#20 Has hecho un buen análisis, pero puede resumirse bastante:
A causa de su discurso equidistante, a la hora de mojarse Podemos no apoya a nadie. Eso ha hecho que los nacionalistas españoles aprecien que está apoyando el independentismo, y que los independentistas aprecien que está apoyando la ”una, grande y libre” del PP. Está perdiendo votos a espuertas por ambos lados, por no tener un discurso definido y no mojarse.
Podríamos añadir que Podemos se ha cargado de mala manera al único político españolista que se ha mojado y ha apostado de verdad por dialogar con el independentismo, sólo porque hablar con los independentistas quita votos por ahí fuera. Con esto Podemos ha demostrado que sus principios se los pasa por el forro y actúa por un puñado de escaños en las cortes españolas, exactamente igual que los demás partidos.
Como dije en su día, Podemos ha sido una herramienta del sistema para apaciguar a los indignados y descontentos del 15M. De aquellas quejas en la calle no queda nada, y del Podemos original tampoco.
Más bien al contrario, los que ahora están saliendo del armario sin complejos son los del fascismo nacional más rancio y antidemócrata, que aplauden hasta con las orejas la represión civil, la usurpación de gobiernos electos y el uso de la fuerza para resolver disputas políticas. Y estos sí están gobernando, lo cual dice le dice muchas cosas sobre España al mundo entero, y ninguna de ellas buena.
#20, los comentarios como el tuyo deberían tener un botón súper flecha verde. Buena opinión.
#40 la realidad es, ¿cuántas de las consecuencias negativas que sufre Catalunya lo son por la actitud del Estado Español? Yo diría que todas. Por tanto, no voy a cargar tintas contra los políticos independentistas por acciones que realmente ejecuta el Gobierno de España, menos aún cuando las fuerzas que defendían el rechazo a la independencia se han negado a hacer una campaña democrática para convencer a la ciudadanía de lo conveniente que era mantenerse en España y de lo inconveniente que es la independencia. Han dejado solos en la campaña del referéndum del 1-O a las fuerzas independentistas y eso probablemente ha permitido que haya un mensaje tendencioso en muchos puntos, pero en todo caso la responsabilidad es de quien se ha negado a pactar una consulta con todas las garantías y donde se batiesen en las urnas las diferentes posiciones políticas.
#33 todas esas enmiendas podrían estudiarse, pero hay una idea de fondo que es la que importa en todo esto: ¿tiene Catalunya reconocida su soberanía o parte de ella? En un estado federal podría tener reconocidas una parte de forma inalterable, sin que el Estado central pudiese suprimirlas tan fácilmente, mientras que en España, tal y como estamos viendo con la aplicación del 155 y antes con el uso partidista del TC,no se garantiza en Catalunya ni siquiera la opción de convocar consultas no vinculantes, ni absolutamente ninguna competencia, ya que todo depende de si el Ejecutivo quiere permitir esas competencias o no, y siempre tendrá la carta de aplicar artículos que anulan la autonomía. Realmente no hay ningún tipo de autonomía si no es con el consentiemiento del poder central y ese es parte del problema.
#34 las fuerzas centralistas recortaron el Estatut, primero por pedir su recorte al TC, un tribunal que a la postre controlan ellos, pero especialmente por el hecho de no buscar el acuerdo en el Congreso para reformar esas leyes para permitir que las competencias de las autonomías sean efectivas. Saben que tienen la sartén por el mango y utilizan tribunales políticos para imponer en Catalunya y otras regiones políticas que no pueden ganar en las urnas. El PP no tiene prácticamente presencia en Catalunya y sin embargo está gobernando, y eso lo hace gracias a un uso instrumental partidista de determinados tribunales.
#38 tampoco nadie ha dicho que Catalunya no vaya a pagar nada por esos bienes expropiados, y nuevamente te sitúas en el caso más traumático y rupturista para justificar tus posiciones políticas. En este tema los problemas tampoco existíran si el Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana, podrían alcanzarse acuerdos beneficiosos para todas las partes y entre esos acuerdos podría estar una contraprestación por estos bienes o una co-soberanía. Y lo mismo con la recesión, cuando el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya, lo que aleja la inversión no es la opción de Catalunya por proclamar su República, sino el conflicto con el Estado Español y un hipotético veto de este a la entrada de Catalunya en la UE.
#39 te sitúas en el caso más traumático y rupturista pero esecenario real ¿no?. A ver si nos pensamos todos que esto es país de la piruleta. En un escenario de ruptura (incluso amistosa!!) hay que prepararse para lo peor y si luego la salen las cosas mejor, bienvenido sea. Pero no se pueden hacer planes pensando en que todo va a salir rodado, que luego es cuando vienen los lamentos por falta de previsión.
justificar tus posiciones políticas Te estás colando.
...Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana Con el Brexit, no le van a llegar dos años para negociar y eso que no hay una atadura constitucional previa. ¿se puede negociar tras una DUI? ¿Se puede negociar algo con el PP, que solo sabe pasar el rodillo?
el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya ¿y eso no estaba en las previsiones de un Gobierno de Rajoy?, lo que dije anteriormente, hay que estar preparado para que te pongan dificultades, si no es así se muestra una falta de planificación total. Algo que es trabajo de los dirigentes, para eso se les paga y para eso se postulan a esos puestos. Ni no hay previsión, es que no están haciendo su trabajo corerctamente.
"... lo que aleja la inversión..." era más la que decía que los bancos y las empresas iban a estar haciendo cola. Yo no creo las mentiras de Rajoy, que son manifiestas. Pero en las palabras de Mas, Puigdemont o Junqueras, no hay más verdades que en las de Rajoy.
#40 la realidad es, ¿cuántas de las consecuencias negativas que sufre Catalunya lo son por la actitud del Estado Español? Yo diría que todas. Por tanto, no voy a cargar tintas contra los políticos independentistas por acciones que realmente ejecuta el Gobierno de España, menos aún cuando las fuerzas que defendían el rechazo a la independencia se han negado a hacer una campaña democrática para convencer a la ciudadanía de lo conveniente que era mantenerse en España y de lo inconveniente que es la independencia. Han dejado solos en la campaña del referéndum del 1-O a las fuerzas independentistas y eso probablemente ha permitido que haya un mensaje tendencioso en muchos puntos, pero en todo caso la responsabilidad es de quien se ha negado a pactar una consulta con todas las garantías y donde se batiesen en las urnas las diferentes posiciones políticas.
#31 yo no digo que haya mayoría independentista, digo que una mayoría cuestiona el orden constitucional actual y quiere un referéndum para solucionarlo. Y ahí se incluye casi una mitad de la sociedad que ya es independentista, y otra buena parte que quiere una República Catalana federada con España. En este conflicto hay una parte que reconoce el problema y se ha puesto a trabajar en su solución, parte de ella exigiendo referéndum pactado, y otra parte sin esperar a un pacto que creen que nunca llegará. Sin embargo, desde el Gobierno del PP no se asume siquiera que hay un problema ni que haya que solucionarlo, y mucho menos quieren asumir que debe haber un referéndum.
cc/ #32
#26 por supuesto, y ambas partes podrían salir beneficiadas, pero no se puede estudiar ninguna opción cuando ni siquiera se asume que debe haber un diálogo para solucionarlo. A España le beneficiaría una reforma constitucional que reconozca la plurinacionalidad (en la que incluso podría encajar la República Catalana o un estatus similar en forma federal), blinde los derechos sociales y vuelva a tener el apoyo de toda el pueblo español (también del de Catalunya) a una nueva Constitución.
Lo que no nos beneficia a nadie es el blindaje con la Constitución de 1978 solo para lo que interesa a PP-PSOE (para la reforma del 135 para contentar a Merkel no tuvieron problemas), que no garantiza derechos y no representa ya a Catalunya ni a una buena parte del pueblo español, el gasto desmesurado en la represión que se está llevando a cabo en Catalunya y la imagen penosa que está dando España a nivel internacional encarcelando a gobiernos elegidos en las urnas.
#27 el Estatut de 2006 ya había sido recortado por las fuerzas centralistas, pero es que incluso el que se aprobó finalmente fue derogado en artículos que se habían dado por válidos y están vigentes en el Estatuto de Andalucía. Y si realmente el Estatut contraviniese la Constitución, si hubiese voluntad se podría reformar la Constitución para permitir la legalidad de esos artículos, que te repito están vigentes en el actual Estatuto de Andalucía. Como no se soluciona el problema es con la inacción política, y menos todavía con la represión política contra opositores.
#29 No, las fuerzas centralistas no modificaron el Estatut. Lo que hicieron fue presentar recursos de inconstitucionalidad contra un montón de artículos (algunos de ellos presentes en otros estatutos, cierto), pero las modificaciones corresponden al TC, que es quien las hizo para amoldar el Estatut al marco constitucional.
#33 todas esas enmiendas podrían estudiarse, pero hay una idea de fondo que es la que importa en todo esto: ¿tiene Catalunya reconocida su soberanía o parte de ella? En un estado federal podría tener reconocidas una parte de forma inalterable, sin que el Estado central pudiese suprimirlas tan fácilmente, mientras que en España, tal y como estamos viendo con la aplicación del 155 y antes con el uso partidista del TC,no se garantiza en Catalunya ni siquiera la opción de convocar consultas no vinculantes, ni absolutamente ninguna competencia, ya que todo depende de si el Ejecutivo quiere permitir esas competencias o no, y siempre tendrá la carta de aplicar artículos que anulan la autonomía. Realmente no hay ningún tipo de autonomía si no es con el consentiemiento del poder central y ese es parte del problema.
#34 las fuerzas centralistas recortaron el Estatut, primero por pedir su recorte al TC, un tribunal que a la postre controlan ellos, pero especialmente por el hecho de no buscar el acuerdo en el Congreso para reformar esas leyes para permitir que las competencias de las autonomías sean efectivas. Saben que tienen la sartén por el mango y utilizan tribunales políticos para imponer en Catalunya y otras regiones políticas que no pueden ganar en las urnas. El PP no tiene prácticamente presencia en Catalunya y sin embargo está gobernando, y eso lo hace gracias a un uso instrumental partidista de determinados tribunales.
#38 tampoco nadie ha dicho que Catalunya no vaya a pagar nada por esos bienes expropiados, y nuevamente te sitúas en el caso más traumático y rupturista para justificar tus posiciones políticas. En este tema los problemas tampoco existíran si el Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana, podrían alcanzarse acuerdos beneficiosos para todas las partes y entre esos acuerdos podría estar una contraprestación por estos bienes o una co-soberanía. Y lo mismo con la recesión, cuando el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya, lo que aleja la inversión no es la opción de Catalunya por proclamar su República, sino el conflicto con el Estado Español y un hipotético veto de este a la entrada de Catalunya en la UE.
#39 te sitúas en el caso más traumático y rupturista pero esecenario real ¿no?. A ver si nos pensamos todos que esto es país de la piruleta. En un escenario de ruptura (incluso amistosa!!) hay que prepararse para lo peor y si luego la salen las cosas mejor, bienvenido sea. Pero no se pueden hacer planes pensando en que todo va a salir rodado, que luego es cuando vienen los lamentos por falta de previsión.
justificar tus posiciones políticas Te estás colando.
...Estado Español estuviese dispuesto a negociar condiciones con la República Catalana Con el Brexit, no le van a llegar dos años para negociar y eso que no hay una atadura constitucional previa. ¿se puede negociar tras una DUI? ¿Se puede negociar algo con el PP, que solo sabe pasar el rodillo?
el Estado Español ha aprobado leyes para aumentar el impacto económico de la fuga de empresas en Catalunya ¿y eso no estaba en las previsiones de un Gobierno de Rajoy?, lo que dije anteriormente, hay que estar preparado para que te pongan dificultades, si no es así se muestra una falta de planificación total. Algo que es trabajo de los dirigentes, para eso se les paga y para eso se postulan a esos puestos. Ni no hay previsión, es que no están haciendo su trabajo corerctamente.
"... lo que aleja la inversión..." era más la que decía que los bancos y las empresas iban a estar haciendo cola. Yo no creo las mentiras de Rajoy, que son manifiestas. Pero en las palabras de Mas, Puigdemont o Junqueras, no hay más verdades que en las de Rajoy.
#40 la realidad es, ¿cuántas de las consecuencias negativas que sufre Catalunya lo son por la actitud del Estado Español? Yo diría que todas. Por tanto, no voy a cargar tintas contra los políticos independentistas por acciones que realmente ejecuta el Gobierno de España, menos aún cuando las fuerzas que defendían el rechazo a la independencia se han negado a hacer una campaña democrática para convencer a la ciudadanía de lo conveniente que era mantenerse en España y de lo inconveniente que es la independencia. Han dejado solos en la campaña del referéndum del 1-O a las fuerzas independentistas y eso probablemente ha permitido que haya un mensaje tendencioso en muchos puntos, pero en todo caso la responsabilidad es de quien se ha negado a pactar una consulta con todas las garantías y donde se batiesen en las urnas las diferentes posiciones políticas.
Bravo@Blackheart en general en este hilo: Salvados: El machismo mata
Lo han tirado de la portada, pero al menos sus comentarios han sido sepultados por infinidad de negativos, algunos tienen karma 4 hoy. Y realmente brillante. Lo mejor el tipo que amenazaba con un Ban Day.
Otros usuarios también han estado geniales.
@gelo.gz no sé, no conozco suficientemente el tema, habría que estudiar primero qué tipo de trabajos estamos hablando y quiénes los desempeñan, si realmente existe en los hechos una diferenciación por sexo o hablamos de un convenio simplemente vigente por no haber sido derogado formalmente. Y una vez con esos datos se vería si es necesario un convenio, dos o lo que sea necesario, con sus posibles legislaciones. Tema interesante.
cc/ @Varlak_
@gelo.gz no sé si realmente dicho convenio puede considerarse algo más que un convenio obsoleto y residual que permanece vigente sin ninguna relavancia jurídica o social. Creo en todo caso que debería eliminarse las diferenciaciones que se hacen por género, pero eso dudo que tenga más relevancia que la puramente simbólica.
cc/ @Varlak_
@Ze7eN a Podemos le sumo los que le tocan en las confluencias, lo que pasa que no sé exactamente cuántos son, por eso he puesto "más de 40", porque no sé cuántos son. Dentro de En Marea solo tiene 1.
@Ze7eN de verdad que te cuesta entender las cosas, vamos a ver si lo entiendes:
Podemos tiene 62 escaños: FALSO.
Podemos tiene 42 escaños: VERDADERO.
Podemos+En Comú+En Marea+Compromís tienen 62 escaños: VERDADERO.
IU tiene 5 escaños: FALSO.
IU tiene 4 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular tienen 5 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular+En Marea+En Comú tienen 20 escaños: VERDADERO.
A ver si ahora ya sí lo entiendes. 
@elgatolopez no, no sé qué es "cierto", ni sé qué has denunciado. Solo sé que no tienes las narices de escribirlo aquí, así que lo pongo en duda. Ah, y no sé quién me va a hacer "desaparecer", ¿me van a pegar un tiro? ¿voy a desaparecer por arte de magia?
Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.
@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.
cc/ @Joim
@Joim exceptuando el tema de la moderación, estoy de acuerdo contigo que deberían ir juntos. Solo digo que es incoherente lo que algunos dicen de que IU tiene "mochila", cuando se han comido sin problemas la mochila de ICV, que es bastante peor. No se debe ser incoherente, apoyar en Catalunya y Galicia lo que rechazas en el resto del Estado.
cc/ @elgatolopez
@Joim ICV nació siendo federación de IU y fue expulsada junto con Nueva Izquierda, cuando apoyaron políticas neoliberales del PSOE y pactaron gobiernos con ellos. EUiA surge como refundación de ICV y luego ambas organizaciones pactaron ir con IU a las elecciones. Un pacto con el que yo siempre he sido muy crítico, EUiA debería haber ido a un modelo más de la CUP y de hecho era la línea que se estaba siguiendo hasta que surgió Podemos.
No tiene absolutamnete ninguna base lógica justificar que Podemos no pacte con IU, esgrimiendo la "mochila" de cosas malas, mientras se justifica que SÍ pacte con ICV, que tiene mucha más "mochila" negativa, casos de corrupción, enchufados en CCOO, cargos del partido que ejercieron represión contra manifestantes como Joan Saura, etc.
cc/ @elgatolopez
@elgatolopez pues no sé si serás un "novato", pero en estos momentos estás siendo un difamador y encima no aportas datos. ¿No decías que ibas a "tirar de la manta"? Venga, cuéntanos las supuestas maniobras de IU en Cat Sí Que es Pot, por favor. Pero con pruebas, claro, es muy fácil decir que han hecho no sé cuántas cosas y no dar ni una prueba.
@Joim la incoherencia total, cuando sabes que Podemos ha pactado con ICV en todos los sitios, el partido que precisamente estás criticando. De hecho, IU expulsó a ICV hace años por cosas de ese tipo, por eso hoy ICV es un partido independiente. Y EUiA nunca llegó a tener poder en ningún lado. Tan mala opinión tienes de ICV y resulta que Podemos los tiene de aliados preferentes.
@Ajusticiator @Ze7eN @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
@Ajusticiator @Ze7eN algunos seguís defendiendo un pacto entre partidos, entonces para vosotros la cuestión es si Equo se disuelve en Podemos, si pactan con Compromís, si esto o lo otro... Para mí y muchos otros, la idea es superar a todos los partidos, incluyendo Podemos, que el liderazgo sea ciudadano y no partidista.
Pero vamos, ya veo que no nos entendemos por ahora, al menos en Menéame.
Pues @elgatolopez, tira de la "manta" todo lo que quieras, a ver si va a ser como tantos artículos sin concretar en Internet. ¿Cuál es la manta? A mí me interesa conocerlo.
cc/ @GuL @CartDestr @eloso @Usul._. @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
@Ze7eN agradezco el avance en la discusión, pero sigues haciendo trampas. Dices que no aceptas confluencia "en las condiciones" que quería IU, pero Podemos ha negado que hubiese negociaciones. Y es verdad, no querían acuerdo con IU, no hubo condiciones.
Si tú sabes las "condiciones" que supuestamente ha habido en las "negociaciones" que Podemos niega, ¿por qué no las dices aquí para que las analicemos? ¿O simplemente repetimos rumores leídos o de correveidiles, sin concretar, destinados a justificar la negativa de Podemos a sentarse a hablar?
IU dijo claramente que estaban dispuestos a hablar de todo, pero que no hubo negociación. Así que parece claro, Podemos no quiso la confluencia.
@elgatolopez @Ajusticiator @Jagüi @zoezoe @Rufusan @jorgito
@Ajusticiator nadie niega que IU no sufra la estigmatización por parte del régimen, de la sociedad casposa en que vivimos y también arrastre algunos de sus errores. Una trayectoria muy honrosa y llena de luchas dignas, puede venirse abajo por un par de capítulos negativos, la confianza es muy difícil de ganar pero muy fácil de perder. Yo estoy de acuerdo con todo eso.
Ahora bien, nadie está diciendo que IU deba ser la respuesta, es lo que algunos no entendéis. Cuando se defendía crear Ahora en Común o un espacio conjunto con Podemos, se hablaba de construr un NUEVO espacio, superior a IU, pero también superior a Podemos. Si no hacemos eso, estaremos equivocándonos de nuevo. IU está muy tocado como proyecto, pero ha demostrado que tiene capacidad de resistir y de mantenerse con otra gente, como Unidad Popular.
cc/ @GuL @CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.
@Ze7eN yo entiendo tu opinión, pero has de entender que es la tuya y la de muchas personas, pero no la de todos los que apostamos por un cambio. Y por tanto, tu visión no puedes imponérnosla a los demás, has de aprender a saber llegar a acuerdos con los que no pensamos como tú y llegar a puntos comunes. Ahí está la dificultad y también la oportunidad de cambiar las cosas.
Para mí, Podemos es un partido clásico, fuertemente jerarquizado, con una cúpula que lo decide todo al margen de los círculos, con decisiones precocinadas por 4 personas y que renuncia a principios si eso le vale para ganar un puñado de votos. Sé que es una visión parcial, es la mía, pero también la de mucha gente, seamos más o menos personas. Ahora bien, yo estoy dispuesto a sentarme en una mesa y llegar a acuerdos con los que no pensáis como yo. Y llegar a acuerdos implica ceder TODOS.
@elgatolopez la CUP representa en gran parte mis ideas, no en su totalidad, eso sí.
cc/ @Ajusticiator
@Ajusticiator lo que plantees de que Garzón se vaya a Podemos es irreal y no funcionaría, porque IU sigue teniendo muchísima militancia (30.000 personas pagando cuotas y organizados en asambleas), mas un millón de votantes, gente simpatizante que participa sin ser de la organización, etc.
Podemos ya pactó con IU en Galicia y Catalunya y los resultados son clarísimos, son 2ª y 1ª fuerza en sus territorios. No hay tal "lastre simbólico" de IU, eso es una mentira repetida mil veces, que no se convierte en verdad, como comprenderás.
Y estás bastante equivocado si crees que me importa IU en sí, mañana IU podría desaparecer y eso no haría que Podemos esté acertado, el proyecto de la unidad popular sigue estando vigente, al igual que un proyecto anticapitalista y republicano que cuestione de raíz el sistema.
@GuL yo veo a mucha gente crítica con Podemos precisamente, no adelantemos acontecimientos.
@CartDestr @Ze7eN @eloso @Usul._.
@Ze7eN sigues erre que erre contraponiendo IU y Podemos, cuando algunos hablamos de superar a partidos y siglas. La solución no es que Podemos se imponga sobre los demás, sino que se dé el poder de decisión a la gente. Para eso están las asambleas abiertas, la posibilidad de optar por una marca común y crear espacios de participación para la ciudadanía.
Algunos no entendéis que muchos ya rechazábamos el intento de IU de tutelarlo todo, y que hoy lo rechazamos en Podemos. Una cosa es que no tengamos otra opción porque solo exista un partido y no haya nadie que plantee otra cosa, pero teniendo iniciativas como Ahora en Común, era posible construir algo como Ahora Madrid o como En Marea, que ganase las elecciones. Podemos no quiso por querer anteponer sus siglas y su partido, al interés general.
cc/ @CartDestr
@CartDestr ahí le has dado, realmente @Ze7eN no quiere admitir que fue Podemos la que no quería confluencia. La realidad es que yo no quiero que ningún partido tenga preponderancia en la candidatura, si el poder se da a la ciudadanía no hay que elegir entre unos u otros, decide la ciudadanía y punto.
El 15M, las mareas, las candidaturas municipalistas, nos dijeron claramente cuál era el camino a seguir, que era superar siglas, superar a partidos y construir un referente ciudadano amplio, desde abajo, sin tutelas de nadie.
@eloso efectivamente, yo nunca votaría a Podemos, pero sí votaría una confluencia en la que estuviese Podemos y que representase mis ideas. Habría votado En Marea o En Comú perfectamente, pero jamás Podemos en solitario porque ni me representan ni confío en su cúpula dirigente. Y por supuesto hay muchos que no confían en IU, por eso yo apuesto por un espacio mayor que IU que sí nos represente a todos.
@Ze7eN ¿vas a empezar con insultos? Ya he puesto en otra nota que vale, que IU no tendría 2 por Madrid, sino solamente 1, es decir, Alberto Garzón. IU tendría 4 diputados en todo el Estado.
Lo que algunos no entendéis es que a mí las siglas "IU" me dan bastante igual, incluso las de "Unidad Popular" (2 escaños). Lo que me importa es la unidad popular como concepto, las confluencias, ahí todos aportan, Podemos incluido, pero es irreal y un engaño sumar a una de las partes (a Podemos), los votos de los demás.
A ver si ahora lo entiendes.
cc/ @eloso @cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada
@berpre estoy de acuerdo contigo, ningún partido ha conseguido sus objetivos.
@Ze7eN vale, tú prefieres echarle la culpa a IU, por no haberse disuelto y entregado las armas. Podemos no quiso pacto con IU, algunos lo justificáis constantemente, entonces, ¿por qué es culpa de IU? ¿Por presentarse a las elecciones? De verdad menuda prepotencia gastáis algunos esperando que gente que lleva toda la vida luchando se vaya a su casa. De verdad, baja de la nube.
@Ze7eN pues sí, atribuirse los escaños de Unidad Popular sería fraudulento, si no son de IU. Ahora mismo dudo si la 2ª por Madrid es de IU, pero creo que no. Pues muy bien, IU tiene un escaño por Madrid, si quieres, no tengo ningún problema en decirlo, si es así. ¿Reconoces tú que Podemos no tiene 69 escaños o aún no?
@eloso Podemos no ha sacado 69 diputados sino algo más de 40, es un fracaso cuando el objetivo de Podemos era "tomar el cielo por asalto" primero, y luego, asumiendo la derrota, superar al PSOE para hacer un pacto. Fracaso por partida doble, porque a mí me dan igual los 40 sillones para diputados de Podemos, o los 5 de IU, lo que me importaba era GANAR y tumbar a este régimen que nos está destrozando la vida a muchos.
Algunos cargáis contra IU, como si fuesen el enemigo. El enemigo no es IU, no es Podemos, es el régimen. Por eso hay que lograr la unidad de todos, y todo lo que no sea unidad, es favorecer al régimen. Y la unidad no es sometimiento, no estaba en la mano de Alberto Garzón que ese millón de votantes de Unidad Popular apoyase a Podemos, eso es política ficción. Yo no habría votado a Podemos en ningún caso.
cc/ @cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada
#1 #8 en mi opinión Vicenç Navarro se equivoca cuando dirige parte de sus críticas a Podem Catalunya y sale en defensa de Podemos estatal en este punto, donde yo creo que ha tenido y está teniendo graves errores. Lo mismo valdría para IU, especialmente para Alberto Garzón. Siempre desde el matiz y desde el respeto, y entendiendo que comparto la gran mayoría de posiciones que defienden tanto IU como Podemos en la mayoría de temas, incluida la defensa de un proyecto común para los pueblos de España desde un punto de vista plurinacional y basado en el respeto y reconocimiento a la diversidad y del derecho a decidir (al menos de palabra). Sin embargo, estas fuerzas han sido sobrepasadas por las circunstancias en mi opinión, y Podem Catalunya y todo el ámbito de los "comuns" han saltado por los aires con motivo de esta circunstancia.
Vamos a ver. Si Podemos apoya el derecho a decidir debe hacerlo sin pedir permisos, igual que cuando aplaudimos que se pare un desahucio sin hacer caso a la resolución de un juez, aplicando la desobediencia civil si es necesario. No niego que pueda ser más inteligente la lucha conjunta, pero una vez tenemos un movimiento de masas como el que hay defendiendo la República Catalana, con una vanguardia política en la calle aglutinada alrededor del soberanismo, una posición que por primera vez cuestiona de forma efectiva al régimen del 78, seguir defendiendo una postura pactista con el Estado o la legalidad vigente solo para la sacrosanta unidad de España..., sobre todo cuando dices defender el derecho a decidir... es un error. Si realmente Podemos apostase por la vía unitaria no debería haber apostado por el soberanismo a media jornada. Defender el derecho a decidir para luego votar contra la ley que lo permite, rechazar el 1-O como referéndum para luego participar en él como movilización, participar en la votación de declaración de la DUI para luego no reconocer la República Catalana, rechazar que haya presos políticos para luego criticar que Puigdemont esté en Bruselas...
No son posiciones coherentes, mientras las del independentismo de izquierda sí lo son (no hablo del PdeCAT y la derecha catalana). Al final Podemos e IU pierden apoyos por la izquierda federal/confederal y no se gana tampoco a los de partidarios de la unidad de España (pienso), pues estos actúan a menudo influenciados por fuerte propaganda del régimen que demoniza los apoyos al soberanismo que han hecho desde posiciones tímidas, aún cuando nunca hayan defendido la independencia. Les ha pasado por encima un movimiento catalán de masas que ha vuelto a romper aún más los tenues lazos que quedan entre España y Catalunya. La ruptura de la ya frágil izquierda federalista catalana es traumática y la dirección de Podemos no ha sabido entender que lo que Podem Catalunya proponía es realmente lo más útil incluso desde un punto de vista federal, participar en el movimiento republicano soberanista para imprimirle posiciones federalistas, que no incidan en la independencia pero que tampoco legitimen una represión estatal ni por activa ni por pasiva (dejar de lado a un President en el exilio, no volcarse con los consellers presos políticos, no defender el republicanismo catalán pese a haber participado en las votaciones o intervenir Podem como el Estado en Catalunya con el 155 son no saber en qué momento histórico está la izquierda en Catalunya).
Lo lamentable de todo esto es que luego llegará el cuñado de turno y resumirá todo esto en cuatro eslóganes baratos diciendo que Podemos rompe España, aplaudiendo a Paco Frutos, pero la izquierda sin respuesta unitaria en España en un momento tan crucial. En Catalunya, la unidad de la izquierda está hoy en torno al soberanismo y el republicanismo catalán, cuando las direcciones de las fuerzas federalistas españolas lo entiendan quizás ya habremos perdido otra oportunidad histórica. No quita todo esto para que no reconozcamos el evidente avance que ha sido Podemos en la plurinacionalidad en la apertura de debates importantes, pero se han quedado a un paso de estar en la posición correcta (en mi humilde opinión).