienda. Pero no empiezas a darle porrazos al cámara, al otro fotógrafo que no ha hecho nada, etc, simplemente porque no quieres que graben la paliza que le vas a pegar.

#109 Ojo porque lo que dices tiene sentido en ambas direcciones, simplemente sustituye adoquín por porrazo y te darás cuenta.

Lo siento, yo partirle el cráneo a una persona no puedo justificarlo bajo ninguna circunstancia. Lo que tú estás diciendo es venganza. Y además una venganza ciega, a una persona ya no por lo que ha hecho o dejado de hacer, sino directamente por pertenecer a un colectivo concreto. Una sociedad justa no se construye a base de ojo por ojo o imposiciones. Y desde luego rodear a una persona y estamparle un porrazo en la cabeza... eso no es de personas cuerdas. Y desde luego no de personas "inocentes".

#87 Tus argumentos de "Los porritos que te fumas" "Han salido pocos guarros a la calle, se notan que huyen del agua", etc, son repugnantes, si quieres debatir, hazlo con argumentos razonables, no con chapurreos de orangután.

#96 Excusa barata. Si eres un idiota sin argumentos, para remediarlo, lo primero es:

a) Admitirlo
b) Educación formal.

De nada.

#87 Me pase por el forro de los cojones todas las clases de lenguaje, por que no tiene ningún sentido utilizar 2 "b", escribir con "h" cuando no se pronuncia, utilizar la "g" como jota cuando parece como es el caso de "geranio", etc.
Me dedique a cosas mas instructivas que a estas jilipolleces, asi que escribo como me sale de los cojones, y... ¿a que me entiendes perfectamente? Pues para eso sirve el lenguaje, no para ver si es con v o con b.

#86 No lo podrias definir mejor.

Es imposible ser de izquierdas y sentirse comodo aqui. Tu frase " cuando precisamente la crítica a uno mismo considero que debe ser lo más significativo del pensamiento de izquierdas. " lo define con claridad meridiana.

Con respecto a Meneame, tal como esta ahora es un cadaver sin futuro. Gallir y sus administradores han permitido por omision de accion y por cobardia, que la web sea tomada por lo peor de la izquierda. Fijate que el propio dueño del sitio ha comentado aqui, donde hay gente que ha escrito cosas realmente graves. Le entra por un oido y la sale por el otro. Le domesticaron muy bien en el banday.

Si el canon AEDE no acaba con esto, lo hara la insoportable atmosfera jacobina que lo pringa todo.

La buena noticia es que hay mil sitios por internet, que crecerian y florecerian sin la sombra de eucalipto de este sitio tan pesimamente gestionado.

Hay vida mas alla de este esqueleto que ya solo sirve como medida del grado de radicalismo de la extrema izquierda.

Y me voy a dormir que a las dos son las tres y ahora ya son las 4

#88 319 comentarios (en 2 meses) en este sitio tan pesimamente gestionado. Para no gustarte pasas mucho por aquí, ¿no?

#141 Lo siento, se le ha ido la pinza al netbook y en lugar de clicar en el comentario al que respondes te he votado negativo Ya que Menéame se está redditizando (o cómo se diga ) podría permitir, durante un tiempo limitado, el poder deshacer los votos.

#142 No hagamos un drama, sólo es un número entre muchos en los cálculos de Galli.

#132 probablemente el negativo en #49 no se deba a la crítica que haces, sino que esta no se responde con la realidad. El tío no es el primero que empuja, de hecho como comento en #142 la gente le grita a la policía "sin violencia, sin violencia" (dirigirse a #2), porque estaban empujando a la gente de muy malas maneras. El vídeo que está en portada se emitió en La Sexta Noche, y uno de los propios videoperiodistas confirmó previamente lo que ahora traslado: Que la policía estaba dando empujones de muy malas maneras en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio. Luego vino lo de los porrazos a la prensa.

#144 si eso fuera cierto, no se habría rechazado en las manifestaciones a los violentos. Incluso en el 22M los manifestantes que esperaban el bus recibieron la visita de uno de estos radicales que les decía "uniros que nos están dando de palos" y los manifestantes les dijeron que se fuera a la mierda y que no tocaran los cojones, que ellos (los manifestantes) sí dieron el callo durante todo el día y yendo a pata y que lo que querían era coger el bus. En una manifestación posterior se mostró en TV (brevemente) cómo echaban a los grupos violentos.

#146 El tío no es el primero que empuja

¿He afirmado yo tal cosa? Ya te lo digo yo, NO. Sin mentiras, por favor.

Que la policía estaba a empujones en una manifestación que fue pacífica y luego ya se produjo la persecución, con empujón a señora con paraguas que "estorbaba" de por medio.

Sería todo lo pacífico que quieras, pero el tipo le da un toque al policía y de hecho si sale corriendo es porque sabe que eso no ha sido muy inteligente por su parte. Por otra parte y hablando de cosas poco inteligentes, correr detrás de la policía y avalanzarte a grabar una detención puede provocar lo que al final pasó, que se malinterprete el papel de ese chico en el asunto.

Por otra parte, el que narra todo eso que dices es un tipo que al parecer ha currado para periodismohumano.com, un medio cuyos contenidos se derivan en gran parte de la agenda del #15m y similares y Diagonal Periódico, el periódico de la CNT. Vamos, que seguro que es un gran chaval, pero no le termino yo de ver con una mirada parcial en todo esto, más después de recibir un palo, claro.

Por cierto, estoy viendo en su twitter que además de videperiodista es programador. Parto aprovechado, el amigo munera.

#140, era JRobles, freelance que colabora con ElDiario.es y Periodismo Humano, precisamente el mismo que grabó el 22M la mayor parte de los vídeos con más calidad.
Viendo el vídeo, el madero empuja violentamente a la gente, la gente se queja y uno de ellos le devuelve un mini-empujón. Entonces otro madero se lanza como un loco, empujando a una vieja con paraguas que casi se la pega y empieza la loca persecución. Cuando ya están aostiando al chico en el suelo, un madero le pega un toletazo a otro policía,c reyéndolo manifestante. Espero que mañana no esté de baja por culpa de los manifestantes...

Y #148, lo mismo no sabes que existe el periódico CNT o el Solidaridad Obrera, PeriodismoHumano es un megamix de periodistas que apuestan por los Derechos Humanos y cubren todo tipo de conflicto social, nada tienen que ver con la CNT.

#148 Antes de afirmar que miento, comprueba que me refiero al usuario Nanaki (con respuesta a modo de corchete y número). Respecto al chaval, yo solo me limitaba a decir que aquí la violencia en este caso, y se registra en vídeo, es generada y aplicada por la policía. Creo que es bastante claro, cuando en el vídeo está todo el mundo quieto y hay hasta personas adultas, señoras y señores con su paráguas. Creo humildemente que en este caso llamar a la duda es intentar negar la realidad que muestra el vídeo. De hecho, la FAPE escribe esto al respecto:

Hace 10 años | Por --49509-- a milicianos.wordpress.com

Publicado hace 10 años por --49509-- a milicianos.wordpress.com

Infiltrado marchas 22M [opinión]

milicianos.wordpress.com

#86 Se mantiene y se jalea un discurso de apología de la violencia mientra al mismo tiempo y de forma paralela se afirma que los violentos son los otros y que los nuestros son los pacíficos. Se acusa (con razón) al otro de manipulador mientras se apoya y se participa en la manipulación propia. Son los ejercicios de bipolaridad que definen a cualquier extremista, sea de izquierdas o de derechas. La típica mentalidad de soldado o de hincha de fútbol con la que jamás llegaremos a ser un país decente.

#86 Lo has clavado. El nivel de esta web va cayendo en picado y cuanto más tardo en meterme más lo noto. La gente se va cansando de entrar aquí a leer salvajadas... Antes se votaban negativo, ahora no lees otra cosa.

#95 Un comentario sensato, la gente está quemada y se agarra a la violencia hacia los bienes públicos y policía y al populismo de izquierdas como estamos viendo. En lugar de darse cuenta tanto gente como policía a quiénes les está haciendo el juego todo esto para ganar votos (de cara a las europeas, etc). Cuando la UE ha demostrado ser una estafa y donde empieza nuestro problema, pero ahí no llegan las piedras.

#19 no les haran nada, los soldados americanos no pueden ser juzgados en ningun otro pais que no sea el suyo o eso dicen los tratados que tiene firmados con sus "aliados". Mañana te pueden matar a ti y no serian juzgados ni aqui ni en su pais.

No se lo que estoy diciendo, pero para que veas de lo que hablo #8
http://www.meneame.net/go?id=2065515 2 años por lanzar unas tartas. Seguro que a esos marines tan malotes los castigan igual eH!!

#8 Nos gustaría pensar eso ¿no? Lo que pasa es que por otro lado está la justicia de los nativos, nosotros, que es competente en este caso. Habrá que estar atentos al desenlace de: "Durante la mañana de hoy efectivos de Policía Nacional están realizando las labores de investigación para intentar esclarecer los hechos".

#18 De mi comentario:

" La que les va a caer en la Base Aerea de Moron, a manos de sus mandos, es mucho mas de lo que le pasaria a cualquier encapuchado de medio pelo, de los que asaltan una surcursal de un banco o rompen una marquesina de autobus. Y todo eso sin descontar las responsabilidades judiciales fuera. "

#19 no les haran nada, los soldados americanos no pueden ser juzgados en ningun otro pais que no sea el suyo o eso dicen los tratados que tiene firmados con sus "aliados". Mañana te pueden matar a ti y no serian juzgados ni aqui ni en su pais.

Quizás yo es que veo muchas películas, pero no me extrañaría que es que tenían a algún terrorista de esos que llevan en aviones negros en la base y por lo que sea se ha escapado y ha terminado en ese edificio. No creo ni mucho menos que fuera exactamente así, pero podría haber pasado algo parecido, quien sabe...

#8 Yo estoy contigo. Si es verdad eso de que han ido a liarla con la borrachera me parece a mi que lo que les va a caer en la base sería mucho mas del castigo que se le daría aquí, y aparte que seguramente el gobierno americano corra con todos los gastos.

#33 ¡¡Meecc!! error, esas están en la Moncloa. Pero, por mi pueden ir, tampoco perdemos mucho.

#40 Pss. Te cuento los parados de Moron de la frontera, han descubierto un nuevo sistema de control mental y para evitar que los detuvieran a ellos, por cargarse la oficina han enviado a los marines.

¡Malditos inmigrantes!

#8 Ya, y tú eres un auténtico experto Vuelve a la cueva.

#6 ¿Dar 40.000 millones a los bancos entonces que le llamas?
No se me da que los destrozos de propiedad publica es el menor de los problemas que tenemos.

#4 cuando en una manifestacion de obispos salgan imagenes asi,nos las meten hasta en la sopa.
http://alteatequieroverde.files.wordpress.com/2014/03/6.jpg
http://radiolibertad.com/wp-content/uploads/2012/07/El-objetivo-de-los-convocantes-suele-ser-la-manifestaci%C3%B3n-en-s%C3%AD-y-su-%C3%A9xito-de-p%C3%BAblico-254x141.jpg
http://marchasdeladignidadmadrid.files.wordpress.com/2014/03/img-20140323-wa00051.jpg?w=611

#12 las imagenes que puse en #6 creo que hablan por si solas.

#2 Justo a la hora de los telediarios empezaron las cargas policiales, sí.

#4 No sabía que los de la UIP fueseis de extrema izquierda...

#4 Lo que realmente "te ciega" no podía ser otra cosa. Es la edad.

#2 no hay mayor ciego que el que no quiere ver.(dos millones de personas son 50.000 personas segun quien lo vea)

#3 Yo acepto 2 millones si tu aceptan que las manifas de los obispos son igual de multitudinarias.

Y si no, nos quedamos con lo que dice la prensa nacional e internacional, que son decenas de miles, para nada esos "millones"

Vamos, un sarao de lo mas corriente, opacado por la inmensa violencia posterior de la extrema izquierda.

A mi en estos momentos, lo que me ciega, es el helado de huevo kinder del Mercadona, con nata y nutella añadida.

#4 cuando en una manifestacion de obispos salgan imagenes asi,nos las meten hasta en la sopa.
http://alteatequieroverde.files.wordpress.com/2014/03/6.jpg
http://radiolibertad.com/wp-content/uploads/2012/07/El-objetivo-de-los-convocantes-suele-ser-la-manifestaci%C3%B3n-en-s%C3%AD-y-su-%C3%A9xito-de-p%C3%BAblico-254x141.jpg
http://marchasdeladignidadmadrid.files.wordpress.com/2014/03/img-20140323-wa00051.jpg?w=611

#12 las imagenes que puse en #6 creo que hablan por si solas.

#2 Justo a la hora de los telediarios empezaron las cargas policiales, sí.

#4 No sabía que los de la UIP fueseis de extrema izquierda...

#4 Lo que realmente "te ciega" no podía ser otra cosa. Es la edad.

#3 Para ejemplo de ceguera estúpida y banal: irrelevante, cansina, sensacionalista. Manos mal que no hay "subversuva", sino no se cortan.