l

#7 Es sencillo:
Ahora mismo, para muchísimos españoles (espérate a ver cuantas respuestas y negativos se lleva este comentario) no hubo genocidio, y se les trataba mejor que a los españoles a los indígenas americanos.
No vale con los cientos de testimonios y pruebas de la época, se coge al primer capullo que habla bien y todo el resto también habla así.

kratos287

#8 Vale, veo que es un tema de simplificación de algo más complejo en el que has dado opinión y postura y de rebote, llamas capullo entiendo que al indígena de turno de hace 500 años que estaba allí pero no dice algo en la línea editorial que has elegido creer dentro de una dicotomía.

La propaganda funciona perfectamente.

En fin...

P.S. Creo que el uso de los negativos no sería acertado en ese caso, pero bueno.

l

#13 No es así. En un continente entero es imposible tratar por igual a todo el mundo, máxime cuando eres potencia invasora.
Países enteros tuvieron que llevar esclavos negros porque poblados enteros desaparecieron por trabajos esclavos en minas.
Pero que me lo invento. Que es "una linea editorial" la que he escogido.

P.D. Todos los ingleses, piratas y borrachos.... Tendríais que volver al colegio para entender lo que pensáis vosotros.

l

#25 ¡Anda! Un artículo de la Wikipedia para rebatirme.
Un gusiluz a que dice lo que tu dices.

Corvillo

#26 Como argumento para reforzar lo que dices: en este siglo XXI, con todo el progreso cultural y social, con unas leyes laborales que recogen derechos de los trabajadores, cada dos por tres te encuentras empresarios españoles que esclavizan/semiesclavizan/abusan de personas y las tienen en condiciones inhumanas. Habiendo leyes e inspectores. Imaginad como era aquello, hace 300-400 años, con un océano de por medio y con la mentalidad que los negros e indigenas ni siquiera eran humanos.

l

#27 Además que la mayoría de los que enviaron hacia allí eran presidiarios.

k

#26 Pues, en líneas generales, dice lo que te ha contado: la esclavitud estuvo prohibida sobre el papel, pero no en la práctica. Y lo del genocidio sólo si se entiende como sinónimo de una alta mortandad, pero no como lo que entendemos hoy en día por tal.

De todas formas, aunque sea de la wikipedia... ya he mandado un artículo más que tú sobre el asunto.

l

#34 Vale:
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20200712/482206681820/esclavitud-espana-america.html El por qué del tráfico de esclavos hacia América. Es La Vanguardia, no creo que me acuses de la fuente.
https://books.openedition.org/cidehus/6404. En números.
https://www.memoriachilena.gob.cl/602/w3-article-703.html. En Chile. El primer párrafo es la clave.

Aquí tienes, son solo ejemplos.
Ya en mis tiempos de colegio (más de 20 años) se hablaba de la reducción drástica de la población indígena.

cogeiguen

#13 La de argumentos y palabras rocambolescas que os marcáis cuando no queréis admitir que la leyenda negra no tenía tanto de leyenda. lol

kratos287

#31 Aquí el que ha venido a hablar de su libro no soy yo...

l

#8 no se pueden resumir nunca 300 años largos (casi 400 en algunas zonas) en una frase nunca. Tampoco se puede ver una época pasada con perspectiva de hoy.

De la misma manera que está claro que hubo genocidios por los españoles, los indígenas también los cometían entre ellos (si no los cojones conquistas lo que hoy es México con cuatro gatos

k

#8 Es que no hubo un genocidio, qué le vamos a hacer. Genocidio es lo que hicieron, por ejemplo, los nazis con los judíos, o lo que están haciendo ahora los israelíes con los palestinos: despojarlos de sus derechos y asesinarlos. Justo lo contrario de lo que sucedió con las Leyes de Burgos o las Ley de Indicas. No obstante, y aunque sobre el papel el trato debería haber sido el mismo sabemos de sobra que, en la práctica, se cometieron infinidad de abusos. Así que no se trata de hablar bien o mal, se trata de hablar con cierto rigor, ¿no te parece?

I

#8 Es que no hubo genocidio a no ser que quieras utilizar la terminología como tú quieras. No hay un asesinato organizado y planificado.

DISIENTO

#5 es que la justicia española, muy española y mucho española no es justicia, como han demostrado Suiza, Escocia, Bélgica, Holanda y Alemania.

RamonMercader

Que en ese barrio se concentre principalmente gente provemiente de china es, por definición, lo opuesto a diversidad, ¿no?

DocendoDiscimus

#1 Es literalmente un ghetto.

Cehona

#1 No solo viven chinos, aunque la estación de Metro de Usera este vinelada con motivos chinos no hay más que ver los usuarios si son todos chinos.
#4 Hulio tú no lo has visitado en la vida

RamonMercader

#5 lo se, ademas nadie les ha obligado a vivir ahí, ha sido algo que ha surgido orgánicamente por el tipo de negocios que suelen regentar los chinos.

Solo critico el uso y abuso del termino diversidad

DocendoDiscimus

#5 Primero, no sabes si lo he visitado o no.

Segundo, me limito a definir un espacio en el que vive gente de una comunidad distinta a la del resto de la ciudad.

D

#8 Ahm vale, aquí está el problema, no tienes ni puta idea del significado de la palabra gueto y la usas como te sale de los cojones.

DocendoDiscimus

#14 No, el problema es que te he criticado un calzador y te da rabia. Entonces buscas la forma de vengarte con lo del significado de ghetto. Lo que no tienes en cuenta es que los significados de las palabras suelen evolucionar más rápido que su aceptación por la RAE. La guetificación es el proceso de concentración de minorías en barrios y puede darse por muchos motivos.

DocendoDiscimus

#5 #14 https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=631090

Desde la Antigüedad ha existido el fenómeno de la «guetoización», es decir, la
creación de una pequeña ciudad dentro de la gran urbe. Se trata de una coexistencia de
comunidades físicamente internas, pero periféricas a nivel de poder y representatividad.
También los Estados Unidos de América, nacidos bajo la bandera de la libertad y
el respeto de la diferencia, acogieron desde sus primeros tiempos contingentes humanos muy variados: immigrantes centroeuropeos, nórdicos y anglosajones en los primeros tiempos; «indentured laborers» que conmutaban su pena de prisión con este exilio
al Nuevo Mundo o pagaban el pasaje con un tipo de servidumbre muy cercana a la
esclavitud, como es el caso de las minorías asiáticas; campesinos empobrecidos de los
rincones más económicamente deprimidos de Europa (Este y Sur), «reclutados» por
agentes con falsas promesas; fugitivos de las guerras y persecuciones de signo religioso
y político (por ejemplo, los «pogroms» contra los judíos); esclavos importados del Africa
subsahariana ...


[...]

El mayor contingente de inmigrantes en la última década, contrariamente a lo
que se cree, no es el hispano, sino el asiático. Tiene lugar ahora la tan temida «silent
invasion» del «Peligro Amarillo». Chinatowns, Japantowns, Koreantowns, Little Tokyos,
Little Manilas and Little Saigons proliferan en Los Angeles, Nueva York, San Francisco, Oakland, etc. Los primeros asiáticos que se asentaron en los Estados Unidos fueron
los chinos:De los muchos que se proponían regresar a su tierra, relativamente pocos lo
hicieron. Entre sus descendientes, y entre los nuevos emigrantes, se encuentra un núl. En palabras de Wagley & Harris, "social fictions rather than biological realities".
El gueto en la nueva narrativa de minorías étnicas 149
mero importante de escritores. Entre los nuevos escritores sobresale la novelista chinoamericana Fae Myenne Ng, cuya primera novela, Bone, se publicó en 1993.


A nivel académico, Chinatown es un gheto. Por tanto, el propio artículo compara el barrio de Usera con un gheto.

Hasta el Sant Francisco Chronicle te explica cómo evolucionó Chinatown de ghetto a atracción turística:

https://www.sfchronicle.com/chronicle_vault/article/San-Francisco-s-Chinatown-was-a-seedy-ghetto-13637551.php

O en The Crimson te cita a estudiantes de Harvard:

https://www.thecrimson.com/article/1975/5/19/china-town-just-like-any-other/

"Most people think of Chinatown as a place to go to eat. They have no understanding of the way people live there." Charlotte Chen, a junior at Harvard, belongs to a small group of students here that have found more to do in Chinatown than eat at inexpensive restaurants.

Traditionally the Chinese community in this country has kept to itself, shouldering its burdens without appealing to the outside for aid. A history of discrimination at the hands of the American government has taught the Chinese not to expect help from that source. Because so many Chinese Americans have risen to professional positions and a comfortable standard of living, most Americans are unaware of the seriousness of the problems confronting their country's Chinatowns. As Douglas Lee '76 puts it, "When you see an Asian, you usually figure he's a doctor or a laundryman. People tend to notice only the doctor; they never see the laundryman."

Cehona

#8 ¿Y porqué no llamas guetto tambien al barrio de Santa Eugenia con un 48% de rumanos?
La cuarta parte de habitantes en Usera son extranjeros. Chinos son en Usera por barrios.:
Pradolongo el 41,4%; en Almendrales, un 33,2%; en Moscardó, un 31,8%; en Orcasur, un 31,5%.
Tienen copados en Pradolongo practicamente los negocios locales, que es lo que visualmente detectas. Punto.
Hay más venezolanos que chinos en Madrid.
https://www.larazon.es/madrid/20220711/jim4274uhbezpd5ymtooay44pq.html

DocendoDiscimus

#17 Pues no le llamo ghetto porque la noticia no habla de ese barrio. ¿Porqué iba a venir a una noticia sobre Usera a llamar ghetto a otro barrio? A excepción, claro, de que no tenga argumentos y busque cualquier falacia de turno para imponer mi opinión. Hay sobre 200.000 chinos en toda España según en INE. Usera tiene 142.000 habitantes. Según tú, aproximadamente un 31 por cien son chinos, esto es unos 50 mil. O sea entre alrededor del 25%. Es un ghetto: se concentran allí.

D

#4 Pero que dices de ghetto? Pero tú sabes lo que significa esa palabra?

cogeiguen

"justícia española".... Leería más, pero es que ya solo me entra la risa. lol

DISIENTO

#5 es que la justicia española, muy española y mucho española no es justicia, como han demostrado Suiza, Escocia, Bélgica, Holanda y Alemania.

cogeiguen

Es que si miramos donde están los migrantes en España, lo que hay que hacer es sacar de Cataluña y repartirlos con los insolidarios de verdad.

cogeiguen

Te tienes que reir con la victoria del pueblo eliminando la lista más votada... 

BM75

#41 Algunos no os reís porque lleváis llorando desde el domingo roll

cogeiguen

#66 Vaya, los migrantes no votan extrema derecha... Sorpresón en la Gaunas.

nilien

#120 Vaya, la población migrante en París sigue siendo minoría frente a la nacional. Eso es una realidad, lo tuyo, taparse las orejas por no querer escuchar y una huida hacia adelante.

Igual es que la gente de diferente origen, cuando conviven en las ciudades y se llevan bien con su vecinos, no se tragan los bulos de la extrema derecha que intentan conseguir que se odien unos a otros para pescar votos... Y bien que hacen.

cogeiguen

#52 Almenos sabeis lo que os falla, mientras funcione el espantapájaros de "X será el nuevo Hitler" no va a cambiar nada, pero me da que a cada elección pierde efectividad. 

B

#57 Es bueno saber lo que te falla, otros confunden a partidos liberales con conservadores y no saben que ha fallado cuando su amado partido de derechas lo primero que hace es subirle los impuestos

B

#49 No teneis autocrítica!!! Chupito!!!!

Eres un cliche con patas, cuando vuelvas a llorar por lo de la superioridad moral de la izquierda recuerda que sois vosotros la contraparte lol

cogeiguen

#52 Almenos sabeis lo que os falla, mientras funcione el espantapájaros de "X será el nuevo Hitler" no va a cambiar nada, pero me da que a cada elección pierde efectividad. 

B

#57 Es bueno saber lo que te falla, otros confunden a partidos liberales con conservadores y no saben que ha fallado cuando su amado partido de derechas lo primero que hace es subirle los impuestos

cogeiguen

#39 El tema no es si es casoplón, el tema es donde está, con el resto de ricos que tanto critica, para no tener que ver a tanto pobre e inmigrantes, que tanto defiende... No invalida tu comentario ojo, pero vaya, se salvan 4 y ninguno va a tocar poder jamás. 
 
Edit, eso va para #40 tambié, pero tú sigue con tu brindis al sol.

B

#43 Si tanto te gustan los inmigrantes metelos en tu casa!!! Chupito!!!

cogeiguen

#45 Ese es el nivel, así os va. lol

B

#49 No teneis autocrítica!!! Chupito!!!!

Eres un cliche con patas, cuando vuelvas a llorar por lo de la superioridad moral de la izquierda recuerda que sois vosotros la contraparte lol

cogeiguen

#52 Almenos sabeis lo que os falla, mientras funcione el espantapájaros de "X será el nuevo Hitler" no va a cambiar nada, pero me da que a cada elección pierde efectividad. 

B

#57 Es bueno saber lo que te falla, otros confunden a partidos liberales con conservadores y no saben que ha fallado cuando su amado partido de derechas lo primero que hace es subirle los impuestos

DonNadieSoy

#43 con el resto de ricos???!! Poco, o mejor dicho nada, conoces Madrid tu...

cogeiguen

Pero seguimos tragando inmigrantes como los que más, mientras nos bombardean con noticias de lo mejor que está Madrid que Cataluña o de como se vacía gran parte de España. El que quiera entender, que entienda.

cogeiguen

#7 Oye después de tener a Rajoy dos legislaturas por mi como si se pone de presidente un mantero, precisamente el nivel de los políticos es tan bajo porque no viven la misma realidad que sus votantes.

cogeiguen

#17 Oye, es que ni a Pablo Iglesias le gusta vivir con los pobres, son todos una casta, habrá mejores y peores pero todos acaban formando su estamento social aparte.

B

#35 Casoplon del coletas!!! Chupito!!!

cogeiguen

#39 El tema no es si es casoplón, el tema es donde está, con el resto de ricos que tanto critica, para no tener que ver a tanto pobre e inmigrantes, que tanto defiende... No invalida tu comentario ojo, pero vaya, se salvan 4 y ninguno va a tocar poder jamás. 
 
Edit, eso va para #40 tambié, pero tú sigue con tu brindis al sol.

B

#43 Si tanto te gustan los inmigrantes metelos en tu casa!!! Chupito!!!

cogeiguen

#45 Ese es el nivel, así os va. lol

B

#49 No teneis autocrítica!!! Chupito!!!!

Eres un cliche con patas, cuando vuelvas a llorar por lo de la superioridad moral de la izquierda recuerda que sois vosotros la contraparte lol

cogeiguen

#52 Almenos sabeis lo que os falla, mientras funcione el espantapájaros de "X será el nuevo Hitler" no va a cambiar nada, pero me da que a cada elección pierde efectividad. 

DonNadieSoy

#43 con el resto de ricos???!! Poco, o mejor dicho nada, conoces Madrid tu...

cogeiguen

Una no-noticia la verdad, casi todos los que se sientan en los parlamentos tienen el mismo perfil, sean del color que sean.

D

#3 Vaya, creí entender que algunas eran cajeras del Mercadona, y eso era malo...

E

#7 Siempre me hizo gracia que la ultraderecha de "los trabajadores" no parase con lo de llamar cajera como insulto a Montero. Tanto llenarse la boca con la defensa de los trabajadores y cuando ven a una que tiene que currar mientras estudia se parten el culo.

#24 trabajar y estudiar no son acciones ejercidas por esta gente.
Son más de felar a explotadores

cogeiguen

#7 Oye después de tener a Rajoy dos legislaturas por mi como si se pone de presidente un mantero, precisamente el nivel de los políticos es tan bajo porque no viven la misma realidad que sus votantes.

T

#3 todos son iguales. Chupito!

cogeiguen

#17 Oye, es que ni a Pablo Iglesias le gusta vivir con los pobres, son todos una casta, habrá mejores y peores pero todos acaban formando su estamento social aparte.

B

#35 Casoplon del coletas!!! Chupito!!!

cogeiguen

#39 El tema no es si es casoplón, el tema es donde está, con el resto de ricos que tanto critica, para no tener que ver a tanto pobre e inmigrantes, que tanto defiende... No invalida tu comentario ojo, pero vaya, se salvan 4 y ninguno va a tocar poder jamás. 
 
Edit, eso va para #40 tambié, pero tú sigue con tu brindis al sol.

B

#43 Si tanto te gustan los inmigrantes metelos en tu casa!!! Chupito!!!

cogeiguen

#45 Ese es el nivel, así os va. lol

B

#49 No teneis autocrítica!!! Chupito!!!!

Eres un cliche con patas, cuando vuelvas a llorar por lo de la superioridad moral de la izquierda recuerda que sois vosotros la contraparte lol

cogeiguen

#52 Almenos sabeis lo que os falla, mientras funcione el espantapájaros de "X será el nuevo Hitler" no va a cambiar nada, pero me da que a cada elección pierde efectividad. 

DonNadieSoy

#43 con el resto de ricos???!! Poco, o mejor dicho nada, conoces Madrid tu...

M

#3 no es no-noticia cuando ellos van de moralistas con el tema de los chiringuitos de lo publico y resulta que ellos són los primeros que experimen la teta del estado. 
Y ademas hablan de casoplon con el argumento de que Iglesias era un hipòcrita... Por una casa "normalita" que dos ministros se pueden permitir
O sea que son unos HIPOCRITAS con la cara mas dura que el diamante 

cogeiguen

#12 Totalmente de acuerdo, aunque el voto irrelevante está para algo, para algunos estos casos, me incluyo.

Cehona

#19 Entiendo lo de irrelevante ¿Pero los negativos?

Beltenebros

#12
No entiendo los negativos, salvo que vengan de NAFOs que preferían una victoria de Ucrania, al menos en el fútbol, porque en el campo de batalla lo tienen muy difícil, por no decir imposible.
CC #25

s

#34 házmelo mirar

Se los creadode de todo es ETA. Llegan los todos es NAFO.

Beltenebros

#39
¿Te escuece algo?
¿Te das por aludido?

a

#25 Porque para algunos meneame es su chiringuito y solo quieren que salga en portada lo que les interesa. Vale más cualquier comentario ridículo en Twitter poniendo a parir al político adversario que algo que sale en portadas en todo el mundo.

Y por eso, por estos grupitos que controlan meneame, este foro va cuesta abajo y sin frenos.