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#7 las opiniones categóricas en estos temas son proporcionales a la ignorancia absoluta

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Genuina basura de artículo. La CEE y EEUU se dejaron la piel para que Yugoslavia no se desintegrase. Y para cuando la OTAN bombardeó Yugoslavia solo quedaba Serbia, Montenegro y un estado parapolicial en Kosovo. Para hacer propaganda hay que leer un poco antes y se ve aquí que esto está escrito o por gente muy joven o por verdaderos indocumentados.

QAR

#6 Yo estuve allí como parte de SFOR en 2001, y al leer los disparates de este tipo me han dado ganas de estrangularlo. O es un osado ignorante, o es un canalla desalmado.

d

#7 las opiniones categóricas en estos temas son proporcionales a la ignorancia absoluta

ehizabai

#6 Bueno, Alemania, que era parte de la CEE fue el segundo país en reconocer el estado de Croacia, contra el criterio de Francia. La CEE no pudo mantener una postura común.
Por cierto, Croacia, ese país sin estado propio desde la edad media, unilateralmente independizado y reconocido hasta por España. Para que luego digan que el derecho de autodeterminación no existe...

d

#10 Croacia tenía un estado propio en Yugoslavia, se llamaba República Socialista de Croacia. Era una república consituyente de Yugoslavia.

Alemania luchó para que Yugoslavia no se desintegrara, era un estado con el que mantenía muy buenas relaciones y contaba con decenas de miles de trabajadores yugoslavos. ¿Qué pasó? Pasó que la estructura federal de Yugoslavia dejó de existir de facto. Slobodan Milosevic no reconocía la presidencia rotatoria constitucional. Por si quedaban dudas de lo que estoy diciendo, les lanzó un misil a la sede del gobierno mientras estaban reunidos el presidente de Yugoslavia y el primer ministro de Yugoslavia, Ante Markovic. En esas fechas, el Ejército federal obedeciendo solo a Belgrado entró en Vukovar y la dejó como la palma de la mano. En las zonas de mayoría serbia, con apoyo del ejército se inició una campaña que expulsó a decenas de miles de croatas de sus casas y se produjeron infinidad de asesinatos irregulares. En ese momento, Alemania propuso reconocer la independencia de Croacia al entender que una frontera podría detener la guerra y salvaguardar los derechos humanos (que es lo que dice el derecho de autordeteminación que escribieron las potencias antifascistas vendedoras de la IIGM) No se puso de acuerdo con la fecha con la CEE, que lo hizo semanas después. Esto fue debido a que el gobierno alemán se había pasado años resistiendo las presiones de todos los los partidos, sindicatos, organizaciones, ONGs de su país, incluidas las juventudes de la CDU, partido del gobierno. Quiso tener un gesto con su opinión pública para borrar que durante los últimos dos años había estado haciendo lo posible para mantener la integridad de Yugoslavia.

Fíjate cuando se cuenta al detalle cómo cambia el cuento.

ehizabai

#11 Repito, Croacia, un país sin estado soberano desde la edad media, se le reconoce como estado soberano tras declarar unilateralmente la independencia. Lo mismo que eslovenia en el mismo contexto yugoslavo, o Estonia y Letonia, para las URSS.
A ver si va a resultar que cuando interesa sí que se reconoce el derecho a la autodeterminación.

d

#12 El derecho de autodeterminación consagra la integridad de los estados y dispone que las diferentes culturas e incluso nacionalidades deben contar con instituciones de autogobierno o autonómicas. Todo esto, siempre y cuando no se nieguen derechos elementales, se discrimine a la población por su origen o se cometan atentados contra los Derechos Humanos. Esos son los límites del derecho a la integridad de los estados.

La República Socialista de Croacia era un estado soberano que formaba parte de la federación de Yugoslavia, pero tenía derecho a dejar de hacerlo según la Constitución de 1974.

Cuando se reconoce la independencia de Croacia, el país al que estaba federado había dejado de existir de facto. Lo que Milosevic llama Yugoslavia, se llama igual pero no es la SFRJ.

ehizabai

#13 ¿La república socialista de Croacia, como estado, cuándo se crea? en 1943, y antes y después de esa fecha, Croacia está bajo dominación ajena, sin estado soberano de ningún tipo desde la dasaparición del Reino de Croacia bajo el Reino de Hungria en 1102, y así hasta 1991, siempre bajo dominación de otros países, principalmente los húngaros o los Habsburgo. A veces con autonomía, otras veces sin.
Declarada unilaterlamente su independencia, España lo reconoce como estado soberano.
Para algunos sí que hay autodeterminación.

d

#15 Es que lo de los estados no va por tradición. Si un estado deja de existir, como ocurrió con Yugoslavia, pues como para no reconocer los estados resultantes de la desintegración. ¿Se tiene que quedar España reconociendo un estado que no existe?

El caso de Kosovo es otro ejemplo. No hay referencias a otros estados como no te remontes a los ilirios, pero lo que cuenta es que la represión que se produjo contra la población albanesa entre 1945 y 1967 y 1989 y 1999 con deportaciones forzosas, prohibición de la lengua, subdesarrollo deliberado, supresión de autogobierno en 1989 y estado parapolicial, sumado ello a quema de pueblos y cientos de miles de refugiados en 1999, para añadir que faltan todavía 3000 albaneses desaparecidos, entendieron que era un historial de DDHH lo suficientemente generoso para que la única forma de preservar los DDHH fuese poner ahí una frontera. Una decisión de acuerdo al derecho de autodeterminación, pero que ni siquiera todos los estados europeos la comparten, España incluida.

p

#3 #4 #6 este fuma (estudia) historia y no se traga la propaganda occidental otanista

vamos... que no le dan alergia los libros

pd: la SFOR... neocolonialistas para robar un terreno a Serbia y transformarlo en la mayor base de la OTAN en Europa...

... y un hub del tráfico de drogas, cooperando con las mafias albano-kosovares...

unos heroes lol pedid que "nesflis" os haga un película por los servicios (descerebrados) prestados

zentropia

#38 SI esta perfecto no tragarse la propaganda otanista. El problema es cuando te tragas propaganda comunista o similar.
Es de tontos huir de una propaganda para caer en la otra.

d

#38 Echa un ojo a la actualidad, que te vas a encontrar que el Gobierno qeu está conectado con las mafias de tráfico de drogas es el de Serbia. Mira lo que pasó cuando a Europol le dio por desencriptar Sky-ECC https://www.nytimes.com/2023/05/03/magazine/aleksandar-vucic-veljko-belivuk-serbia.html

d

#7 y cuándo pillan con esvásticas a los rusos ¿qué es?

d

#1 Del oleoducto sabemos la geolocalización de barcos rusos, que fue confirmada en una investigación de medios escandinavos. Desde ese momento se ha callado Moscú con este tema.

d

#7 y el elefante en la habitación son esas zonas donde empieza a ser mayoría la población china.

d

Pues muy buena medida exterminar a tu propia población (a mil soldados por kilómetro cuadrado) para defender los intereses mafiosos del clan que gobierna.

Dragstat

#6 Es que eso es lo más cachondo de estas declaraciones, tienes problemas demográficos y te metes en una guerra que seguramente es lo peor que puedes hacer porque te hunde todos las variables que afectan al crecimiento demográfico. Evidentemente, no es su mayor problema, priorizan el imperialismo a la población, su problema es de prioridades.

d

#7 y el elefante en la habitación son esas zonas donde empieza a ser mayoría la población china.

azathothruna

#7 La caga de risa es que esta debacle demografica empezo con la 2GM, y esta operacion especial, en parte es para revivir esa "gloria"

d

#9 Esta intervención militar está relacionada con el genocidio musulmán en Bosnia. Lo único discutible es si la OTAN debió entrar por tierra en lugar de montar un escaparate de armas novedosas para vender la policía del mundo.

d

#24 La guerra había estallado en 1991 y se la declaró Serbia a Croacia. Luego a Bosnia. Europa no pudo intervenir porque no tenía con qué, entonces hizo conciertos y lucecitas mientras en territorio europeo, en el centro de Europa, los paramilitares serbios y los restos del ejército popular de yugoslavia exterminaban a los bosnios musulmanes por todo el valle del Drina. Los únicos que ayudarona Bosnia fueron la Yihad islámica y Irán, mientras Europa seguia con velitas, y ahí intervino EEUU del lado musulmán para que el islamismo no se colara en la cocina de Europa. Cuando llegaron a un acuerdo de paz, Serbia ejecutó a siete mil prisioneros en un dos días engañando a las fuerzas de interposición de la ONU. Tres años después volvió a acción a Kosovo, otro pueblo musulmán. Y volvió a pasar lo mismo.

Por darte unas pinceladas de detalles.

d

#23 Si se suprimen todas las instituciones de autogobierno de una región, se prohíbe tu lengua y se establece un estado policial de represión contra una población que entre 1945 y 1967 sufrió deportaciones forzosas a Turquía y persecución por razones étnicas (reconocidas por Belgrado en la Asamblea de la República Socialista de Serbia) además de un abandono económico deliberado que arrojo a esa población al sector primario y el subdesarrollo ¿Estamos hablando de terrorismo exactamente con el UCK?

Noeschachi

#27 La panda montada en sus primeros dias por la paranoia de Hoxha contra Tito y despues la cara política de las mafias albanesas nacidas del saqueo de los arsenales saqueados en el colapso de los 90 que asesinaba carteros y lanzaba granadas en banquetes de bodas y una vez tuvieron amparo de la OTAN se dedicaron a masacrar serbios, gitanos e incluso musulmanes que no hablaran albanés?

Pues hombre, por mucho que las aspiraciones nacionales fueran legítimas usaron el terrorismo indiscriminado contra civiles y se les dió genial la limpieza étnica. Nada que les haga parecer hermanitas de la caridad al lado de las burradas de la policia armada serbia.

d

#32 La paranoia que tenía montada Hoxha contra Tito es la misma que tenia Tito con los albaneses, que por algo les impuso a Hoxha hasta que este se dio la vuelta y se volvió contra ellos. Desde ese momento, condenaron a Kosovo al subdesarrollo, hasta tal punto que los propios serbios se fueron de ahí. No es una opinión subjetiva, Serbia pidió perdón y consideró que lo que habían hecho hasta 1967 era "una vergüenza para la humanidad". Cuando la región debió de normalizarse, llegó Milosevic y creó un estado policial. Fueron años con los niños recibiendo la educación en casas y la policía haciendo lo que quería, deteniendo indiscriminadamente, robando, entrando en casas por las noches... ¿Y ahora quién sostiene la causa serbia en Kosovo? La mafia serbia. Mafia que ha asesinado a Oliver Ivanovic, líder de los serbios de Kosovo, porque no obedecía al hampa. Por favor, sigamos los temas en lugar de quedarnos con la propaganda del momento, que canta mucho.

d

#3 cuando Alemania reconoció a Eslovenia y Croacia 23 de diciembre de 1991, quince días antes del reconocimiento del resto de la CEE, en Eslovenia ya se ha producido la guerra de los 10 días (27 de junio) y ya había comenzado la guerra en Croacia, con cientos de miles de desplazados internos (agosto) y en noviembre ya se había producido la masacre de Vukovar.

d

#8 le quitaron su plaza de funcionario de Correos

d

#4 exactamente igual que yo, me caerían los 20 años de cárcel porque no vería

s

#4 #9 no hay prisa, pero comentadlo con un psicológo cuando tengáis ocasion

Edheo

#74 Estás que si... yo estoy con #4 y #9 a mi te tocan mis criaturitas y me transformo en SS24500, ya pueden esconderse bien, ya

Puedo entender tu estupefacción o incredulidad, pero el apego emocional y no sólo eso, lo responsable que te sientes de su bienestar, me imagino que no habrás tenido nunca una mascota en ese contexto, pero cuando la/s tienes, realmente forman parte de ti.

s

#80 pues coméntalo con el psicólogo tu también

Edheo

#82 Jajajaja... estáis todos locos... menos yo

s

#96 correcto, ahora que te lo confirme un profesional.

Edheo

#110 Jajajaja.... no, con tu valoración ya me queda todavía más claro, ya tenía mis sospechas

unaqueviene

#74 y nos dirá que afortunadamente somos mejores personas que otros muchos

s

#88 ese es el espíritu, al médico con alegría y confianza. Pero no dejes de comentárselo

unaqueviene

#94 también le comentaré la cantidad de imbéciles que se leen por Menéame

s

#113 también, pero no dejes de visitarle

d

#1 es mía y la he cerrado porque el cuerpo de la noticia era solo un tuit

ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Me he dado cuenta después de poner el comentario.

d

#24 plantéate coger un avión y días de hotel para irte a ver el museo arqueológico de Daguestán, hazte cargo del interés que tiene lo que estás diciendo a efectos comerciales y con el fin de atraer a decenas de miles de clientes

D

#29 no hablo de atraer a nadie. Hablo de cosas que hacer. Decir que no hay nada que hacer es ridículo.

PD. El turista de golf, solo busca golf y no sale del complejo para prácticamente nada.

d

#41 casi mejor

d

#5 Efectivamente, en Rumanía y Bulgaria hay unos resorts en el Mar Negro donde acuden en tropel los british a estar ciegos todo el día, bastante más barato que en España, paisaje idéntico... Lo mismo que fuimos un destino barato en su día y eso se ha explotado durante décadas dejando unos dividendos que han sostenido el país, pues ahora les toca a otros.

kumo

#2 Ya te la he puesto yo, pero me refería a que hay un sub de motos

d

#3 ah.. pff ni idea