@baraja ¿Lo de Booking más barato en móvil que en pc también se aplica a los alojamientos?

@baraja No si la gracia es que es una camiseta no binaria, pero luego solo hay versión hombre y mujer... y el resto? que se supone que es no binaria!

@baraja Cuando pones dinero de por medio, todo lo hace más glamuroso. Esto ya lo hicieron Kiko Hernández, Miguel Bosé, Ricky Martin etc. Tremendo. Pero es que en el caso de Ana Obregón, además, está el tema de la edad (no es una cosa menor), y de que esta compra parece que es para suplir la muerte de su hijo biológico, y que, evidentemente, no está bien psicológicamente.

@baraja Más bien que la compra venta de bebés es legal en EEUU pero no es legal en España
El truco es que la adopción es legal en España [1], por lo que ahora Ana Obregón podrá adoptar a ese niño.

[1] Según sentencia del Supremo: https://www.abc.es/sociedad/abci-supremo-considera-gestacion-subrogada-vulnera-derechos-madres-gestantes-y-ninos-202204051239_noticia.html

@fareway Quitando ya lo de sí es ético, o no, la cosa es ¿se le debe permitir a alguien con 68 convertirse en madre? Eso es condenar a tu hijo/a a no tener una madre, porque con 12 años tu "madre" tendrá 80 años y no podrá ni llevarte al parque. Lo mismo que no se debería permitir que alguien con depresión o que no esté estable/sano (psicológicamente hablando) pueda convertirse en madre (o padre) pagando. Es aberrante.
@baraja En ese caso sería abuela incestuosa.

@baraja es que me parece que nos estamos metiendo en un pozo sin fondo y en una espiral en la que cada excepción pasa a convertirse en una norma, con lo cual la propia norma carece absolutamente de utilidad.

Porque claro, si hay que adaptar un código del tipo que sea a todas las posibilidades, entonces ¿para qué sirve ese código?

En el caso que nos ocupa, por ejemplo, alguien que se sienta de genero fluido, pero quiera ser tratado como un hombre.

No sé... me parece bastante complicado. No estoy diciendo que hay que ser inflexible. No. Eso jamás. Solo digo que mi opinión es que es complicado abordar una solución coherente.

@baraja Sí, entiendo lo que dices. La prueba del fraude de ley, difícil ya de por sí, puede ser particularmente difícil en este caso. Siguiendo con lo del matrimonio, tampoco está nada clara la respuesta a "¿Qué es un matrimonio?". Ni la monogamia, ni la descendencia, ni el régimen, ni requisitos anteriores nos sirven para caracterizarlo ya. Podemos decir que se tienen que querer, pero ¿qué es querer? ¿Cómo demuestras mi enamoramiento o mi afecto?

Así que aquí hay dos vías: o bien entendemos que no podemos hacer nada, o bien que sí. Y suponiendo que podamos hacer algo, ¿hasta qué punto podemos inmiscuirnos en algo tan íntimo?

Yo soy partidario de una vía intermedia, de cierta comprobación a posteriori (y es posible que esto sea muy poco trans friendly, pero vaya) análoga a la del matrimonio. Razono así: la inscripción registral es a efectos externos, públicos, porque nada impide a alguien considerarse como lo que quiera. Dado que despliega efectos públicos, una comprobación no la veo excesiva. No hablo de inspecciones médicas, sino de ese concepto tan amplio de posesión de estado. Cómo se hace percibir con sus semejantes. Pero es posible que cambie de idea con el tiempo.

@PasaPollo @baraja (sigo por falta de espacio). No hablo tampoco de comprobar si se viste de tal o cual manera ni indagar, en ningún caso, en su vida sexual. Para mí serían indagaciones válidas con qué género se refiere a sí mismo, y luego cuestiones como el cambio de nombre. Nada de condición necesaria sino indicios que se ponderen conjuntamente.

Repito que dado que la inscripción registral se efectúa para el reconocimiento como tal ante terceros (es decir: no eres trans por inscribirte, eres trans desde cuando sea) no veo que sea muy gravoso que se compruebe en algunos casos que tu voluntad de inscripción concuerda con tu libertad de expresar tu nuevo género.

Claro que por otra parte pueden darse errores y negarle a alguien una consideración registral como un género con el que sí se identifique sinceramente, lo sé, y joderle muy pero que muy bien. Puf. Es jodido. Por eso digo que puedo cambiar de opinión, es un asunto en el que no tengo una posición muy firme.

En todo caso creo que sí que es una medida positiva para las personas trans, un colectivo puteado por todos y que no jode a nadie, así que tienen mi apoyo.

@baraja @nilien

Date cuenta de que ese argumento se puede aplicar para defender que el matrimonio de conveniencia no supone fraude de ley.

"Vayamos a la ley antes de hablar de fraudes.

Artículo 62.
La celebración del matrimonio se hará constar mediante acta o escritura pública que será firmada por aquél ante quien se celebre, los contrayentes y dos testigos.

Extendida el acta o autorizada la escritura pública, se remitirá por el autorizante copia acreditativa de la celebración del matrimonio al Registro Civil competente, para su inscripción, previa calificación por el Encargado del mismo.

El fraude aquí es ninguno porque el requisito para inscribirse es presentar la escritura pública, que sólo depende de que digáis que queréis casaros. Y ya"

El CC en cuanto al fraude de ley aplica a todo el ordenamiento sin excepción. Implica una interpretación teleológica de la norma.

@baraja Por favor explicale mejor a @PasaPollo la ley y como funciona que estoy seguro que no lo sabe

@ankra Ojo, que respeto a @baraja y en esto hay juristas competentes que no ven fraude de ley. Yo tampoco soy la autoridad máxima... Esto es un debate. El derecho además es algo que nos afecta a todos y es bueno que sea debatido.