b

Efectivamente, como dice #3, hay muchísimos temas interesantes en esta entrevista, desde la Movida madrileña hasta la situación de Galicia. Merece mucho la pena. Yo me quedaría con este titular: "Hombre, éramos punkies, pero no matábamos viejas por la calle"

b

#22 Tienes razón, lo dijo Evo Morales y Correa lo citó en una entrevista que le hizo Julian Assange en RT:

En cualquier caso, como dices, la idea es la misma

#26 Pues se refiere a que todos los golpes de Estado están de un modo u otro perpetrados, apoyados o financiados por la CIA y el gobierno estadounidense, por lo que las embajadas de EEUU en los países correspondientes juegan un papel esencial. Ha habido múltiples casos en toda América latina, desde el que impuso a Pinochet en Chile hasta el que intentó derrocar a Chávez en Venezuela: todos apoyados desde la embajada de EEUU. Dado que en EEUU, como es lógico, no hay embajada estadounidense, allí nunca podrá haber un golpe de Estado

b

Cada vez me gusta más este hombre. Es un ejemplo de coherencia. Recuerdo cuando dijo que dejaría a EEUU tener bases militares en Ecuador cuando a Ecuador le dejaran tener una base militar en EEUU. O que el único país del mundo donde no puede haber un golpe de estado es EEUU porque es el único país que no tiene embajada estadounidense. Chapeau

D

#18 Que yo recuerde (y si no me equivoco) lo de la embajada estadounidense y los golpes de Estado lo dijo en su día Evo Morales, pero en fin da igual. El caso es que tanto Correa como Morales luchan por la soberanía de sus pueblos.

b

#22 Tienes razón, lo dijo Evo Morales y Correa lo citó en una entrevista que le hizo Julian Assange en RT:

En cualquier caso, como dices, la idea es la misma

#26 Pues se refiere a que todos los golpes de Estado están de un modo u otro perpetrados, apoyados o financiados por la CIA y el gobierno estadounidense, por lo que las embajadas de EEUU en los países correspondientes juegan un papel esencial. Ha habido múltiples casos en toda América latina, desde el que impuso a Pinochet en Chile hasta el que intentó derrocar a Chávez en Venezuela: todos apoyados desde la embajada de EEUU. Dado que en EEUU, como es lógico, no hay embajada estadounidense, allí nunca podrá haber un golpe de Estado

D

#18 no he entendido lo de la embajada si me lo esplicas te doy karma

b

Excelente artículo sobre una de las mejores canciones de la historia.

b

#129 ¿Que no he rebatido nada de lo que se ha dicho? De verdad, vuelve a leer mis comentarios anteriores y el artículo enlazado por #82. Si eso no es suficiente para rebatir el manido argumento de la ambigüedad o la "eficiencia" del lenguaje, apaga y vámonos. Sois vosotros los que hacéis oídos sordos a las pruebas aportadas, no al revés. Ni complejo de superioridad ni nada: es la evidencia racional frente a la rabieta irracional. La incoherencia/ineficiencia en el sistema estaba precisamente en poner una tilde diacrítica en un par de palabras que no se diferenciaba por su tonicidad. Esa incoherencia se resolvió con la última reforma. #107 lo ha explicado perfectamente con ejemplos de pares tónico/átono del catalán. Es más que evidente (y lo sigues demostrando cada vez que comentas) que no entiendes esto o no lo quieres entender.
Ahora en serio, paso de contestarte más porque es obvio que esto no lleva a ninguna parte y no quiero perder más tiempo en vano.

b

#127 No voy a perder mucho más tiempo en contestarte porque se ve que no entiendes los argumentos que te aporto y ante tu desconocimiento de los principios esenciales de la lingüística te dedicas a decir tonterías y a mezclar churras con merinas. Si no te gusta escribir "Catar", tampoco escribas "El Cairo" porque es exactamente la transliteración de la misma letra árabe al alfabeto español. Lo de "aun/aún" sigues sin entenderlo: "aún" es tónico (recibe mayor fuerza fónetica) y por eso se acentúa; "aun" es átono (no recibe carga fónica en el conjunto del enunciado) y por eso no lleva tilde. No se trata de que haya problemas o no para interpretarlo, porque los signos diacríticos no sirven para eso.

Solo quería rebatir esta frase, que muestra de nuevo tu desconocimiento de la ciencia lingüística:
Ahora podemos debatir sobre cuánto de ciencia tiene la lingüistica y cuánto la física. En mi opinón no son para nada lo mismo, ahora, tú piensa lo que quieras.

Que tú no quieras o no creas que lo sea no significa que sea así. Muchos lingüistas de universidades de todo el mundo te lo pueden explicar, desde el prestigioso MIT en Boston hasta University College London, pasando por la Pompeu Fabra de Barcelona o la Autónoma de Madrid.

Échale un vistazo a esto y mira a ver si entiendes los términos técnicos, el aparato formal o las derivaciones sintácticas:

http://webspace.qmul.ac.uk/dharbour/Harbour-Valence-Revised.pdf

Y luego vuelves y me dices que la lingüística no es una ciencia porque no te lo parece a ti. La lingüistica es lo que es, no lo que tú quieres que sea. Un saludo.

D

#128 En ningún momento negué que sea una ciencia. Sólo quiero hacer ver lo ridículo de tu pataleta. Por supuesto, te callas todas las demás boberías a las que hago referencia en mi comentario y te niegas a comentar sobre la contradicción que supone acentuar algo pq es tónico. Y después tampoco haces referencia a la eficiencia del lenguaje. Vamos, en definitiva, esos expertos que digan lo que quieran, los iletrados no podemos opinar sobre posibles fallos o incoherencias/ineficiencias que vemos en sus decisiones científicas pq no entendemos, y como no entendemos pues no podemos opinar.

Por otro lado comprendo la lingüstica y puedo aceptar loq ue expertos digan en la materia. Tu forma de argumentar totalmente cabezona y haciendo oídos sordos a lo que muchísimos hemos dicho en este hilo es para hacértelo mirar. La próxima vez, el complejo de superioridad te lo dejas en casa antes de salir a internet.

Por encima de todo, realmente no has rebatido nada de lo que se ah dicho. Te has limitado a llamarnos ignorantes y a explicar las razones por las que se decidió no tildar 'solo'. Que por si no te has dado cuenta, no rebate en absoluto los argumentos que se han estado dando hasta ahora. A lo mejor el que no ha entendido el sentido del debate que se estaba teniendo eres tú y has entrado como un elefante en una cristalería.

b

#129 ¿Que no he rebatido nada de lo que se ha dicho? De verdad, vuelve a leer mis comentarios anteriores y el artículo enlazado por #82. Si eso no es suficiente para rebatir el manido argumento de la ambigüedad o la "eficiencia" del lenguaje, apaga y vámonos. Sois vosotros los que hacéis oídos sordos a las pruebas aportadas, no al revés. Ni complejo de superioridad ni nada: es la evidencia racional frente a la rabieta irracional. La incoherencia/ineficiencia en el sistema estaba precisamente en poner una tilde diacrítica en un par de palabras que no se diferenciaba por su tonicidad. Esa incoherencia se resolvió con la última reforma. #107 lo ha explicado perfectamente con ejemplos de pares tónico/átono del catalán. Es más que evidente (y lo sigues demostrando cada vez que comentas) que no entiendes esto o no lo quieres entender.
Ahora en serio, paso de contestarte más porque es obvio que esto no lleva a ninguna parte y no quiero perder más tiempo en vano.

b

#82 #107 Gracias por aportar un poco de cordura en un debate tan manipulado. Yo llevo intentando desde hace mucho explicar este tema a la gente y les da igual. Muchos no atienden a razones, o simplemente no lo entienden y siguen empecinados en sus ideas. Entiendo que el cambio cueste, pero al menos que traten de entender las causas y que no lo critiquen porque sí, ya que de esa manera se dejan en evidencia a ellos mismos y nos crean frustración a los que abordamos el lenguaje desde una perspectiva científica y no irracional.

#120 Sólo te pido comprensión.

D

#126 Que la tilde en "solo" no sirve para marcar una oposición entre tónico y átono sí es un argumento científico demostrable. Coge un espectrograma y verás como "solo" se pronuncia exactamente igual sea adverbio o adjetivo.

¿Te suena de algo que la tilde precisamente la lleve para diferenciar entre un significado y otro?

Pues qué bien oye. Yo también tengo derecho a quejarme de la ley de la gravitación universal, porque no me gusta que si me tiro por un balcón me caiga al suelo.

Argumentación de niño de 12 años y falacia de libro.

Eso es respeto por la ciencia, sí señor. Menuda actitud la tuya.


Ahora podemos debatir sobre cuánto de ciencia tiene la lingüistica y cuánto la física. En mi opinón no son para nada lo mismo, ahora, tú piensa lo que quieras.

Por cierto, si tanto te importan las tildes, podrías usarlas para ser coherente.


Hasta esta mañana tenía el virus de la doble tilde en mi ordenador que, afortunadamente, ya me he quitado de encima y puedo volver a escribir correctamente. Gracias, cada vez que alguien se mete con la ortografía de otro demuestra que ya no tiene argumentos.

Eso, además de ser falso (como si la riqueza "literaria" dependiera de las tildes, como si la "literatura" fuera la única expresión escrita de un idioma...), no es un argumento científico porque no se puede demostrar.


Primero afirmas de forma categórica que lo que digo es falso sin ningún argumento,¡chapó tu pensamiento científico! Después demuestras la capacidad analítica de una lechuga. Como bien dices, la riqueza lingüistica no depende per se de las tildes, éstas son unas herramientas que permiten dicha riqueza al poder admitir estructuras gramaticales más complejas o, a priori, más difícilmente comprensibles gracias a un pequeñito símbolo de nada que simplemente con verlo activa tu atención dándote a enteder enseguida lo que dice algo sin tener que leerlo 2 o 3 veces.

Pon todas las argumentaciones científicas que quieras. Esto no se trata de un tema científico o no, o de que guays, vamos a tratar que la lengua sea un dos más dos. Esto se trata de un tema de eficiencia del lenguaje que estos "expertos" parecen querer ignorar para justificar sus poltronas. Te recuerdo que esta recomendación salió con aquel famoso paquete dónde obligaban a escribir 'Catar' en vez de 'Qatar' y lindezas varias.


Yo no he faltado el respeto a nadie. Solo he dicho que me molesta mucho que la gente critique una cosa que es obvio que no entiende. De verdad, es frustrante ver que las pruebas razonadas y las evidencias científicas son ninguneadas.


Claro que has faltado al respeto. Has entrado al debate enfurruñado como un niño pequeño sólo porque otras personas tienen una opinión distinta de ti sobre algo y prohibiéndonos tener dicha opinión, pq según tú, somos unos iletrados. Encima das lecciones de "ciencia" cuando eres incapaz de ver la contradicción tan grande del hecho de que 'solo' le quiten el acento pq siempre es tónico (¡genius! siempre se dice igual, ¡entonces quitemos lo único que nos permite diferenciarlo a simple vista!) y sin embargo, a 'aun' lo mantenga cuando lo lógico sería que no lo lleve si, como tú dices, se pronuncia de forma distinta, por lo que no debería haber problemas.

En fin...

b

#127 No voy a perder mucho más tiempo en contestarte porque se ve que no entiendes los argumentos que te aporto y ante tu desconocimiento de los principios esenciales de la lingüística te dedicas a decir tonterías y a mezclar churras con merinas. Si no te gusta escribir "Catar", tampoco escribas "El Cairo" porque es exactamente la transliteración de la misma letra árabe al alfabeto español. Lo de "aun/aún" sigues sin entenderlo: "aún" es tónico (recibe mayor fuerza fónetica) y por eso se acentúa; "aun" es átono (no recibe carga fónica en el conjunto del enunciado) y por eso no lleva tilde. No se trata de que haya problemas o no para interpretarlo, porque los signos diacríticos no sirven para eso.

Solo quería rebatir esta frase, que muestra de nuevo tu desconocimiento de la ciencia lingüística:
Ahora podemos debatir sobre cuánto de ciencia tiene la lingüistica y cuánto la física. En mi opinón no son para nada lo mismo, ahora, tú piensa lo que quieras.

Que tú no quieras o no creas que lo sea no significa que sea así. Muchos lingüistas de universidades de todo el mundo te lo pueden explicar, desde el prestigioso MIT en Boston hasta University College London, pasando por la Pompeu Fabra de Barcelona o la Autónoma de Madrid.

Échale un vistazo a esto y mira a ver si entiendes los términos técnicos, el aparato formal o las derivaciones sintácticas:

http://webspace.qmul.ac.uk/dharbour/Harbour-Valence-Revised.pdf

Y luego vuelves y me dices que la lingüística no es una ciencia porque no te lo parece a ti. La lingüistica es lo que es, no lo que tú quieres que sea. Un saludo.

D

#128 En ningún momento negué que sea una ciencia. Sólo quiero hacer ver lo ridículo de tu pataleta. Por supuesto, te callas todas las demás boberías a las que hago referencia en mi comentario y te niegas a comentar sobre la contradicción que supone acentuar algo pq es tónico. Y después tampoco haces referencia a la eficiencia del lenguaje. Vamos, en definitiva, esos expertos que digan lo que quieran, los iletrados no podemos opinar sobre posibles fallos o incoherencias/ineficiencias que vemos en sus decisiones científicas pq no entendemos, y como no entendemos pues no podemos opinar.

Por otro lado comprendo la lingüstica y puedo aceptar loq ue expertos digan en la materia. Tu forma de argumentar totalmente cabezona y haciendo oídos sordos a lo que muchísimos hemos dicho en este hilo es para hacértelo mirar. La próxima vez, el complejo de superioridad te lo dejas en casa antes de salir a internet.

Por encima de todo, realmente no has rebatido nada de lo que se ah dicho. Te has limitado a llamarnos ignorantes y a explicar las razones por las que se decidió no tildar 'solo'. Que por si no te has dado cuenta, no rebate en absoluto los argumentos que se han estado dando hasta ahora. A lo mejor el que no ha entendido el sentido del debate que se estaba teniendo eres tú y has entrado como un elefante en una cristalería.

b

#129 ¿Que no he rebatido nada de lo que se ha dicho? De verdad, vuelve a leer mis comentarios anteriores y el artículo enlazado por #82. Si eso no es suficiente para rebatir el manido argumento de la ambigüedad o la "eficiencia" del lenguaje, apaga y vámonos. Sois vosotros los que hacéis oídos sordos a las pruebas aportadas, no al revés. Ni complejo de superioridad ni nada: es la evidencia racional frente a la rabieta irracional. La incoherencia/ineficiencia en el sistema estaba precisamente en poner una tilde diacrítica en un par de palabras que no se diferenciaba por su tonicidad. Esa incoherencia se resolvió con la última reforma. #107 lo ha explicado perfectamente con ejemplos de pares tónico/átono del catalán. Es más que evidente (y lo sigues demostrando cada vez que comentas) que no entiendes esto o no lo quieres entender.
Ahora en serio, paso de contestarte más porque es obvio que esto no lleva a ninguna parte y no quiero perder más tiempo en vano.

b

#1 #2 #3 #4 #6 #12 #20
¿Vosotros entendéis de verdad las causas fonéticas de la supresión de esa tilde? ¿Sabéis que la tilde en español tiene dos funciones, prosódica y diacrítica, y que la tilde en "solo" no cumplía ninguna por no haber diferencia de tonicidad? ¿Os dais cuenta de lo conservadores que sois por querer aferraros a una regla ortográfica aprendida en la infancia (que, por cierto, no es innata sino que también es una regla convencional implantada por la RAE en su momento)?

www.meneame.net/story/rebeldes-sin-causa-ha-quitado-tilde-solo-este

Me molesta que la gente critique por criticar sin entender los argumentos científicos que hay detrás de un cambio así. Si no sabéis o no entendéis de fonética o de prosodia, no critiquéis. La nueva ortografía académica la elaboró un equipo de expertos lingüistas de varias universidades durante muchos años de trabajo e investigación, no responde al capricho de un grupo de académicos viejetes. A ver si va quedando claro.

ochoceros

#119 Sólo te pido comprensión.

D

#122 Como bien apunta #120, la tilde en este caso enriquece el lenguaje al poder dotar de un significado u otro la frase en función de llevarla o no. Y con el lenguaje, se enriquece el pensamiento, así que ¿qué mierdas son estas de hacer nuestro idioma más gañán porque sí?

D

#124 O te referías a #119 o me has malinterpretado. Estoy totalmente contigo.

b

#82 #107 Gracias por aportar un poco de cordura en un debate tan manipulado. Yo llevo intentando desde hace mucho explicar este tema a la gente y les da igual. Muchos no atienden a razones, o simplemente no lo entienden y siguen empecinados en sus ideas. Entiendo que el cambio cueste, pero al menos que traten de entender las causas y que no lo critiquen porque sí, ya que de esa manera se dejan en evidencia a ellos mismos y nos crean frustración a los que abordamos el lenguaje desde una perspectiva científica y no irracional.

#120 Sólo te pido comprensión.

D

#126 Que la tilde en "solo" no sirve para marcar una oposición entre tónico y átono sí es un argumento científico demostrable. Coge un espectrograma y verás como "solo" se pronuncia exactamente igual sea adverbio o adjetivo.

¿Te suena de algo que la tilde precisamente la lleve para diferenciar entre un significado y otro?

Pues qué bien oye. Yo también tengo derecho a quejarme de la ley de la gravitación universal, porque no me gusta que si me tiro por un balcón me caiga al suelo.

Argumentación de niño de 12 años y falacia de libro.

Eso es respeto por la ciencia, sí señor. Menuda actitud la tuya.


Ahora podemos debatir sobre cuánto de ciencia tiene la lingüistica y cuánto la física. En mi opinón no son para nada lo mismo, ahora, tú piensa lo que quieras.

Por cierto, si tanto te importan las tildes, podrías usarlas para ser coherente.


Hasta esta mañana tenía el virus de la doble tilde en mi ordenador que, afortunadamente, ya me he quitado de encima y puedo volver a escribir correctamente. Gracias, cada vez que alguien se mete con la ortografía de otro demuestra que ya no tiene argumentos.

Eso, además de ser falso (como si la riqueza "literaria" dependiera de las tildes, como si la "literatura" fuera la única expresión escrita de un idioma...), no es un argumento científico porque no se puede demostrar.


Primero afirmas de forma categórica que lo que digo es falso sin ningún argumento,¡chapó tu pensamiento científico! Después demuestras la capacidad analítica de una lechuga. Como bien dices, la riqueza lingüistica no depende per se de las tildes, éstas son unas herramientas que permiten dicha riqueza al poder admitir estructuras gramaticales más complejas o, a priori, más difícilmente comprensibles gracias a un pequeñito símbolo de nada que simplemente con verlo activa tu atención dándote a enteder enseguida lo que dice algo sin tener que leerlo 2 o 3 veces.

Pon todas las argumentaciones científicas que quieras. Esto no se trata de un tema científico o no, o de que guays, vamos a tratar que la lengua sea un dos más dos. Esto se trata de un tema de eficiencia del lenguaje que estos "expertos" parecen querer ignorar para justificar sus poltronas. Te recuerdo que esta recomendación salió con aquel famoso paquete dónde obligaban a escribir 'Catar' en vez de 'Qatar' y lindezas varias.


Yo no he faltado el respeto a nadie. Solo he dicho que me molesta mucho que la gente critique una cosa que es obvio que no entiende. De verdad, es frustrante ver que las pruebas razonadas y las evidencias científicas son ninguneadas.


Claro que has faltado al respeto. Has entrado al debate enfurruñado como un niño pequeño sólo porque otras personas tienen una opinión distinta de ti sobre algo y prohibiéndonos tener dicha opinión, pq según tú, somos unos iletrados. Encima das lecciones de "ciencia" cuando eres incapaz de ver la contradicción tan grande del hecho de que 'solo' le quiten el acento pq siempre es tónico (¡genius! siempre se dice igual, ¡entonces quitemos lo único que nos permite diferenciarlo a simple vista!) y sin embargo, a 'aun' lo mantenga cuando lo lógico sería que no lo lleve si, como tú dices, se pronuncia de forma distinta, por lo que no debería haber problemas.

En fin...

b

#127 No voy a perder mucho más tiempo en contestarte porque se ve que no entiendes los argumentos que te aporto y ante tu desconocimiento de los principios esenciales de la lingüística te dedicas a decir tonterías y a mezclar churras con merinas. Si no te gusta escribir "Catar", tampoco escribas "El Cairo" porque es exactamente la transliteración de la misma letra árabe al alfabeto español. Lo de "aun/aún" sigues sin entenderlo: "aún" es tónico (recibe mayor fuerza fónetica) y por eso se acentúa; "aun" es átono (no recibe carga fónica en el conjunto del enunciado) y por eso no lleva tilde. No se trata de que haya problemas o no para interpretarlo, porque los signos diacríticos no sirven para eso.

Solo quería rebatir esta frase, que muestra de nuevo tu desconocimiento de la ciencia lingüística:
Ahora podemos debatir sobre cuánto de ciencia tiene la lingüistica y cuánto la física. En mi opinón no son para nada lo mismo, ahora, tú piensa lo que quieras.

Que tú no quieras o no creas que lo sea no significa que sea así. Muchos lingüistas de universidades de todo el mundo te lo pueden explicar, desde el prestigioso MIT en Boston hasta University College London, pasando por la Pompeu Fabra de Barcelona o la Autónoma de Madrid.

Échale un vistazo a esto y mira a ver si entiendes los términos técnicos, el aparato formal o las derivaciones sintácticas:

http://webspace.qmul.ac.uk/dharbour/Harbour-Valence-Revised.pdf

Y luego vuelves y me dices que la lingüística no es una ciencia porque no te lo parece a ti. La lingüistica es lo que es, no lo que tú quieres que sea. Un saludo.

D

#128 En ningún momento negué que sea una ciencia. Sólo quiero hacer ver lo ridículo de tu pataleta. Por supuesto, te callas todas las demás boberías a las que hago referencia en mi comentario y te niegas a comentar sobre la contradicción que supone acentuar algo pq es tónico. Y después tampoco haces referencia a la eficiencia del lenguaje. Vamos, en definitiva, esos expertos que digan lo que quieran, los iletrados no podemos opinar sobre posibles fallos o incoherencias/ineficiencias que vemos en sus decisiones científicas pq no entendemos, y como no entendemos pues no podemos opinar.

Por otro lado comprendo la lingüstica y puedo aceptar loq ue expertos digan en la materia. Tu forma de argumentar totalmente cabezona y haciendo oídos sordos a lo que muchísimos hemos dicho en este hilo es para hacértelo mirar. La próxima vez, el complejo de superioridad te lo dejas en casa antes de salir a internet.

Por encima de todo, realmente no has rebatido nada de lo que se ah dicho. Te has limitado a llamarnos ignorantes y a explicar las razones por las que se decidió no tildar 'solo'. Que por si no te has dado cuenta, no rebate en absoluto los argumentos que se han estado dando hasta ahora. A lo mejor el que no ha entendido el sentido del debate que se estaba teniendo eres tú y has entrado como un elefante en una cristalería.

b

#129 ¿Que no he rebatido nada de lo que se ha dicho? De verdad, vuelve a leer mis comentarios anteriores y el artículo enlazado por #82. Si eso no es suficiente para rebatir el manido argumento de la ambigüedad o la "eficiencia" del lenguaje, apaga y vámonos. Sois vosotros los que hacéis oídos sordos a las pruebas aportadas, no al revés. Ni complejo de superioridad ni nada: es la evidencia racional frente a la rabieta irracional. La incoherencia/ineficiencia en el sistema estaba precisamente en poner una tilde diacrítica en un par de palabras que no se diferenciaba por su tonicidad. Esa incoherencia se resolvió con la última reforma. #107 lo ha explicado perfectamente con ejemplos de pares tónico/átono del catalán. Es más que evidente (y lo sigues demostrando cada vez que comentas) que no entiendes esto o no lo quieres entender.
Ahora en serio, paso de contestarte más porque es obvio que esto no lleva a ninguna parte y no quiero perder más tiempo en vano.

D

#119 Pues si te molesta te rascas. Tenemos tanto derecho o mas que los mejores cientificos a tener una opinion al respecto. En mi mensaje ya te di un argumento que has sido incapaz de rebatir, y es la perdida de riqueza literaria. Es tan simple como que ademas esa tilde ayuda muchisimo a la comodidad en la lectura. Y dejate de prosodismos y diacritismos, que una comision de expertos se reunan durante años para debatir sobre un trocito de recta que no mide ni un milimetro es una temeridad. Por cierto, quiero lista de expertos, sus universidades y estudio/conclusiones, o caes en una falacia de "experto". Somos muchos los que tenemos razones para pensar que esa norma es estupida y arbitraria. ¿Por que quitar la tilde a 'solo' y no a 'aun' cuando es un caso muy similar? Respeta las opiniones de los demas sin faltar.

D

#119 A mi si hay algo que me jode en este mundo son las falacias; la de autoridad una de las que más...
La prosodia, la sintaxis y el discurso están íntimamente ligados. Puede que sólo y solo se digan igual y, sin embargo, reducirlo todo al contexto empobrece (que no simplifica, ni hace más sencillo) un idioma que hasta ahora nunca ha necesitado del contexto... sino que en todo caso lo usaba a su favor para tomarse licencias artísticas.
Estas decisiones son pura neolengua.
Que me acuses de conservador sin conocerme, y más en estas cuestiones, es ridículo.

b

Parece mentira que la gente siga pensando así. Yo creo que nadie se ha leído la nueva ortografía, donde se explican perfectamente las causas:

Rebeldes sin causa: Por qué se ha quitado la tilde a "solo" y "este"

Hace 11 años | Por Dei a iwrite.es

b

#98 Completamente de acuerdo. Lo de las tasas universitarias en este país es de traca. Sencillamente alucinante. Gracias por los enlaces, me guardo algunos porque me vendrán bien.

De todas maneras, aun siendo verdad que las universidades también tienen sus intereses económicos, no deja de ser curioso que el mundo académico esté más vinculado a los demócratas. En ningún otro país he visto una correlación tan directa entre nivel cultural y voto político "progresista".

Y me soprende más aún la relación entre mundo rural-republicanos, mundo urbano-demócratas. En prácticamente todas las ciudades ganan los demócratas: Nueva York, Chicago, Boston, Los Angeles, Washington DC, Seattle, Nueva Orleans, Miami, Filadelfia, Minneapolis, Denver... Incluso en los estados más conservadores como Texas, Georgia o Tennesee, aunque en los pueblos y "suburbs" voten a los republicanos, en ciudades como Austin, Atlanta o Memphis ganan los demócratas. Viene a confirmar que la gente que vive en sociedad, en una ciudad relativamente grande donde ven un poco de todo y son conscientes de las diferencias de clase, tienen una idea de la sociedad más acercada a la realidad, mientras que en los suburbs y en las zonas rurales, con sus casonas individuales y sus macrocentros comerciales, no tienen contacto real con otras clases o grupos sociales, viven como en una burbuja coche-casa-lugar de trabajo-mall. En Europa hay ciudades conservadoras y ciudades progresistas; en EEUU no hay ciudades conservadoras. Entendiendo por ciudades núcleos de población relativamente grandes, que es donde se dejan ver las desigualdades sociales.

b

#11 Lo que siempre me sorprende de esos datos de financiación es que las universidades, al menos las más célebres, financian siempre a los demócratas y nunca a los republicanos, que suelen financiarse más a través de bancos. Las interpretación es libre, pero hay una cosa clara que ha quedado demostrada en estudios estadísticos: a mayor nivel sociocultural en EEUU, mayor voto demócrata. En el ámbito universitario que yo conozco no hay republicanos.

capitan__nemo

#96 #11 Pero, cuidado que cada lobby va a lo suyo.
El consorcio internet-universitario de Obama (expresión derivada del consorcio industrial-militar de eisenhower) es probable que tenga su propia agenda, e intereses a cambio de su dinero.

Las universidades (justo las que financian a Obama) tienen unas tasas estratosfericas y tienen montada una especie de burbuja universitaria (los bancos tambien estan financiando los precios brutales de las matriculas).
El por qué de la burbuja universitaria en Estados Unidos
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La burbuja universitaria en Estados Unidos
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Hace 13 años | Por Jaime_Leon a elblogsalmon.com

En Estados Unidos sólo el 45,9% de los universitarios recién graduados ejerce en trabajos cualificados
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Hace 12 años | Por kylian a tendencias21.net

La siguiente crisis subprime: En EEUU hay 120.000 millones en créditos de estudiantes en impago [ENG]
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Hace 11 años | Por JCCO a zerohedge.com


Y despues la parte internet del "consorcio". En el top 10 Google y Microsoft, despues habrá más.
Hacen cualquier cosa con tal de alimentar su nube de datos para aumentar su inteligencia competitiva http://www.meneame.net/search.php?q=inteligencia competitiva , que despues repartiran a los "suyos", o al mejor postor.
Entre los "recursos" mundiales, el conocimiento (y el big data recopilado por internet está entre el conocimiento de mayor pureza) está por encima del petroleo, gas, oro, uranio, coltan, energia, cobre, ...

Google, Facebook y otros lobbystas están luchando para echar por tierra la privacidad en la UE
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Hace 11 años | Por --239514-- a motherjones.com

Cómo los gigantes de internet presionan a los funcionarios de la UE [EN]
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Hace 11 años | Por --152680-- a corporateeurope.org

Google podrá seguir ampliando su monopolio de búsquedas
Google podrá seguir ampliando su monopolio de búsquedas
Hace 11 años | Por luruna a tecnologia.elpais.com

b

#98 Completamente de acuerdo. Lo de las tasas universitarias en este país es de traca. Sencillamente alucinante. Gracias por los enlaces, me guardo algunos porque me vendrán bien.

De todas maneras, aun siendo verdad que las universidades también tienen sus intereses económicos, no deja de ser curioso que el mundo académico esté más vinculado a los demócratas. En ningún otro país he visto una correlación tan directa entre nivel cultural y voto político "progresista".

Y me soprende más aún la relación entre mundo rural-republicanos, mundo urbano-demócratas. En prácticamente todas las ciudades ganan los demócratas: Nueva York, Chicago, Boston, Los Angeles, Washington DC, Seattle, Nueva Orleans, Miami, Filadelfia, Minneapolis, Denver... Incluso en los estados más conservadores como Texas, Georgia o Tennesee, aunque en los pueblos y "suburbs" voten a los republicanos, en ciudades como Austin, Atlanta o Memphis ganan los demócratas. Viene a confirmar que la gente que vive en sociedad, en una ciudad relativamente grande donde ven un poco de todo y son conscientes de las diferencias de clase, tienen una idea de la sociedad más acercada a la realidad, mientras que en los suburbs y en las zonas rurales, con sus casonas individuales y sus macrocentros comerciales, no tienen contacto real con otras clases o grupos sociales, viven como en una burbuja coche-casa-lugar de trabajo-mall. En Europa hay ciudades conservadoras y ciudades progresistas; en EEUU no hay ciudades conservadoras. Entendiendo por ciudades núcleos de población relativamente grandes, que es donde se dejan ver las desigualdades sociales.

b

#1 Gracias, había buscado a ver si la habían publicado y no había encontrado nada.

noexisto

#2 Descártala. No obstante gracias #0 por tu envío, ya que con el comentario dekikuyokikuyo me he enterado
(el positivo es por agradecérselo a #1.A veces a algunos se les olvida la educación por aquí)

b

#238 Exacto: todo viene de los escritores románticos del XIX que imaginaron una España oriental y "africana". Me parece interesantísimo (y frustrante a la vez) comprobar cómo ese es el origen de todo el fenómeno que pretende peculizarizar o separar a España del resto de Europa, que pervive aún hoy; el origen, en definitiva, del "Spain is different". Esa imagen orientalizante es en esencia la causa de que muchos piensen que España es diferente, que "Europa acaba en los Pirineos", que España es un puente entre lo occidental y lo oriental o que todo en España es árabe. Curiosamente ese falso orientalismo andaluz del XIX no tenía nada que ver con la imagen de España en el siglo XVI, cuando España era un país poderoso y el principal enemigo de las potencias europeas: franceses e ingleses veían a España como un país intransigente, puramente católico, inquisidor, austero, seco, con Toledo y Castilla como el territorio más representativo... Y en el XIX, cuando España ya no era poderosa ni principal enemiga, "pasamos a ser" un país atrasado, oriental, africano, pintoresco, de gente feliz, con vida simple y tradicional, con Andalucía como territorio más representativo. Cambia la imagen del país en función de la coyuntura política europea, lo cual echa por tierra toda caracterización fundamentada. Claro, los viajeros ven siempre lo que quieren ver y, peor aún, escriben lo que creen que va a gustar a su público. Y nadie en Francia o Inglaterra querría leer que España es en el fondo muy parecida, sino que era un país exótico de bandoleros, gitanos, folclore y orientalismo. Creo que fue Mérimée quien, después de cruzar toda la península, al llegar a un barrio gitano en Córdoba dijo algo así como que por fin había encontrado la España "auténtica", como si todo lo que hubiera visto antes (País Vasco, Castilla, Madrid, La Mancha y el resto de la ciudad de Córdoba salvo ese barrio gitano) no fuera "auténtico" porque era muy similar a lo francés. Esos viajeros se sorprendían de que los andaluces vistieran igual que los franceses y no con trajes "típicos" españoles o ropas a lo árabe. Andalucía (una Andalucía imaginada, no la real) había pasado a ser la región española por excelencia, y lo andaluz se convirtió en el estereotipo de lo español. Por eso hoy se venden trajes de sevillanas en las tiendas turísticas de Las Ramblas y por eso en "Vicky Cristina Barcelona" los protagonistas van a ver flamenco al aire libre una noche en Oviedo.

Lo que me resulta más llamativo es que muchos españoles hayan asimilado ese discurso y sigan pensando que España es medio africana, que todo tiene origen musulmán porque estuvieron "700" años, que España no es Europa, que somos diferentes, etc. Y por supuesto es la imagen que domina y triunfa en el extranjero, la de una España oriental y medio árabe. Como si el cerdo no fuera el animal básico de nuestra dieta proteínica. Como si Sevilla, Córdoba o incluso Granada solo fueran lo que son por el período islámico, aunque estén plagadas de obras góticas, renacentistas o barrocas. Como si no hubiera cientos de iglesias paleocristianas y románicas repartidas por el norte. Como si no existieran en toda España puentes, acueductos o teatros romanos de tanto o más valor que muchos en Italia o el sur de Francia. Como si no hubiera restos celtas repartidos por toda la península, como los que hay en las islas británicas o el oeste de Francia. Como si la gran mayoría de los antropónimos españoles, nombres y apellidos no fueran germano-visigóticos. Como si la lengua española no fuera lo que es: un latín evolucionado. Pero claro, todos estos elementos (lo celta, romano, visigótico, románico, gótico, renacentista, barroco, etc.) nos vinculan a Europa y hay un elemento, el "árabe", que en teoría nos separa, ergo potenciemos este elemento diferenciador, ignoremos la mayoría de los elementos asimiladores y sintámonos especiales. Olé.

El Spain is different tiene su origen en los viajeros románticos franceses e ingleses del XIX y por desgracia sigue formando parte del acervo cultural de los españoles y se repite, sutilmente, en toda campaña de promoción turística de nuestro país (aderezado, eso sí, con una buena dosis de "sol y playa"). Yo, personalmente, siempre intentaré erradicar la idea del Spain is different y del orientalismo español, aportando pruebas históricas, culturales y antropológicas que lo desmonten con rigor.

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#149 No creo que se pueda deducir que los españoles somos más limpios únicamente por la "influencia árabe": seguramente se trate de un fenómeno mucho más complejo que no se puede reducir a una sola causa, y menos a algo que pasó hace tantos siglos.

Además, la Península Ibérica no fue "el único territorio verdaderamente conquistado por los árabes", también lo fueron el sur de Italia, los Balcanes, Grecia, etc. Desconozco los estándares de limpieza de esos países, pero dudaría que fueran homogéneos. Y los musulmanes árabes de la Península Arábiga no tienen nada que ver con los musulmanes bereberes del norte de África o con los musulmanes persas de Irán. Es bastante delicado generalizar sobre una cultura tan diversa y tan extendida como la árabe. Lo mismo con Europa Occidental: existen notables diferencias entre Francia, Alemania, el Reino Unido o Suecia.

#155 700 años solo en una pequeña zona del sudeste peninsular (el antiguo reino de Granada). En torno a 500 en Andalucía occidental, unos 300 y sin dominio permanente en la mitad norte y apenas unas décadas o prácticamente nada en Asturias, Galicia, Cataluña o la franja norte. En Gijón, San Sebastián, Burgos, Coruña, Salamanca o Barcelona no hay nada o casi nada de influencia musulmana. Incluso en Sevilla o Córdoba lo árabe es simplemente un elemento más (ni siquiera el más importante) agregado a lo romano-latino y posteriormente a lo cristiano-castellano, sin olvidar la enorme influencia americana fruto de la colonización y los intercambios a través del Guadalquivir. Es decir, en la mayor parte de España los árabes no estuvieron ni de lejos 700 años. Y no hay que olvidar los fenómenos de eliminación de lo musulmán, persecución religiosa, prohibición de costumbres, expulsiones, etc. que tuvieron lugar durante los procesos de reconquista y repoblación medievales, así como los posteriores al siglo XV.

Perdonad mis matizaciones tan puntillosas, es que he leído bastante sobre el tema a raíz de mis experiencias en el extranjero. Siempre que digo que soy de Spain encuentro dos reacciones:
- Los no cultivados me hablan del flamenco, los toros, el buen tiempo o el fútbol.
- Los cultivados me hablan siempre de la influencia árabe, de la Alhambra de Granada y de la mezquita de Córdoba.
Siempre tengo que contextualizar todo, porque se piensan que España es un país medio occidental medio oriental, al estilo de Turquía o ciertos países balcánicos. Y no, España es un país esencialmente occidental, aunque haya alguna reminiscencia oriental en el sur.

Si os fijáis, la mayoría de libros, documentales, artículos y guías turísticas sobre España le buscan un origen árabe a todo, desde las tapas hasta la siesta. He llegado a leer que el aceite de oliva y el vino (¡¡!!) lo trajeron los musulmanes, cuando fueron en realidad los romanos. Hasta he leído que el artículo determinado castellano el deriva del árabe al, una barbaridad lingüística. Una cosa es que el Albaicín sea evidentemente un barrio árabe y que las cubiertas planas y el trazado urbano sinuoso y por niveles de los pueblos de las Alpujarras sean similares a los de los pueblos del norte de África, o que alcohol, alcalde y álgebra sean términos de procedencia árabe, y otra muy distinta que todo en España tenga origen árabe. Supongo que lo hacen para darle a España un falso exoticismo, un carácter peculiar y diferenciador, pero carente de rigor histórico y antropológico.

D

#184 Estoy de acuerdo con casi todo,aquí se está olvidando que la cultura del baño y de las termas viene de Roma si a eso le sumamos que los visigodos que ocuparon Hispania era el pueblo germánico más romanizado con enorme diferencia,los muslmanes no introdujeron nada nuevo porque además ocuparon las partes más cultas,avanzadas y ricas del imperio romano.
Lo de los 700 años de dominio mahometano solo se puede aplicar a Granada y precisamente allí los moriscos fueron completamente erradicados;Córdoba fué ocupada en 1236,Valencia apróximadamente por la misma época y Sevilla y el resto de Andalucía occidental en 1248 y años siguientes.En Sevilla,como mínimo 4 baños se siguieron utilizando hasta el siglo XVII.
La influencia arabe en Andalucía se limita a algunos monumentos y al mudejar mestizo como en Aragón.
No puedo concebir dos sociedades más radicalmente diferentes que la andaluza y la marroquí,el problema es que se ha querido explotar hasta la exasperación el pretendido "caracter" oriental de España y lo empezaron los viajeros ingleses y franceses del siglo XIX que encontraban moruna hasta a Valladolid.

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#238 Exacto: todo viene de los escritores románticos del XIX que imaginaron una España oriental y "africana". Me parece interesantísimo (y frustrante a la vez) comprobar cómo ese es el origen de todo el fenómeno que pretende peculizarizar o separar a España del resto de Europa, que pervive aún hoy; el origen, en definitiva, del "Spain is different". Esa imagen orientalizante es en esencia la causa de que muchos piensen que España es diferente, que "Europa acaba en los Pirineos", que España es un puente entre lo occidental y lo oriental o que todo en España es árabe. Curiosamente ese falso orientalismo andaluz del XIX no tenía nada que ver con la imagen de España en el siglo XVI, cuando España era un país poderoso y el principal enemigo de las potencias europeas: franceses e ingleses veían a España como un país intransigente, puramente católico, inquisidor, austero, seco, con Toledo y Castilla como el territorio más representativo... Y en el XIX, cuando España ya no era poderosa ni principal enemiga, "pasamos a ser" un país atrasado, oriental, africano, pintoresco, de gente feliz, con vida simple y tradicional, con Andalucía como territorio más representativo. Cambia la imagen del país en función de la coyuntura política europea, lo cual echa por tierra toda caracterización fundamentada. Claro, los viajeros ven siempre lo que quieren ver y, peor aún, escriben lo que creen que va a gustar a su público. Y nadie en Francia o Inglaterra querría leer que España es en el fondo muy parecida, sino que era un país exótico de bandoleros, gitanos, folclore y orientalismo. Creo que fue Mérimée quien, después de cruzar toda la península, al llegar a un barrio gitano en Córdoba dijo algo así como que por fin había encontrado la España "auténtica", como si todo lo que hubiera visto antes (País Vasco, Castilla, Madrid, La Mancha y el resto de la ciudad de Córdoba salvo ese barrio gitano) no fuera "auténtico" porque era muy similar a lo francés. Esos viajeros se sorprendían de que los andaluces vistieran igual que los franceses y no con trajes "típicos" españoles o ropas a lo árabe. Andalucía (una Andalucía imaginada, no la real) había pasado a ser la región española por excelencia, y lo andaluz se convirtió en el estereotipo de lo español. Por eso hoy se venden trajes de sevillanas en las tiendas turísticas de Las Ramblas y por eso en "Vicky Cristina Barcelona" los protagonistas van a ver flamenco al aire libre una noche en Oviedo.

Lo que me resulta más llamativo es que muchos españoles hayan asimilado ese discurso y sigan pensando que España es medio africana, que todo tiene origen musulmán porque estuvieron "700" años, que España no es Europa, que somos diferentes, etc. Y por supuesto es la imagen que domina y triunfa en el extranjero, la de una España oriental y medio árabe. Como si el cerdo no fuera el animal básico de nuestra dieta proteínica. Como si Sevilla, Córdoba o incluso Granada solo fueran lo que son por el período islámico, aunque estén plagadas de obras góticas, renacentistas o barrocas. Como si no hubiera cientos de iglesias paleocristianas y románicas repartidas por el norte. Como si no existieran en toda España puentes, acueductos o teatros romanos de tanto o más valor que muchos en Italia o el sur de Francia. Como si no hubiera restos celtas repartidos por toda la península, como los que hay en las islas británicas o el oeste de Francia. Como si la gran mayoría de los antropónimos españoles, nombres y apellidos no fueran germano-visigóticos. Como si la lengua española no fuera lo que es: un latín evolucionado. Pero claro, todos estos elementos (lo celta, romano, visigótico, románico, gótico, renacentista, barroco, etc.) nos vinculan a Europa y hay un elemento, el "árabe", que en teoría nos separa, ergo potenciemos este elemento diferenciador, ignoremos la mayoría de los elementos asimiladores y sintámonos especiales. Olé.

El Spain is different tiene su origen en los viajeros románticos franceses e ingleses del XIX y por desgracia sigue formando parte del acervo cultural de los españoles y se repite, sutilmente, en toda campaña de promoción turística de nuestro país (aderezado, eso sí, con una buena dosis de "sol y playa"). Yo, personalmente, siempre intentaré erradicar la idea del Spain is different y del orientalismo español, aportando pruebas históricas, culturales y antropológicas que lo desmonten con rigor.