D

#11 puff, conozco a varios de Madriz de toda la vida que se quedan con cara de asombro cuando les dices que a Madrid no me planteo irme. Se creen que Madriz es lo mejor del mundo mundial y que el resto que no nos queremos mudar allí somos unos catetos.

m

#87: Madrid 💜 mola, sus precios de la vivienda no.

De todas formas no a todo el mundo le gusta por igual, y no es lo mismo ir de forma ocasional o asidua que residir de forma permanente.

Al final el precio de la vivienda va a acabar matando la gallina de los huevos de oro, porque solo van a aceptar trabajos ahí quienes solo aspiren a ganar experiencia y largarse, o sea, van a tener trabajadores rotando rápido y con poca experiencia.

Z

#11 Felicidades. Tu mujer ha tenido unos cojonazos buenos. Es lo que hay que hacer. Es verdad que vuestra situación es "privilegiada" (por tu seguridad como funcionario), pero realmente hace falta gente que plante cara ante estos abusos. En mi casa hemos hablado estas cosas más de una vez y, teniendo una situación muy similar a la vuestra, mi mujer sabe que en cualquier momento que intenten hacerle una guarrada, puede mandarlos a la mierda. Aún así, hay que tener valor para "renunciar" a un trabajo hoy en día.

s

#19 Cojonazos, no, los ovarios bien puestos.

Z

#71 si, a eso me refería. Perdón si molestó la expresión.

s

#76 No, ninguna molestia, pero como es mujer pues pegaba más.

PasaPollo

#7 Mucha. Y no se lo esperaban. Daban por hecho, además, que estaría encantada de mudarse a una "ciudad grande". Y eso que les dijo que yo había comprado un piso sobre plano aquí y tengo plaza de funcionario en Galicia.

Z

#11 Felicidades. Tu mujer ha tenido unos cojonazos buenos. Es lo que hay que hacer. Es verdad que vuestra situación es "privilegiada" (por tu seguridad como funcionario), pero realmente hace falta gente que plante cara ante estos abusos. En mi casa hemos hablado estas cosas más de una vez y, teniendo una situación muy similar a la vuestra, mi mujer sabe que en cualquier momento que intenten hacerle una guarrada, puede mandarlos a la mierda. Aún así, hay que tener valor para "renunciar" a un trabajo hoy en día.

s

#19 Cojonazos, no, los ovarios bien puestos.

Z

#71 si, a eso me refería. Perdón si molestó la expresión.

s

#76 No, ninguna molestia, pero como es mujer pues pegaba más.

D

#11 puff, conozco a varios de Madriz de toda la vida que se quedan con cara de asombro cuando les dices que a Madrid no me planteo irme. Se creen que Madriz es lo mejor del mundo mundial y que el resto que no nos queremos mudar allí somos unos catetos.

m

#87: Madrid 💜 mola, sus precios de la vivienda no.

De todas formas no a todo el mundo le gusta por igual, y no es lo mismo ir de forma ocasional o asidua que residir de forma permanente.

Al final el precio de la vivienda va a acabar matando la gallina de los huevos de oro, porque solo van a aceptar trabajos ahí quienes solo aspiren a ganar experiencia y largarse, o sea, van a tener trabajadores rotando rápido y con poca experiencia.

aironman

#11 enhorabuena por la dignidad personal demostrada por tu señora, pero más allá de la sorpresa inicial y del trastorno por mover a personas, el cambio habrá supuesto una oportunidad para otra persona y ya está. En la empresa privada no hay nadie imprescindible ni salva empresas.

PasaPollo

Algo similar le pasó a mi pareja. Cobraba lo que en Galicia es un salario decente, y la empresa le dijo que o se iba a Tres Cantos (con "ascenso" de esos que no suponen subida salarial) durante bastantes meses o que terminaban el contrato. Querían que estuviese de jefa de oficina.

Nos pusimos a mirar los alquileres allá y es que lo que es un salario decente aquí (pagando un alquiler de 350 euros entre los dos) se convertía en un salario miserable allá, y compartiendo piso con desconocidos.

Mi pareja fue a preguntarle al jefe qué subida le iba a dar para, al menos, no salir perdiendo dinero con esa posible oferta. El jefe, sorprendido, dijo que ninguna. Resultado: ella se rio en su cara y finalizó el contrato. Le dijo que no iba a aceptar lo que, en la práctica, era una rebaja salarial.

A las pocas semanas encontró otro trabajo aquí. Y gana bastante menos que en el anterior, pero sigue ganando "más" de lo que hubiese recibido si hubiese aceptado irse para Madrid y pagar esos alquileres.

M

#1 Yo creo que al final en el momento que les falten candidatos tendran que cambiar el chip. El problema es que de momento siguen teniendo candidatos y van tirando con lo que encuentran, y joden a los que como el caso de #2 les obligan a moverse a Madrid por el mismo salario... pero claro, si se movieran a Madrid y no encontraran a nadie se les joderia el chollo, que esto acabara ocurriendo...

k

#3 Eso ya pasa, ya hay sectores que no logran cubrir los puestos laborales y entonces hacen lo que hacen siempre: llorar y culpar al gobierno (de izquierdas) de generar vagos con las paguitas.

w

#3 Que va.

Revientan a los seniors que queden y cada verano tienen la esperanza de pescar unos cuantos recien licenciados listos pero no demasiado para que no les importe pagar 500-600 por una habitación y comerse 2h de transporte publico al dia.

Y luego todo son quejas. Que no hay gente formada. Que los jovenes no se esfuerzan, que no aguantan nada, que quieren que se lo den todo hecho. Bullshit.

aironman

#74 eso que acabas de describir es el mercado desde hace al menos 20 años.

Peazo_galgo

#3 no preocuparse, que el PP tiene ya la solución a los problemas de los pobrecitos empresaurios con tanto españolito flojeras que no quiere currar

https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-pp-defiende-regularizar-500000-migrantes-irregulares-espana-hay-darles-salida-faltaria-mas-20240830123515.html

Un_señor_de_Cuenca

#2 Los famosos "ascensos" para demostrar tu valía y luego ya veremos.

Me alegro por su pareja, espero que les hiciera pupa que se marchara de la empresa.

PasaPollo

#7 Mucha. Y no se lo esperaban. Daban por hecho, además, que estaría encantada de mudarse a una "ciudad grande". Y eso que les dijo que yo había comprado un piso sobre plano aquí y tengo plaza de funcionario en Galicia.

Z

#11 Felicidades. Tu mujer ha tenido unos cojonazos buenos. Es lo que hay que hacer. Es verdad que vuestra situación es "privilegiada" (por tu seguridad como funcionario), pero realmente hace falta gente que plante cara ante estos abusos. En mi casa hemos hablado estas cosas más de una vez y, teniendo una situación muy similar a la vuestra, mi mujer sabe que en cualquier momento que intenten hacerle una guarrada, puede mandarlos a la mierda. Aún así, hay que tener valor para "renunciar" a un trabajo hoy en día.

s

#19 Cojonazos, no, los ovarios bien puestos.

D

#11 puff, conozco a varios de Madriz de toda la vida que se quedan con cara de asombro cuando les dices que a Madrid no me planteo irme. Se creen que Madriz es lo mejor del mundo mundial y que el resto que no nos queremos mudar allí somos unos catetos.

m

#87: Madrid 💜 mola, sus precios de la vivienda no.

De todas formas no a todo el mundo le gusta por igual, y no es lo mismo ir de forma ocasional o asidua que residir de forma permanente.

Al final el precio de la vivienda va a acabar matando la gallina de los huevos de oro, porque solo van a aceptar trabajos ahí quienes solo aspiren a ganar experiencia y largarse, o sea, van a tener trabajadores rotando rápido y con poca experiencia.

aironman

#11 enhorabuena por la dignidad personal demostrada por tu señora, pero más allá de la sorpresa inicial y del trastorno por mover a personas, el cambio habrá supuesto una oportunidad para otra persona y ya está. En la empresa privada no hay nadie imprescindible ni salva empresas.

C

#2 ooooh! Tres Cantos, hace 7 años yo buscaba alquilar allí y por menos de 1000€ al mes ni te abrían la puerta de la inmobiliaria (pisos de una habitación y 60m² no te creas), no quiero saber lo que pedirán ahora...

PasaPollo

#14 Da dolor de corazón. Recuerdo que veía los precios y me escandalizaba pensando que era el precio del piso, y luego veía que era el precio de habitación

s

#25 tb hay que decir que no se si no me parecen más locos los precios de santiago para 100.000 habitantes que los de Madrid

Maphhache

#31 mira Baiona y alrededores y llora

c

#14 Yo vivo en Alcobendas desde siempre y lo que he visto con los precios de Tres Cantos es muy difícil de ver en ningún sitio. Un amigo fue alquilando allí durante una década con sus hijos y cuando fue inviable se tuvo que ir a Colmenar, mucho más barato encontrar un alquiler.

fluty84

#14 1100€ cuestan ahora los estudios del plan VIVE lol

celyo

#2 yo ahora con el teletrabajo si que puedo plantearme no tener que vivir en una gran ciudad, pero hace unos 5 años era inviable salvo en casos contados, debido a que mi sector solo se concentra en una pocas ciudades.

Lo único bueno de la pandemía es que forzó a muchas empresas a usar un modelo completo de teletrabajo, y vieron que no pasaba nada.

Lo malo es que la cosa ha empeorado un poco a nivel general, pero ya pienso que a las malas, teletrabajar para una empresa extranjera, ... ahora me falta mejorar en idiomas lol

c

#16 Si lo malo es que empresas con teletrabajo completo hay pocas. Con teletrabajo híbrido hay bastantes pero la movida es que no te puedes deslocalizar pq te dejan claro que al día siguiente te pueden llevar otra vez los 5 días en la oficina. Es una pena. Una vecina de mis padres de la playa, jubilada sueca, se rie de mi cuando le contaba el teletrabajo híbrido, que quien se habla inventado eso. Que no tenía sentido teletrabajar sin poder deslocalizarse. Y algo de razón tiene, la verdad.

cosmonauta

#69 Eso es cierto. Teletrabajo híbrido no es teletrabajo.

r

#2 bendita juventud

Verdaderofalso

#2 pues al final ha salido ganando

E

#2 Espero que cuando el jefe intermedio propuso "el ascenso" y tu pareja le explicó que era una rebaja salarial encubierta, su queja llegara arriba a través de un email bien redactado. Estoy seguro que el jefe de verdad nunca la hubiera dejado irse, especialmente si estaban contentos con tu pareja.

DangiAll

#2 Es que lo importante no es tanto lo que ganas sino lo que ahorras al final de mes, de nada sirve tener un sueldo alto si se te va integro en la vivienda.

j

#2 Tu pareja hizo bien, es mi opinión y se que es jodida lo que se tuvo que jugar. 
Te puedo decir lo que aquí en Alemania hubiese pasado si tú empresa pretende mandarte a otra cede y más con un ascenso. 
Por ley la segunda vivienda te la tiene que proporcionar y/o pagar (un buen tanto) la empresa porque tu cede está, según tu contrato laboral donde tiene su lugar de trabajo actual. 
Aparte la primera vivienda te la puedes desgravar en impuestos. 
Sutiles diferencias de los que piensan que en España existen suficientes derechos laborales. 

T

#77 No, no hizo bien.
La jugada del ascenso con cambio de sitio no falla.
Querían despedirla por la razón que fuera y al final se fue ella.

Gazpachop

#2 conozco incluso un caso de un funcionario que sacó plaza (escala básica) y decidió irse de Madrid, dejando aquí a su familia, porque su futuro con el precio del alquiler era poco alentador…

C

#2 eso es un despido improcedente de libro, no?
Tenían que habérselo "finalizado"

PasaPollo

#104 No estaba con contrato indefinido. Le dieron la oportunidad de continuar sólo si aceptaba; si no, no renovaba.

C

#111 que perros, gracias por la aclaración

Bapho

#1 lo que harán es, como siempre, pedirle a papá estado que arregle el problema que su avaricia ha creado. Para ello le exigirán que se endeude contratandolas para construir casas que no se necesitan ( con especulacion, recalificacion, etc incluida ) y que, ademas, el estado le financie con deuda la compra a la gente.

k

#3 Eso ya pasa, ya hay sectores que no logran cubrir los puestos laborales y entonces hacen lo que hacen siempre: llorar y culpar al gobierno (de izquierdas) de generar vagos con las paguitas.

aironman

#74 eso que acabas de describir es el mercado desde hace al menos 20 años.

w

#3 Que va.

Revientan a los seniors que queden y cada verano tienen la esperanza de pescar unos cuantos recien licenciados listos pero no demasiado para que no les importe pagar 500-600 por una habitación y comerse 2h de transporte publico al dia.

Y luego todo son quejas. Que no hay gente formada. Que los jovenes no se esfuerzan, que no aguantan nada, que quieren que se lo den todo hecho. Bullshit.

aironman

#74 eso que acabas de describir es el mercado desde hace al menos 20 años.

Un_señor_de_Cuenca

Dudo que se tome ninguna medida. Las empresas son entes ciegos, sordos y además lentos. A veces incluso estúpidos. El presencialismo que imponen algunos no está basado en ninguna decisión lógica, los salarios ni se plantean subirlos, a pesar de los beneficios enormes que muchas empresas tienen en estos últimos años. Los que mandan son los grandes accionistas, el resto se puede ir a freír monas. 
Creo que esto va a desembocar en una crisis importante de personas hastiadas de que les hagan la vida invivible, pero es difícil saber qué ocurrirá después.

M

#1 Yo creo que al final en el momento que les falten candidatos tendran que cambiar el chip. El problema es que de momento siguen teniendo candidatos y van tirando con lo que encuentran, y joden a los que como el caso de #2 les obligan a moverse a Madrid por el mismo salario... pero claro, si se movieran a Madrid y no encontraran a nadie se les joderia el chollo, que esto acabara ocurriendo...

k

#3 Eso ya pasa, ya hay sectores que no logran cubrir los puestos laborales y entonces hacen lo que hacen siempre: llorar y culpar al gobierno (de izquierdas) de generar vagos con las paguitas.

w

#3 Que va.

Revientan a los seniors que queden y cada verano tienen la esperanza de pescar unos cuantos recien licenciados listos pero no demasiado para que no les importe pagar 500-600 por una habitación y comerse 2h de transporte publico al dia.

Y luego todo son quejas. Que no hay gente formada. Que los jovenes no se esfuerzan, que no aguantan nada, que quieren que se lo den todo hecho. Bullshit.

aironman

#74 eso que acabas de describir es el mercado desde hace al menos 20 años.

Peazo_galgo

#3 no preocuparse, que el PP tiene ya la solución a los problemas de los pobrecitos empresaurios con tanto españolito flojeras que no quiere currar

https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-pp-defiende-regularizar-500000-migrantes-irregulares-espana-hay-darles-salida-faltaria-mas-20240830123515.html

celyo

#1 Vivimos en un concepto de sistema de crecimiento constante, pero ya con tintes de absurdo.

Si un año se gana X, al siguiente años se gana X+Y, ...
No vale que un año ganes X y al siguiente ganes X. O incluso algo que sea mayor de 0.

Y esto acabará como siempre, es un petardazo del sistema, y el resto de la sociedad a cubrir gastos de aquellos que sean demasiados grandes para caer, mientras que ciudadanos y pequeñas empresas, vayan al arrastre.

omegapoint

#12 ya hay empresas que no crecen porque no tienen más donde crecer y no hablo de la frutería de la esquina, hablo de enormes multinacionales.

D

#12 Es que si todo vale más quiere decir que necesitas más dinero para quedarte igual, y para eso necesitas un sueldo más grande. La lógica es clara.

También todas las empresas van subiendo los precios poco a poco. En parte porque sus materias primas suben y otra parte debería ser por la subida de sueldos, pero generalmente esta segunda razón es por el aumento de beneficios. Algo super injusto para los trabajadores.

#54 La teoría dice que se puede ahorrar optimizando procesos... Pero ya sé que en muchos casos es una utopía, sería echar a mucha gente que no aporta nada... pero seguramente fueran los últimos que echarían si tuvieran que hacerlo.

#79 Menos mal que el SMI ha subido una barbaridad en los últimos años... si no hubiera sido así mucha gente estaría en la indigencia... o hubiera habido una revolución (nah, es broma, la socidad está muy aborregada).

aironman

#54 la solución que tiene el mercado ante esa tesitura es un pez grande que se come a otro chico.

Bapho

#1 lo que harán es, como siempre, pedirle a papá estado que arregle el problema que su avaricia ha creado. Para ello le exigirán que se endeude contratandolas para construir casas que no se necesitan ( con especulacion, recalificacion, etc incluida ) y que, ademas, el estado le financie con deuda la compra a la gente.

Dakitu_Dakitu

#1 La solución es que suba el SMI y los salarios. No sólo ha subido el alquiler, si no la luz, el agua, el gas, la comida, la ropa, la gasolina, los seguros, las vacaciones..., TODO.

o

#1 Solo con llevarse los ministerios a ciudades pequeñas (Soria, Cáceres, Ávila, Zamora, etc etc) y las Consejería de Madrid a municipios baratos del sur ya pondrías algún parche, luego el sector de oficinas obliga a justificar el presencialismo pero a ver quién del PP o del PSOE va a joder al sector especulador cuando se sienten orgullosos de que blackrock compré pisos

aironman

#92 eso no va a pasar jamás. Cambiar y desplazar ministerios? Y que hacen con los antiguos ministerios? Venderlos a la empresa privada para abrir grandes tiendas?

o

#96 Vivienda estatal en alquiler

aironman

#101 prefiero que las vendan.

W

#92 Lo que hay que hacer es ofrecer rebajas fiscales a las empresas que se establezcan y creen trabajo en ciudades pequeñas. La mayoría de la población trabaja en el sector privado. En Madrid ya pasa, un gran número fe empresas están instauradas en Alcobendas por las ventajas fiscales que les ofrece este municipio.

o

#117 ¿Más rebajas fiscales a las empresas? Pero si las empresas ya pagan la mitad que antes de la crisis de 2008 y son los trabajadores los que pagan el grueso de los impuestos y las empresas y las grandes fortunas quienes se llevan el grueso de las subvenciones publicas

aironman

#1 cambiarán muy pocas cosas, a corto y medio plazo.

W

#1 A las empresas les haces rebajas fiscales en zonas despobladas e irian como moscas. Adivina dónde están la mayoría de empresas en Madrid? En Alcobendas, ¿Sabes por qué? Porque pagan menos impuestos que en otros municipios. Aumentar la oferta de vivienda e incentivar la descentralización mediante bajadas de impuestos a empresas que se quieran instaurar y dar trabajo fuera de las grandes ciudades es la ÚNICA solución.

c

#11 No es el alguiler, es el alquiler de usureros que se llevan mas del 50% del salario del inquilino.

De nada

c

#11 A qué te refieres exactamente con "construir viviendas asequibles" ???

Que justificación tiene un alquiler de 1200€ al mes por un piso de mierda ?

elmakina

#89 Si estás confundido sobre lo que significa "construir viviendas asequibles", déjame aclarártelo con un poco de perspectiva. Construir viviendas asequibles implica desarrollar proyectos de vivienda que sean financieramente accesibles para aquellos con ingresos medianos o bajos. Es un proceso que requiere planificación, inversión y regulaciones que fomenten la oferta de viviendas a precios razonables.

Ahora, en cuanto a tu queja sobre el alquiler de 1200€ por un "piso de mierda", permíteme ser claro: el mercado inmobiliario está dictado por la oferta y la demanda. Si te parece exorbitante el alquiler, tal vez deberías cuestionar la política de urbanismo de tu ciudad o el hecho de que no se construya suficiente vivienda nueva para equilibrar la oferta. Pero en lugar de lanzar quejas sin fundamento, considera que la solución es un enfoque más integral y no simplemente despotricar sobre el alquiler.

c

#134 Construir viviendas asequibles implica desarrollar proyectos de vivienda que sean financieramente accesibles para aquellos con ingresos medianos o bajos.
Y por qué razón extraña el constructor va a vender por 100000 lo que puede vender por 300000???

Es un proceso que requiere planificación, inversión y regulaciones
Ahí estamos de acuerdo. Se requieren MUCHAS regulaciones que no se quieren hacer, como prohibir o dificultar enormemente el alquiler turístico, elevar impuestos a la vivienda vacía o acabar con las inversiones en vivienda de los fondos de inversión y cerrar lad SOCIMI. Y hace falta planificación e inversión pública para construir masivamente vivienda en alquiler.

el mercado inmobiliario está dictado por la oferta y la demanda.
Lo sé. Y claramente el que se aprovecha de eso en un bien de primera necesidad es un buitre carroñero y también claramente es una vergüenza que el estado no intervenga para regular el balance entre oferta y demanda con todos sus medios tratándose de un bien de primera necesidad

elmakina

#137 Primero, en cuanto a tu punto sobre por qué un constructor vendería una propiedad por 100,000 cuando puede venderla por 300,000, la respuesta es simple: porque el mercado lo permite. La idea de forzar a los constructores a vender a precios más bajos simplemente ignora las leyes básicas de la economía y la libertad de mercado. Los constructores están incentivados a maximizar sus beneficios, y si el mercado está dispuesto a pagar más, eso es lo que hará. Intentar imponer precios regulados es una forma de interferir en el libre mercado, lo que generalmente lleva a la escasez y a una mala asignación de recursos.
Ahora, en cuanto a tu punto sobre las regulaciones, por favor, ahórrame el sermón sobre más intervenciones estatales. Las regulaciones y la planificación pública suelen ser un desastre burocrático que solo entorpece el mercado. Elevar impuestos a la vivienda vacía y controlar el alquiler turístico no hará más que sofocar la inversión y reducir la oferta de viviendas. Y no me hagas hablar de prohibir las SOCIMI. Las intervenciones estatales rara vez resuelven problemas y a menudo solo los agravan.
Que no te enteras, que la realidad es que el mercado inmobiliario, con todos sus defectos, es mucho más eficaz para equilibrar oferta y demanda que cualquier regulación estatal que puedas imaginar. Si quieres realmente un cambio, empieza por permitir que el mercado funcione sin tantas ataduras. La oferta y la demanda se ajustarán, y quizás, solo quizás, el precio de las viviendas se vuelva más razonable por sí mismo.

c

#146 Primero, en cuanto a tu punto sobre por qué un constructor vendería una propiedad por 100,000 cuando puede venderla por 300,000, la respuesta es simple: porque el mercado lo permite.

No hombre, lo que el mercado permite es que una vivienda que da un beneficio razonable siendo vendida por 100000 sea vendida por 300000. Y eso es lo que pasa. Y el estado debería intervenir en el balance oferta-demanda para que eso no pase.

La idea de forzar a los constructores a vender a precios más bajos simplemente ignora las leyes básicas de la economía y la libertad de mercado. . Los constructores están incentivados a maximizar sus beneficios, y si el mercado está dispuesto a pagar más, eso es lo que hará.
Lo que quiere decir que tu frase de "construír viviendas asequibles" por parte de promotores privados no tiene ni pies ni cabeza. Es un sinsentido. Te contradices.

Intentar imponer precios regulados es una forma de interferir en el libre mercado,
Aquí solo tú ha hablado de "precios regulados". El estado debe intervenir en el balance oferta-demanda con todos los instrumentos de que dispone: Regulación Impositiva, Normas Legales y Capacidad financiera.
Los fondos de inversión interfieren en el "libre mercado" continuamente y no veo a ningún "liberal" quejarse de ello en ningún lado.

Las regulaciones y la planificación pública suelen ser un desastre burocrático que solo entorpece el mercado.
Falso.
Eso es una idiotez. Sin regulaciones ni planificación pública viviríamos en una selva. Ni siquiera seríamos una sociedad.

Elevar impuestos a la vivienda vacía y controlar el alquiler turístico no hará más que sofocar la inversión y reducir la oferta de viviendas.
Si afirmas eso, podrás explicar las razones y argumentos de dicha afirmación.....
Pero dudo que puedas, ya que es una afirmación absolutamente gratuita. Simplemente afirmar que controlar el alquiler turístico reducirá la oferta de vivienda residencial es una idiotez nivel DIOS.
Discutamos sobre ello.

Y no me hagas hablar de prohibir las SOCIMI
¿ Por qué no ? Hablemos sobre ello.
Qué aportan exactamente las SOCIMI aparte de reducir la oferta para elevar los precios ?

Las intervenciones estatales rara vez resuelven problemas y a menudo solo los agravan.
Afirmaciones de ese tipo requieren como mínimo un argumento sostenible.
Y no lo tienes.
Sin "intervenciones estatales" no existiríamos como sociedad. Es así de simple.


Que no te enteras, que la realidad es que el mercado inmobiliario, con todos sus defectos, es mucho más eficaz para equilibrar oferta y demanda que cualquier regulación estatal que puedas imaginar.
Ni de coña. Y no solo en el mercado inmobiliario, si no en todo tipo de mercado. Sin regulaciones estatales se tiende a los oligopolios, el "libre mercado" desaparece y estaríamos de regreso en la edad media con una sociedad dividida entre señores feudales y plebeyos.

La oferta y la demanda se ajustarán
La oferta y la demanda SIEMPRE están ajustadas. Es algo que parece que no entiendes.
Y el "libre mercado" en el sentido de que esa oferta y demanda "se mueven solas" sin ningún tipo de intervención externa es una absurdez propia del mundo del arco iris.

Los agentes económicos están interviniendo para modificar a su favor la oferta y la demanda continuamente. Y el estado debe actuar como un agente económico más buscando el beneficio mayor para la sociedad que organiza.

elmakina

#150 Tú no te enteras. Primero, el mercado no es una fantasía que se ajusta mágicamente; responde a las fuerzas que lo impulsan. Si un constructor puede vender una vivienda por 300,000 en lugar de 100,000, es porque hay demanda para ello. Forzar a los constructores a bajar precios simplemente porque a ti te parece excesivo es ignorar que el mercado funciona con incentivos y no con caprichos. La idea de que el estado debe intervenir para manipular el equilibrio de oferta y demanda es una aberración de la lógica económica. Las intervenciones suelen crear distorsiones, no soluciones.

Tu insistencia en que el concepto de "construir viviendas asequibles" por parte de promotores privados es una contradicción es una muestra clara de falta de comprensión económica. En un mercado libre, los incentivos para construir viviendas se alinean con la demanda real. La idea de que la intervención estatal puede resolver todos los problemas es una fantasía. Las regulaciones excesivas tienden a sofocar la inversión y aumentar los costos.

En cuanto a las regulaciones impositivas, leyes y demás, la realidad es que el estado, en su afán de "controlar", solo suele generar más problemas que soluciones. Las SOCIMI, por ejemplo, pueden parecer malas a simple vista, pero su existencia permite una mayor liquidez en el mercado y oportunidades de inversión. Prohibirlas o restringirlas, como propones, podría tener efectos negativos aún mayores, como la reducción de la inversión en nuevas construcciones.

Sobre tu afirmación de que sin regulaciones estaríamos en la Edad Media, déjame recordarte que el mercado es dinámico y capaz de autorregularse de manera mucho más eficiente que cualquier plan estatal. Las intervenciones estatales a menudo terminan en una selva burocrática que solo entorpece el mercado, no lo mejora.

Finalmente, la oferta y demanda se ajustan de manera natural en un mercado libre. La idea de que el estado debe intervenir constantemente es una visión romántica y simplista que ignora los costos reales de tales intervenciones. El mercado inmobiliario, con todos sus defectos, sigue siendo el mecanismo más eficiente para equilibrar oferta y demanda que cualquier regulación estatal podría imaginar.

c

#160 Tú no te enteras.
No. El que no se entera eres tú.

el mercado no es una fantasía que se ajusta mágicamente; responde a las fuerzas que lo impulsan
Espabila. Al "mercado" no lo "impulsa" ninguna "fuerza". El "mercado" no es ningún ente, NO EXISTE. Simplemente llamamos "mercado" a un conjunto de actividades sociales (si, actividades que llevan a cabo las personas) y que consisten en el intercambio de bienes y servicios. Para realizar de modo eficiente esas actividades, la sociedad humana ha inventado el concepto de "dinero", y a partir de ahí surgne los concepto de "salario","inversión", de "beneficio" y de "valor" entre otros (antes existían tambien esos conceptos pero eran en magnitudes infinitamente menores, ya que "el mercado" consistía simplemente en trueque de mercancías).
Y todo esto se sostiene simplemente porque alguien (o un estado o un particular/conjunto de particulares con poder) dicta las normas, ya que como el "valor" obedece a la oferta y la demanda y el "precio" intenta ajustarse siempre al valor, la gente que puede intenta manipular el balance oferta-demanda a su favor.
Alguien "neutro" tiene que impedir eso: El estado. El estado debe intervenir en el balance oferta-demanda para que la vida de los ciudadanos para los que trabaja sea la mejor posible.

Me siento como un profesor de primaria.... parece mentira.

Si un constructor puede vender una vivienda por 300,000 en lugar de 100,000, es porque hay demanda para ello
Siempre habrá demanda de vivienda. Es un bien de primera necesidad.
Por lo tanto no debería ser un bien de inversión.
Precisamente por eso el estado debe actuar para que no pueda venderlo por 300000 y tenga que venderlo por 100000.
Eso es lo que no quieres entender.

Forzar a los constructores a bajar precios simplemente porque a ti te parece excesivo es ignorar que el mercado funciona con incentivos y no con caprichos
No has entendido nada, como era de esperar.
Se trata de "forzar" interviniendo la relación entre oferta y demanda. Que si quiere venderlo por 300000 no quiera comprárselo ni dios.
Los "incentivos" son generalmente una intervención del mercado que obtienen escasos beneficios para la sociedad. Me extraña que como "liberal" ese tipo de intervencionismo te parezca bien....

. La idea de que el estado debe intervenir para manipular el equilibrio de oferta y demanda es una aberración de la lógica económica
Ya me dirás tú por qué.
Todos los demás agentes económicos lo hacen continuamente, no veo por qué no iba a hacerlo el estado.

Razona tu afirmación si puedes.

Tu insistencia en que el concepto de "construir viviendas asequibles" por parte de promotores privados es una contradicción es una muestra clara de falta de comprensión económica
Ya. Porque tú lo dices ....

En un mercado libre, los incentivos para construir viviendas se alinean con la demanda real
Eso es lo que defiendo. Que se construyan viviendas a bajo precio para que la demanda real pueda acceder a una vivienda sin vivir en la indigencia, que es un bien de primera necesidad
No se a que te refieres tu con lo de "alinearse con la demanda". Explícate.

La oferta y la demanda siempre "están alineadas". El tema es como queremos que se alineen.

En cuanto a las regulaciones impositivas, leyes y demás, la realidad es que el estado, en su afán de "controlar", solo suele generar más problemas que soluciones.
Eso es falso. Sin regulaciones estatales no es posible una sociedad moderna.
Razona tu afirmación si puedes.

su existencia permite una mayor liquidez en el mercado y oportunidades de inversión.
Que existan "oportunidades de inversión" en bienes de primera necesidad como la vivienda es MALO. Malísimo.

Sobre tu afirmación de que sin regulaciones estaríamos en la Edad Media, déjame recordarte que el mercado es dinámico y capaz de autorregularse de manera mucho más eficiente que cualquier plan estatal
Falso otra vez.
"El mercado" es una actividad social, se regula como quieran sus operadores dominantes. Si el estado renuncia a ejecutar un papel en esa regulación los demás operadores no van a dejar de hacerlo.
La oferta-demanda SIEMPRE están "reguladas". Otro tema es a gusto de quienes debe estar "regulado".

la oferta y demanda se ajustan de manera natural en un mercado libre. La idea de que el estado debe intervenir constantemente es una visión romántica y simplista que ignora los costos reales de tales intervenciones.
Otra vez.

Veo que no tienes ni idea de qué es "el mercado" ni que es la "oferta-demanda".....
No. No hay una "forma natural especial" en la que se regulan

c

#134 Jajaja, balones fuera.

Mira, es muy facil, ante la usura en un bien de primera necesidad esta el poder del estado para intervenir precios.

Porque, sorpresa, vivimos en un pais socialista e intervencionista.

elmakina

#244 ¡Ah, claro, el Estado todopoderoso! Porque, cómo no, cuando algo no te gusta, siempre está el Gobierno para arreglarlo todo, ¿no? El argumento de la intervención de precios siempre suena muy bien en la teoría, pero en la práctica, es un desastre. ¿Te suena la escasez? ¿El deterioro de la calidad? Porque eso es lo que ocurre cuando el Estado mete las manos en los precios. Controlar el precio de un bien de primera necesidad como la vivienda no hace que mágicamente haya más casas disponibles ni mejora las condiciones. Lo único que hace es desincentivar a los propietarios a poner sus propiedades en alquiler, lo que acaba perjudicando a quienes buscan alquilar.

Además, ese discurso de "vivimos en un país socialista e intervencionista" es una visión corta de miras. Claro, el intervencionismo funciona... hasta que colapsa el mercado porque la gente deja de invertir en inmuebles y el Estado no tiene ni los medios ni la capacidad para suplir la demanda. ¿Y luego qué? ¿Queremos más vivienda pública? Perfecto, prepárate para años de espera y construcciones ineficientes. En lugar de hablar de control de precios, lo que deberíamos hacer es fomentar la construcción, facilitar la inversión y dejar que el mercado se autorregule. ¡Pero no! Lo fácil es decir: “Que el Estado lo arregle”. Un enfoque tan cómodo como ineficaz.

c

#254 Que es esto, un partido de fronton?

Yo no es por nada, pero tu happy idea tan compleja y repensada ya paso en españa hace 20 años. Una tal burbuja inmobiliario y libre mercado. No te quiero hacer spoilers, pero no acabo como tu te imaginas.

De donde sacas que no hay pisos, o que los caseros que hace 10 años alquilaban a mitad de precio ya no volverian a alquilar por precios parecidos? De la misma fantasia?

elmakina

#269 ¡Ah, claro, la famosa burbuja inmobiliaria de hace 20 años! Mira, que tires de ese argumento manido no cambia el hecho de que, en esencia, el problema no fue el "libre mercado" per se, sino las políticas monetarias laxas y la intervención estatal que inflaron artificialmente los precios con crédito barato, que no tienes ni idea.
¿Quieres hablar de la burbuja? Hablemos de cómo el gobierno y los bancos centrales jugaron a ser Dios con la economía, inundando de liquidez el mercado, lo que alimentó la especulación. Eso no es libre mercado; eso es un cóctel de intervención y malas políticas monetarias.

Que no te enteras, que los caseros que alquilaban a la mitad de precio hace 10 años... pues claro que han subido los precios. Se llama inflación, campeón. El coste de la vida ha subido, los impuestos han subido, el coste de mantener una propiedad ha subido. ¿O crees que los propietarios viven en el País de la Fantasía, donde nada cambia y las casas se mantienen solas? Por supuesto que no van a volver a los precios de antes, porque el mercado evoluciona. Y si crees que intervenir en los precios o hacer regulaciones más estrictas va a solucionar algo, lo único que vas a conseguir es reducir la oferta, porque los propietarios, en lugar de alquilar por menos, simplemente no alquilarán. Pero claro, es más fácil pedir al Estado que controle los precios y crear más distorsiones que asumir que los mercados tienen ciclos y que no puedes controlar la economía como si fuera un juguete. Anda, deja la chorrada y aprende un poco.

c

#271 Ya, es que es muy objetivo soltar que en 10 años ha habido una inflacion del 50 al 100%. Eso si es de ser muy riguroso argumentando...

Sigo sin entender por que esa persona que alquilaba por X hace diez años no iba a querer alquilar por X mas infaccion REAL, no la de Narnia, y perder dinero mensualmente.

Por cierto, ante ese hipotetico caso, impuestos a pisos apalancados, como ya se ha dicho mil veces. Sera por formulas para incentivar que se alquilen.

O

#65 Yo no he reducido nada. Eres tú el que ha reducido el fenómeno de la propiedad a "ahorrar e invertir"

elmakina

#206 aprende un poquito, que ni leer sabes.

c

#65 Mira, que no sigas por ahí, es estùpido, es estùpido que en una sociedad que tiene que competir tengas la opciòn de sacar rendimientos del diez por ciento comprando un puto piso, aquí tù eres el simple, no lo ves?

Para què te vas arriesgar en montar otras cosas, que de eso va invertir, de asumir riesgos, cuando puedes sablear a pobre gente que necesita un sitio donde vivir y hacer caja con ello? Ni tan siquiera necesitas una cantidad enorme y rinde desde el primer dìa.

Como sociedad, no nos conviene esta panda de rentistas de culo gordo por un lado, y trabajadores ahogados para pagarles el alquiler. Si no lo ves es que eres muy corto, o te interesa no verlo.

elmakina

#152 ¡Ah, claro! Porque para ti, todo el que invierte en propiedades es automáticamente un “rentista de culo gordo” que se aprovecha de los pobres. Es fácil decir que es estúpido obtener rendimientos del diez por ciento con una propiedad, mientras te sientas en tu trono de sabiduría sin comprender que el mercado inmobiliario, como cualquier otro mercado, tiene sus reglas. ¿No será que simplemente no entiendes cómo funcionan las inversiones y por qué son atractivas?

Claro, es mucho más sencillo señalar con el dedo y llamar a otros estúpidos que reconocer que invertir en bienes raíces es un riesgo calculado, y que no todos tienen el lujo de montar empresas arriesgadas que podrían fracasar. Que no te enteras, que la realidad es que el alquiler es una opción de inversión sólida, y el mercado responde a la oferta y la demanda. Si tienes problemas con eso, quizá el problema no sea la gente que invierte, sino tu falta de visión y entendimiento de cómo funciona la economía. Hacer caja con propiedades no es un crimen, es simplemente un juego dentro de las reglas del sistema que, por cierto, puedes intentar jugar también si te atreves.

c

#161 Y tanto que lo es, y se aprovecha, no de los pobres, de los trabajadores, lo que te hace pobre es pagar el alquiler.

Como veo que eres de ideas simples, te lo explico, es estúpido que la sociedad lo permita, y económicamente un suicidio, porque la renta disponible que se va a alquiler penaliza el consumo, y destroza la economía.

Hacer caja con propiedades no es un crimen, que sea una alternativa mejor a cualquier otra es pan para hoy y hambre para mañana, sí, un crimen económico contra el país, quièn es el idiota que va a poner dinero para montar una fàbrica si es mejor comprar un bloque de pisos?

Yo tengo tres pisos en propiedad desde hace unos años, me hacéis mucha gracia los que tenéis uno y os creèis Jeff Bezos, dáis penita.

elmakina

#169 ¡Ah, claro! Tu análisis profundo de la economía y la propiedad inmobiliaria es tan brillante que es casi como un episodio de comedia. Resulta que, para ti, el alquiler es el culpable de todos los males del mundo, y no la realidad económica compleja que subyace a las decisiones de inversión. Es gracioso cómo simplificas todo a una cuestión de "los pobres y los trabajadores" siendo que la realidad es mucho más matizada.

Si pagar alquiler te hace pobre, ¿acaso la solución es culpar a los propietarios y no considerar las políticas económicas que podrían fomentar una oferta más amplia de viviendas asequibles? Decir que tener propiedades es un crimen económico y que comprar pisos es una estrategia ruinosa, mientras te burlas de los que tienen menos, solo muestra que tu visión es más limitada que un túnel.

Y, por cierto, si tienes tres pisos y te crees el rey del mundo, eso dice más de tu ego que de tu capacidad para entender cómo funciona el mercado. Quizá en lugar de despotricar contra los que tienen una propiedad, deberías preocuparte por cómo ajustar tu enfoque económico y dejar de ser el típico resentido que no entiende cómo funciona el mundo real. ¡Que no das para más!

c

#172 Resulta que, para ti, el alquiler es el culpable de todos los males del mundo
¡¡¡ Coño !!!
Donde dice eso, que me lo he perdido ???

la realidad económica compleja que subyace a las decisiones de inversión.
Mi capacidad de comprensión es escasa....
¿Donde encaja esa frase en el tema que se está tratando y qué quiere decir exactamente ?

Si pagar alquiler te hace pobre, ¿acaso la solución es culpar a los propietarios y no considerar las políticas económicas que podrían fomentar una oferta más amplia de viviendas asequibles?
Si lees bien, de esas políticas estamos hablando muchos y otros muchos están radicalmente en contra de las mismas y más a favor de "dejar hacer". Y claro que el propietario tiene parte de responsabilidad !!!!.. No es obligatorio alquilar por 1500€ cuando por mucho menos se obtienen beneficios.

elmakina

#295 exacto, tu comprensión es escasa, pero parece que te sobra para querer culpar a los propietarios de tus problemas económicos. La frase encaja perfectamente, porque la lógica detrás de todo esto es simple: si el precio de los alquileres te está "empobreciendo", ¿por qué demonizas a los propietarios y no miras las políticas que frenan la oferta de viviendas? Es fácil y cómodo quejarse de que los alquileres están altos y apuntar el dedo hacia los dueños, pero eso no arregla absolutamente nada. El problema es que hay demasiadas barreras para que el mercado funcione como debería, y cuando no hay suficientes viviendas disponibles, los precios suben. ¡Sorpresa!

Y sobre esa idea de que el propietario "tiene la responsabilidad" de alquilar más barato, ¿en qué planeta vives? No es caridad. El mercado funciona con incentivos, no con "buenas intenciones". Si puedes obtener 1500€, ¿por qué ibas a alquilarlo por menos? ¿Para sentirte mejor por la mañana? No, amigo, así no funcionan las cosas. El problema no es que los propietarios "no quieran ser generosos", es que la oferta es insuficiente, y mientras no se resuelva eso, los precios van a seguir subiendo, que no te enteras de nada, colega.

c

#298 Ah!!!
Entonces la frase "la realidad económica compleja que subyace a las decisiones de inversión." quiere decir que "si el precio de los alquileres te está "empobreciendo", ¿por qué demonizas a los propietarios y no miras las políticas que frenan la oferta de viviendas?"

Gracias por aclararlo, no entiendo como no lo había entendido.....

Dicho esto. Llevo todo el hilo hablando de esas políticas que se deberían tomar. Y dicho eso también no "demonizo" a nadie, el propietario es muy libre de poner el precio que le salga de los huevos (cada uno tiene la sensibilidad y conciencia que tiene, llega hasta donde llega) , pero el estado debería actuar.

El problema es que hay demasiadas barreras para que el mercado funcione como debería,
NO.
Ese no es el problema.
Si mañana aparecen 300 0000 viviendas de oferta privada a precio de mercado no se solucionaría absolutamente nada. Muchos fondos de inversión las comprarían para detraerlas del mercado y salvaguardar su negocio.

El problema no está en "las barreras" a no ser que te refieras a las barreras que tienen los trabajadores para tener un lugar donde vivir sin caer el la esclavitud y/o la indigencia.

esa idea de que el propietario "tiene la responsabilidad" de alquilar más barato, ¿en qué planeta vives?
Esa idea solo la tienes tú. Yo no tengo esa idea ni recuerdo haberla planteado.
La idea que yo tengo es que el estado articule los medios para que el propietario la TENGA que alquilar más barato. Y no me refiero a que el gobierno le fije el precio.
He dado varias ideas. Revisalas.

Si puedes obtener 1500€, ¿por qué ibas a alquilarlo por menos?
Exactamente. Y si puedes obtener 7000€ mejor que 1500€.
Por eso el estado debe intervenir. Para que si quieres obtener 1500€, el inquilino tenga la posibilidad de acceder a otra vivienda por 500€. Por ejemplo, en una vivienda pública.
Y por eso se debe prohibir/regular mucho la vivienda turística, y por eso se debe gravar fuertemente la vivienda en la que nadie vive, entre otras cosas.

es que la oferta es insuficiente
Claro.
Pero ese problema en este caso no se soluciona simplemente "construyendo más".

elmakina

#295 Ah, vaya, ahora resulta que llevas todo el hilo "hablando de políticas" y no te has dado cuenta de que el verdadero problema es el mismo que te niegas a ver. Vamos por partes, porque parece que necesitas una clase acelerada: claro que demonizas a los propietarios cuando culpas exclusivamente a quienes fijan los precios sin ver el panorama completo. Y sí, el Estado "debería actuar", pero no como tú crees, asfixiando la libertad de quienes han invertido tiempo y dinero para sacar rentabilidad. ¿De verdad crees que la intervención estatal es la varita mágica que va a arreglarlo todo? No es así. Ya hemos visto una y otra vez cómo esas ideas de control terminan por destrozar cualquier mercado, incluyendo el inmobiliario.

Esa obsesión que tienes con los "fondos de inversión" comprando viviendas para "detraerlas del mercado" es la misma paranoia de siempre. El problema es que no entiendes cómo funciona la inversión: claro que los fondos van a comprar viviendas si hay rentabilidad, pero mientras haya oferta suficiente y competencia, los precios bajan. Que no te enteras, que el 90% de alquileres son de pequeños propietarios. El Estado no tiene que prohibir o regularlo todo, solo tiene que asegurarse de que el mercado fluya, sin las barreras absurdas que hoy lo frenan.

Y sí, me hace gracia que digas que "no es el problema" que haya barreras. Pues claro que lo es, pero tu visión es tan miope que no puedes ver más allá de la retórica de siempre. Y prohibir la vivienda turística y gravar la que está vacía… más ideas trasnochadas que no solucionan el problema de fondo: el libre mercado, si lo dejas operar sin meterle mano, se regula solo.

Lo que propones, lejos de ser una solución, es una receta para el desastre. Pero, claro, sigamos confiando en la intervención estatal, como si no hubiésemos aprendido nada de las veces que ha fracasado.

c

#302 claro que demonizas a los propietarios cuando culpas exclusivamente a quienes fijan los precios sin ver el panorama completo.
No he hecho eso en ninguno de los post de este hilo.

Y sí, el Estado "debería actuar", pero no como tú crees, asfixiando la libertad de quienes han invertido tiempo y dinero para sacar rentabilidad.
Yo no he dicho en ningún post que el estado deba "axfixiar la libertad" de nadie.

¿De verdad crees que la intervención estatal es la varita mágica que va a arreglarlo todo?
No. Yo no he dicho que el estado sea ninguna "varita mágica" ni que "lo arregla todo".

sa obsesión que tienes con los "fondos de inversión" comprando viviendas para "detraerlas del mercado" es la misma paranoia de siempre
No es ninguna paranoia.
Los fondos y los grandes tenedores son los que se están haciendo con vivienda masivamente. Y para proteger sus inversiones no dudes que incrementarán esas compras todo lo que sea necesario.
A ver si vas a ser de esos que cree que se creó la Sareb para "salvar los ahorros de los trabajadores".....

El problema es que no entiendes cómo funciona la inversión
Lo se perfectamente. El que parece que lo ignora eres tú.

ientras haya oferta suficiente y competencia, los precios bajan.
..... y a esos grandes tenedores no les interesa nada nada nada en absoluto que los precios bajen. Y tienen músculo financiero más que suficiente para eso.

El Estado no tiene que prohibir o regularlo todo
Yo no he dicho que el estado tiene que prohibir o regularlo todo.

olo tiene que asegurarse de que el mercado fluya, sin las barreras absurdas que hoy lo frenan.
Explícate.
¿ Que quieres decir exactamente con "que el mercado fluya....:" Y cuales son esas "barreras absurdas" que "lo frenan" y como lo están frenando ???

Y sí, me hace gracia que digas que "no es el problema" que haya barreras
¿ A qué barreras te refieres exactamente ?
Lo que yo he dicho es que el problema no es que la iniciativa privada no se pueda poner a construír más vivienda que Alemania, Francia, e Italia juntas. De hecho, eso ya ha pasado anteriormente disparándose el precio de la vivienda al mismo tiempo....

prohibir la vivienda turística y gravar la que está vacía… más ideas trasnochadas que no solucionan el problema de fondo:
No lo solucionan, pero contribuyen en gran medida en paliar el problema.

¿ Por qué te parecen "ideas trasnochadas"? ¿ Por qué crees que no contribuyen en aliviar el problema ? ¿ Acaso no aumentarían la oferta de alquiler o venta si se combinan esas medidas con gravar fuertemente las viviendas vacías ? ¿ Donde ves el problema ahí aparte de ser "trasnochado" ?


Lo que propones, lejos de ser una solución, es una receta para el desastre
Exactamente bajo qué razonamiento realizas esa afirmación ?
Tienes algún tipo de razonamiento lógico que la sostenga ?

c

#161 Hombre, no se como será el culo de todo el mundo, pero el que invierte en propiedades y obtiene rentas de ellas es un rentista.
¿ Como lo llamas tú ?

El mercado inmobiliario NO debe ser "igual que cualquier otro mercado". Ni tampoco "el mercado de la salud" ni "el mercado de la educación".

elmakina

#294 ¡Ah, claro! Aquí estamos, demonizando a los "rentistas" porque, qué desgraciados, obtienen beneficios de invertir en propiedades. Vamos a ver, lo que tú llamas "rentista" es simplemente alguien que ha decidido usar su capital de manera inteligente para obtener un retorno. Y sí, en este mundo, la propiedad privada es clave. Llámalo "rentista" si te hace sentir mejor, pero lo que estás criticando es básicamente la idea de obtener beneficios por invertir de forma racional en un mercado.

Ahora, sobre tu brillante afirmación de que "el mercado inmobiliario no debe ser igual que cualquier otro mercado", ¿por qué no? ¿Qué lo hace tan especial? ¿Que es un bien básico? Te recuerdo que los alimentos también lo son, pero no andas por ahí pidiendo que se limite el precio de las verduras o el pan. Lo mismo con la educación y la salud, que son mercados con sus propias dinámicas, pero eso no significa que no deban funcionar bajo principios de eficiencia. Lo que tú propones es crear un entorno donde la oferta se reduzca y la calidad se desplome. Ah, pero eso sí, todo muy “justo”, ¿no?

Quieres diferenciar estos sectores porque te incomoda que las reglas del mercado, esas que permiten la inversión y la innovación, funcionen igual en todos los casos. ¿Sabes qué pasa cuando intentas "proteger" sectores enteros con regulaciones? Los destruyes. Pero oye, sigamos interviniendo y asfixiando todo, a ver cómo va...

c

#296 Ah, claro! Aquí estamos, demonizando a los "rentistas"
Puedes señalar exactamente donde demonizo a alguien en mi envío ?
Y por qué las comillas en "rentistas". Son rentistas, sin comillas.

obtienen beneficios de invertir en propiedades.
Exactamente. Son rentistas.
Eso había dicho.

Vamos a ver, lo que tú llamas "rentista" es simplemente alguien que ha decidido usar su capital de manera inteligente para obtener un retorno.
A qué le llamas tú rentista ? A quien vende patatas ?
El que obtiene una renta periódica de un bien, es un R E N T I S T A.
No se por qué no te gusta esa palabra....


obtener beneficios por invertir de forma racional en un mercado.
Para ser exactos, en un mercado que juega con una necesidad básica de la población (como la sanidad o la educación) haciendo que el precio suba y degrade enormemente la vida de los ciudadanos.

No, la vivienda no es simplemente "un mercado".


"el mercado inmobiliario no debe ser igual que cualquier otro mercado", ¿por qué no? ¿Qué lo hace tan especial? ¿Que es un bien básico? Te recuerdo que los alimentos también lo son

Reza para que en los alimentos no se de la misma situación que en la vivienda.....
Ibas a alimentarte a base de arroz y pasta de forma perpetua en el mejor de los casos.


no andas por ahí pidiendo que se limite el precio de las verduras o el pan.
Ni que se "limite el precio de la vivienda". Pido que el estado intervenga y tome medidas para que todo el mundo pueda tener acceso a la vivienda, y he sido muy claro en qué tipo de medidas se deberían tomar.

Si las verduras subieran de precio como lo hizo / hace la vivienda estarías de primero en la cola pidiendo al estado que hiciera algo.

Lo mismo con la educación y la salud, que son mercados con sus propias dinámicas, pero eso no significa que no deban funcionar bajo principios de eficiencia
Mira, muy buenos ejemplos.
El estado debería actuar con la vivienda de forma parecida a la educación o la salud. Construir masivamente (hablo de millones) de vivienda de propiedad pública y ponerlos en el mercado a un precio de alquiler sensato y regulado según los ingresos de sus habitantes. Del mismo modo que tenemos sanidad y educación pública.
Y mientras lo hace, debe penalizar los usos de la vivienda que detraen vivienda residencial.

Por cierto: Con "eficiencia" a qué te refieres exactamente ?

Porque para mí en este tema no hay nada más eficiente que el que todo ciudadano tenga acceso a una vivienda digna.

Lo que tú propones es crear un entorno donde la oferta se reduzca y la calidad se desplome.
De eso nada. De hecho propongo todo lo contrario a lo que tú estás diciendo.

Quieres diferenciar estos sectores porque te incomoda que las reglas del mercado,
Quiero diferenciar esos sectores porque son diferentes.
No es lo mismo un ferrari que un primer apartamento.


las reglas del mercado, esas que permiten la inversión y la innovación, funcionen igual en todos los casos.
Volvemos a lo mismo.
"las reglas del mercado" SIEMPRE funcionan. No es algo que dicte nadie, el mercado funciona como funciona. Y ya está.
Porque "el mercado" no es más que un nombre que le damos al conjunto de operaciones que supone el intercambio de bienes y servicio y a sus consecuencias, que dan lugar a conceptos como "precio" o "valor". Y en esas operaciones intervienen varios agentes que influyen en su comportamiento.
El estado es y debe ser uno más.
Los demás agentes no dudan en hacer lo necesario para que el resultado juegue a su favor, el estado debería hacer lo necesario para conseguir el mayor bienestar social posible.

No "el mercado" no se regula "solo". Porque si está "solo", simplemente no existe el mercado.

¿Sabes qué pasa cuando intentas "proteger" sectores enteros con regulaciones?
Si. Que vives en una sociedad moderna con un cierto grado de bienestar, y no en Haití o en Somalia.

c

#296 Hola, como estan los makinas? dejo esto y me voy.

No es para ti, que ya se que te iras por peteneras, pero para el que quiera saber sobre intervencion de alimentos, gas, vivienda y otros bienes en europa:

https://www.rtve.es/noticias/20220907/precios-regulados-yolanda-diaz-propone-limitar-precios-productos-basicos/2401200.shtml

Besos, paz y amor.

c

#152 No solo eso. Ese dinero que el inquilino tiene que entregar como renta de vivienda se detrae de consumo en otros sectores.

Es un desastre económico para todos.

c

#65 La procedencia de las viviendas es irrelevante

O

#11 Sí, todo el mundo que tiene propiedades se lo ha ganado con el sudor de su frente y ahorrando como hormiguitas.

elmakina

#61 Sí, campeón, existen herencias y privilegios, pero reducir todo el fenómeno de la propiedad a una cuestión de suerte o privilegio innato es no querer ver la realidad completa. La ironía suena fetén, pero no resuelve nada y simplifica un tema mucho más profundo.

c

#65 La procedencia de las viviendas es irrelevante

c

#65 Mira, que no sigas por ahí, es estùpido, es estùpido que en una sociedad que tiene que competir tengas la opciòn de sacar rendimientos del diez por ciento comprando un puto piso, aquí tù eres el simple, no lo ves?

Para què te vas arriesgar en montar otras cosas, que de eso va invertir, de asumir riesgos, cuando puedes sablear a pobre gente que necesita un sitio donde vivir y hacer caja con ello? Ni tan siquiera necesitas una cantidad enorme y rinde desde el primer dìa.

Como sociedad, no nos conviene esta panda de rentistas de culo gordo por un lado, y trabajadores ahogados para pagarles el alquiler. Si no lo ves es que eres muy corto, o te interesa no verlo.

elmakina

#152 ¡Ah, claro! Porque para ti, todo el que invierte en propiedades es automáticamente un “rentista de culo gordo” que se aprovecha de los pobres. Es fácil decir que es estúpido obtener rendimientos del diez por ciento con una propiedad, mientras te sientas en tu trono de sabiduría sin comprender que el mercado inmobiliario, como cualquier otro mercado, tiene sus reglas. ¿No será que simplemente no entiendes cómo funcionan las inversiones y por qué son atractivas?

Claro, es mucho más sencillo señalar con el dedo y llamar a otros estúpidos que reconocer que invertir en bienes raíces es un riesgo calculado, y que no todos tienen el lujo de montar empresas arriesgadas que podrían fracasar. Que no te enteras, que la realidad es que el alquiler es una opción de inversión sólida, y el mercado responde a la oferta y la demanda. Si tienes problemas con eso, quizá el problema no sea la gente que invierte, sino tu falta de visión y entendimiento de cómo funciona la economía. Hacer caja con propiedades no es un crimen, es simplemente un juego dentro de las reglas del sistema que, por cierto, puedes intentar jugar también si te atreves.

c

#161 Y tanto que lo es, y se aprovecha, no de los pobres, de los trabajadores, lo que te hace pobre es pagar el alquiler.

Como veo que eres de ideas simples, te lo explico, es estúpido que la sociedad lo permita, y económicamente un suicidio, porque la renta disponible que se va a alquiler penaliza el consumo, y destroza la economía.

Hacer caja con propiedades no es un crimen, que sea una alternativa mejor a cualquier otra es pan para hoy y hambre para mañana, sí, un crimen económico contra el país, quièn es el idiota que va a poner dinero para montar una fàbrica si es mejor comprar un bloque de pisos?

Yo tengo tres pisos en propiedad desde hace unos años, me hacéis mucha gracia los que tenéis uno y os creèis Jeff Bezos, dáis penita.

elmakina

#169 ¡Ah, claro! Tu análisis profundo de la economía y la propiedad inmobiliaria es tan brillante que es casi como un episodio de comedia. Resulta que, para ti, el alquiler es el culpable de todos los males del mundo, y no la realidad económica compleja que subyace a las decisiones de inversión. Es gracioso cómo simplificas todo a una cuestión de "los pobres y los trabajadores" siendo que la realidad es mucho más matizada.

Si pagar alquiler te hace pobre, ¿acaso la solución es culpar a los propietarios y no considerar las políticas económicas que podrían fomentar una oferta más amplia de viviendas asequibles? Decir que tener propiedades es un crimen económico y que comprar pisos es una estrategia ruinosa, mientras te burlas de los que tienen menos, solo muestra que tu visión es más limitada que un túnel.

Y, por cierto, si tienes tres pisos y te crees el rey del mundo, eso dice más de tu ego que de tu capacidad para entender cómo funciona el mercado. Quizá en lugar de despotricar contra los que tienen una propiedad, deberías preocuparte por cómo ajustar tu enfoque económico y dejar de ser el típico resentido que no entiende cómo funciona el mundo real. ¡Que no das para más!

c

#172 Resulta que, para ti, el alquiler es el culpable de todos los males del mundo
¡¡¡ Coño !!!
Donde dice eso, que me lo he perdido ???

la realidad económica compleja que subyace a las decisiones de inversión.
Mi capacidad de comprensión es escasa....
¿Donde encaja esa frase en el tema que se está tratando y qué quiere decir exactamente ?

Si pagar alquiler te hace pobre, ¿acaso la solución es culpar a los propietarios y no considerar las políticas económicas que podrían fomentar una oferta más amplia de viviendas asequibles?
Si lees bien, de esas políticas estamos hablando muchos y otros muchos están radicalmente en contra de las mismas y más a favor de "dejar hacer". Y claro que el propietario tiene parte de responsabilidad !!!!.. No es obligatorio alquilar por 1500€ cuando por mucho menos se obtienen beneficios.

c

#161 Hombre, no se como será el culo de todo el mundo, pero el que invierte en propiedades y obtiene rentas de ellas es un rentista.
¿ Como lo llamas tú ?

El mercado inmobiliario NO debe ser "igual que cualquier otro mercado". Ni tampoco "el mercado de la salud" ni "el mercado de la educación".

elmakina

#294 ¡Ah, claro! Aquí estamos, demonizando a los "rentistas" porque, qué desgraciados, obtienen beneficios de invertir en propiedades. Vamos a ver, lo que tú llamas "rentista" es simplemente alguien que ha decidido usar su capital de manera inteligente para obtener un retorno. Y sí, en este mundo, la propiedad privada es clave. Llámalo "rentista" si te hace sentir mejor, pero lo que estás criticando es básicamente la idea de obtener beneficios por invertir de forma racional en un mercado.

Ahora, sobre tu brillante afirmación de que "el mercado inmobiliario no debe ser igual que cualquier otro mercado", ¿por qué no? ¿Qué lo hace tan especial? ¿Que es un bien básico? Te recuerdo que los alimentos también lo son, pero no andas por ahí pidiendo que se limite el precio de las verduras o el pan. Lo mismo con la educación y la salud, que son mercados con sus propias dinámicas, pero eso no significa que no deban funcionar bajo principios de eficiencia. Lo que tú propones es crear un entorno donde la oferta se reduzca y la calidad se desplome. Ah, pero eso sí, todo muy “justo”, ¿no?

Quieres diferenciar estos sectores porque te incomoda que las reglas del mercado, esas que permiten la inversión y la innovación, funcionen igual en todos los casos. ¿Sabes qué pasa cuando intentas "proteger" sectores enteros con regulaciones? Los destruyes. Pero oye, sigamos interviniendo y asfixiando todo, a ver cómo va...

c

#296 Ah, claro! Aquí estamos, demonizando a los "rentistas"
Puedes señalar exactamente donde demonizo a alguien en mi envío ?
Y por qué las comillas en "rentistas". Son rentistas, sin comillas.

obtienen beneficios de invertir en propiedades.
Exactamente. Son rentistas.
Eso había dicho.

Vamos a ver, lo que tú llamas "rentista" es simplemente alguien que ha decidido usar su capital de manera inteligente para obtener un retorno.
A qué le llamas tú rentista ? A quien vende patatas ?
El que obtiene una renta periódica de un bien, es un R E N T I S T A.
No se por qué no te gusta esa palabra....


obtener beneficios por invertir de forma racional en un mercado.
Para ser exactos, en un mercado que juega con una necesidad básica de la población (como la sanidad o la educación) haciendo que el precio suba y degrade enormemente la vida de los ciudadanos.

No, la vivienda no es simplemente "un mercado".


"el mercado inmobiliario no debe ser igual que cualquier otro mercado", ¿por qué no? ¿Qué lo hace tan especial? ¿Que es un bien básico? Te recuerdo que los alimentos también lo son

Reza para que en los alimentos no se de la misma situación que en la vivienda.....
Ibas a alimentarte a base de arroz y pasta de forma perpetua en el mejor de los casos.


no andas por ahí pidiendo que se limite el precio de las verduras o el pan.
Ni que se "limite el precio de la vivienda". Pido que el estado intervenga y tome medidas para que todo el mundo pueda tener acceso a la vivienda, y he sido muy claro en qué tipo de medidas se deberían tomar.

Si las verduras subieran de precio como lo hizo / hace la vivienda estarías de primero en la cola pidiendo al estado que hiciera algo.

Lo mismo con la educación y la salud, que son mercados con sus propias dinámicas, pero eso no significa que no deban funcionar bajo principios de eficiencia
Mira, muy buenos ejemplos.
El estado debería actuar con la vivienda de forma parecida a la educación o la salud. Construir masivamente (hablo de millones) de vivienda de propiedad pública y ponerlos en el mercado a un precio de alquiler sensato y regulado según los ingresos de sus habitantes. Del mismo modo que tenemos sanidad y educación pública.
Y mientras lo hace, debe penalizar los usos de la vivienda que detraen vivienda residencial.

Por cierto: Con "eficiencia" a qué te refieres exactamente ?

Porque para mí en este tema no hay nada más eficiente que el que todo ciudadano tenga acceso a una vivienda digna.

Lo que tú propones es crear un entorno donde la oferta se reduzca y la calidad se desplome.
De eso nada. De hecho propongo todo lo contrario a lo que tú estás diciendo.

Quieres diferenciar estos sectores porque te incomoda que las reglas del mercado,
Quiero diferenciar esos sectores porque son diferentes.
No es lo mismo un ferrari que un primer apartamento.


las reglas del mercado, esas que permiten la inversión y la innovación, funcionen igual en todos los casos.
Volvemos a lo mismo.
"las reglas del mercado" SIEMPRE funcionan. No es algo que dicte nadie, el mercado funciona como funciona. Y ya está.
Porque "el mercado" no es más que un nombre que le damos al conjunto de operaciones que supone el intercambio de bienes y servicio y a sus consecuencias, que dan lugar a conceptos como "precio" o "valor". Y en esas operaciones intervienen varios agentes que influyen en su comportamiento.
El estado es y debe ser uno más.
Los demás agentes no dudan en hacer lo necesario para que el resultado juegue a su favor, el estado debería hacer lo necesario para conseguir el mayor bienestar social posible.

No "el mercado" no se regula "solo". Porque si está "solo", simplemente no existe el mercado.

¿Sabes qué pasa cuando intentas "proteger" sectores enteros con regulaciones?
Si. Que vives en una sociedad moderna con un cierto grado de bienestar, y no en Haití o en Somalia.

c

#296 Hola, como estan los makinas? dejo esto y me voy.

No es para ti, que ya se que te iras por peteneras, pero para el que quiera saber sobre intervencion de alimentos, gas, vivienda y otros bienes en europa:

https://www.rtve.es/noticias/20220907/precios-regulados-yolanda-diaz-propone-limitar-precios-productos-basicos/2401200.shtml

Besos, paz y amor.

c

#152 No solo eso. Ese dinero que el inquilino tiene que entregar como renta de vivienda se detrae de consumo en otros sectores.

Es un desastre económico para todos.

O

#65 Yo no he reducido nada. Eres tú el que ha reducido el fenómeno de la propiedad a "ahorrar e invertir"

elmakina

#206 aprende un poquito, que ni leer sabes.

elmakina

#40 ¿En serio ese es tu intento de comentario ingenioso? ¡Qué nivel! Me impresiona cómo saltas directo a los insultos cuando te falta capacidad para seguir el hilo de una conversación. ¿Qué pasa, te cuesta entender conceptos básicos sin que te los dibujen con crayones? Y lo de los 15 años... ¡vaya! Si ese es el mejor golpe que tienes, mejor vuelve a la clase de lógica antes de intentar otra vez. Cuando aprendas a debatir sin quedarte en las frases de manual, me avisas. Hasta entonces, sigue con tus ocurrencias, que me dan hasta risa.

c

#15 ¿Han salido todos los trolles en masa a esta noticia?

M

#15 ¿Qué propones? No sé si recuerdas quién comenzó la liberalización del suelo en nuestro país.

elsnons

#19 ya lo he dicho algunas veces. Montar un banco Hipotecario público que facilitará suelo a los promotores mediante hipotecas a cien años . El precio de construcción bajaría en picado , a la par que los ayuntamientos compraran ese suelo e hicieran lo propio con viviendas de alquiler .

En cuanto a tu comentario de quien liberalizó el suelo más bien debieras decir quién especulo más con ese suelo y no fue otro que el ejecutivo de Zapatero y las cajas de ahorro para forrarse con impuestos e hipotecas a 30 años.

m

#26 Podíamos aprovechar que el estado rescató un banco quebrado. Aunque casi quiebra el propio estado en el proceso, al menos hay un banco público que se puede aprovecharlo para hacer banca pública y social.

Ah no, que el gobierno más progresista de la historia ya lo privatizó.

c

#26 El precio de construcción bajaría en picado

No.lo.dudo. Pero el de venta o alquiler no lo haría.

Esos promotores deben ser públicos.

Cuando construiamos más que Alemania, Francia e Italia juntas el precio de la vivienda alcanzó niveles récord

black_spider

#19 el suelo no está liberalizado...

m

#19 No sé si recuerdas que el psoe promete viviendas de alquiler social cada vez que llegan eleccione (cierto que el pp igual ni lo promete, pero vamos que al menos en eso no engañan):
zapatero promete..
https://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/03/enespecial/1078326761.html
pedro sanchez promete..
https://www.eldiario.es/economia/salen-183-000-viviendas-alquiler-asequible-prometido-pedro-sanchez_1_10151227.html
Que a ver, a estas alturas supongo que ya nadie les cree.
Parece ser que la solución mas consensuada es siempre alquiler público social, pero ahí se queda en una propuesta eterna que no cumple, supongo que porque son corruptos (en mi opinión tanto ellos como los partidos que lo permiten con sus pactos)

La misma razón por la que no hacen nada contra el alquiler turístico descontrolado o ponen leyes como que entre todos avalemos para favorecer a la banca.

c

#11 Te juro que no sé si lo dices en serio o te falta el aviso de "IRONIC" por algún lado. Si lo escribes en serio, ¿qué tienes? ¿15 años?

Graffin

#40 15 años y padres rentistas.

elmakina

#40 ¿En serio ese es tu intento de comentario ingenioso? ¡Qué nivel! Me impresiona cómo saltas directo a los insultos cuando te falta capacidad para seguir el hilo de una conversación. ¿Qué pasa, te cuesta entender conceptos básicos sin que te los dibujen con crayones? Y lo de los 15 años... ¡vaya! Si ese es el mejor golpe que tienes, mejor vuelve a la clase de lógica antes de intentar otra vez. Cuando aprendas a debatir sin quedarte en las frases de manual, me avisas. Hasta entonces, sigue con tus ocurrencias, que me dan hasta risa.