#1 #12 #13 No pensar en "mascarillas", si tenéis a mano mascarillas pues mejor, pero si no poneros cualquier trapo, porque lo principal es no ir rociando y esparciendo el virus por superficies y personas, porque el punto no es que nos proteja si no la utilidad de parapeto para que no vayamos propagando el bicho, aunque hasta un trapo protege bastante (#77 un trapo se puede lavar y reutilizar). #24 pero eso es lo de menos, el punto es que la mascarilla, una bufanda o cualquier badana bien puesta es más positiva como parapeto colectivo de propagación que como forma de protegerse (o contaminarse) individualmente.

#101 Se pueden lavar, pero es improbable que toda España las desinfecte y use correctamente si de repente exiges que todo el mundo utilice una cantidad de mascarillas que a día de hoy no existen y que por la demanda global e incautaciones cada vez es más difícil conseguir. Además tener una mascarilla no es sinónimo de tener la formación e información para usarla. Y la ciencia ha demostrado muchísimas veces que una mascarilla mal usada es un foco de infección que pone en riesgo al usuario y al entorno. Por no hablar de lo que le pasa al algodón después de unos cuantos lavados con lejía. Y usar la mascarilla bien requiere desinfectarla con cada posible exposición.

Que sí, que en Asia parece que funciona, pero es que en Asia todo el mundo sabe usar correctamente una mascarilla, tiene unas cuantas en su casa y puede obtener más en cualquier momento.

El problema es que la crisis está en manos de legisladores, y los legisladores sólo saben actuar firmando papelitos que se convierten en leyes. Si fuera por ellos prohibirían morirse, y así cuando alguien muera se lavarían las manos diciendo que es culpa suya por saltarse la ley.

#128 no creo que sea tan complicado de entender que hay que darle un agua con jabón al pañuelito después de venir del hiper y que también hay que cambiarlo, porque la gente tampoco lleva la misma ropa todos los días, lava su ropa con frecuencia, no estamos en el siglo XIX ya hay ya cierta costumbre de higiene y recambio de ropa. Y no me creo que llevar un pañuelo infecte más que no usarlo. Puedo entender que usándolo mal se infecte uno, vale, pero no usándolo estamos emitiendo nubes de microgotitas capaces de infectar a todas las personas de nuestro alrededor. Por lo tanto mejor usarlo aunque nos infectemos. Es que en estas discusiones me temo que cortocircuitamos con el tema de la protección individual y la colectiva, si queremos protección individual deberíamos ir con un traje NBQ.

#151 ¿Cómo va a ser mejor usarla aunque nos infectemos? Si el objetivo es precisamemte no infectarse. Las mascarillas son vectores de contagio, sobre todo las malas. Y como todo material médico, tiene unas indicaciones y unas contraindicaciones. ¿Es recomendable usar mascarillas bien? Sí, por supuesto, siempre que tengamos una mascarilla apta y quien la use sepa lo que hace. ¿Debería ser obligatorio el uso de mascarilla? No, bajo ninguna circunstancia, porque obligando a usarla estás obligando a usarla mal antes de no usarla, y eso pone en riesgo a la persona y su entorno más que si no llevara nada.

Además, el jabón no mata al virus, lavar con jabón normalmente llega para la ropa porque se expone menos y está más lejos de nuestra ropa, así que aunque no se retiren el 100% de los patógenos la limpieza con jabón es suficiente. No se puede decir lo mismo de algo que vas a llevar en la cara cada vez que salgas de casa. Por eso en los hospitales se intentan desechar frecuentemente y se tratan con desinfectante después de cada exposición.

Supongo que controlas un poco de prevención y por eso que me cuentas de priorizar las medidas colectivas frente a las individuales. También te sonará entonces eso de que muchos EPIs mal usados, inadecuados o en mal estado entrañan riesgos iguales o mayores que no llevar nada. Un ejemplo catastrófico de priorizar medidas colectivas frente a las individuales lo tienes en el cierre de los baños públicos durante la Peste Negra. Para evitar el contagio se prohibió bañarse y con la falta de higiene aumentó el número de infecciones. No es el mismo caso que el nuestro, pero sí la prueba de que las medidas drásticas no se pueden tomar por intuición sino respaldadas por pruebas firmes.

Al final, por cultura o instinto buscamos la seguridad de un "talismán" que nos proteja, aunque su base científica esté inconscientemente sesgada para tranquilizarnos a nosotros mismos. Las mascarillas de cualquier manera son las pomas de olor, reliquias y rosarios de la edad moderna. Van muy bien para el pánico colectivo, pero a veces esa falsa protección nos hace incurrir en riesgos que podríamos evitar de otra forma.

#171 Es mejor que uses mascarillas (o cualquier trapo) aunque te infectes por su causa, porque el beneficio colectivo de usarlas supera el posible perjuicio de tu infección. Porque el beneficio de cualquier parapeto de tela que pongamos entre nosotros y el medio es el de evitar ser aspersores andantes de bichos lo que en una habitación, de por ejemplo un hiper, puede contagiar a muchas personas. Usar algo que puede causar la infección de un individuo pero previene la infección de muchos es mejor que no usar nada.

#220 Entiendo lo que dices, pero no llega para recetar o imponer mascarillas para todo el mundo. Tu lógica me convence y no lo había visto de esa forma, pero lo cierto es que aunque suene convincente no deja de ser una suposición. No tenemos datos concluyentes sobre cómo las partículas capturadas por una mascarilla improvisada pueden volver a ser liberadas con el movimiento, la respiración, estornudos, corrientes de aire... Sabemos que una mascarilla homologada y limpia funciona muy bien, pero que a medida que usas mascarillas no tan buenas o mal tratadas incurres en riesgos mayores que la exposición directa. Decisiones como obligar o recomendar que todo el mundo use mascarillas no se puede hacer a la ligera, porque es un tema de una responsabilidad muy grande.

#171 ¿Estas diciendo que nos han mentido al decir que lavarnos las manos con jabón durante unos 20-30 seguntos era suficiente para matar el virus?

#240 No sé quién te ha dicho que lo mata, pero no, sólo lo desepega. En la piel es suficiente, pero los tejidos conviene desinfectarlos de vez en cuando.

#128 Llevo dias oyendolo, y me fascina lo de saber usar correctamente una mascarilla. ¿La carrera es presencial o puede hacerse tipo UNED? ¿es de tres o de cinco años? ¿convalida alguna asignatura saber colocarse la bufanda? ¿Hay prácticas luego?

#237 Hay que leer una o dos carillas con letra gorda, practicar un poco e idealmente que alguien que sepa te vigile para asegurarse de que te acostumbras a hacerlo bien. Está al alcance de todos pero no se está haciendo. Si sales a la calle verás mascarillas sobadas, mal puestas, mal manipuladas e incluso desechadas en lugares públicos. Y se supone que ahora las usan los que se preocupan y manifiestan interés. Ahora imagina que al resto de gañanes nos obligan a llevarla sí o sí y espérate que la gente no empiece a compartirlas y pasearlas repartiendo moquillo por todo el barrio.

#253 Vamos, que perfectamente puedes enseñar a la gente a utilizarlas por televisión o internet. Lo del interés va creciendo por momentos, a medida que se amontonan los muertos en los titulares.

Pero vamos, que aun asumiendo que el español medio sea subnormal, si consigues que un 30-40% de la población la use correctamente, estarias reduciendo bastante la probabilidad de contagio. Incluso aunque no dispongamos de mascarillas FFP2 para todo el mundo, usar mascarillas quirurgicas o un cacho de trapo que te cubra nariz y boca ya es un avance.

#256 Depende, si el otro 60% está infectándose y repartiendo gérmenes no nos vale de nada. Que lo veo como opción viable lo de las mascarillas, pero no las haría obligatorias y me centraría en difundir instrucciones de uso antes que recomendarle a la gente que coja cualquier cosa y se la eche a la cara. Para evitar males mayores y hacer efectiva la medida. Además, por supuesto, de asegurar que las mascarillas lleguen de una vez primero a los centros médicos y luego al resto de la población. Que si las vamos importando por diezmiles y fabricando de una en una nos pueden pasar tres pandemias antes de que todos tengamos suficientes.

#12 Haz una compra responsable, no bajes todos los días, ni acapares como para un ataque nuclear.
Usa mascarillas cuando lo recomienden las autoridades, se debe dar prioridad al personal sanitario y a los más vulnerables.
No es tan lioso, creo yo...

#108 Pues que quieres que te diga, #12 tiene cierta razón, nos tratan como niños/ovejas o como si fueramos gijilipollas. Go to: #195

#196 viendo a los elementos que votamos como nuestros gestores en este país, no se puede esperar que nos traten como si fuésemos gente adulta, razonable y con muchas entendederas

#108 Menos mal que muchos usamos mascarillas desde hace un mes. Si todo el mundo las hubiera usado ANTES de que lo pidieran las autoridades seguramente llevaríamos unos cuantos miles de muertos menos.

#264 no hay mascarillas para todos, hay que dejárselas al personal sanitario y población vulnerable, eso ya lo sabes. Si hubiese desabastecimiento en estos sectores seguramente llevaríamos unos cuantos miles de muertos más.

#12 El punto uno tiene mayor contradicción. Hacer una compra normal es fácilmente una compra para una semana. Lo que no tiene sentido es llenar carros como si no fueras a salir en 3 meses. Lo único que se dice a la gente es que no salga a comprar cada 2 días.

Las mascarillas tienen como problema su manipulación. Y el hecho de que la gente piense que por tenerla puesta pasa a ser invulnerable. Europa no tiene costumbre de usarlas y por lo tanto es fácil usarlas mal. Una mascarilla es un elemento que tu tienes que colocar y así se tiene que quedar hasta que la quites. No es un quita y pon, no es un ahora me la subo ahora me la bajo. No puedes tocarla continuamente. Etc. Mal usada una mascarilla es un foco de contagio para personas sanas.

#12 Mira las imágenes de hoy de Sánchez, con guantes y mascarilla...

#12

- Al principio las compras de pánico colapsaron los supermercados. Con lo que el consejo de evitar el acaparamiento era bueno.

Luego cuando ya los acaparadores tienen la compra de 2 meses hecha, lo que recomiendan es evitar ir a comprar a diario, para que se reduzca la afluencia de los supers. Tiene sentido.

- Lo que decían al principio es que no había mascarillas para todos, y que mejor dejárselas a los profesionales sanitarios pues la gente normal al no saber usarla les iba a dar una falsa sensación de inmunidad y al tocarse más la cara por la falta de costumbre se iban a contagiar igual.

Luego que ya empieza a haber mascarillas suficientes para el personal clave, van a pasar a recomendar que se usen las mascarillas, y esperemos que hayamos entendido lo de evitar tocarnos la cara y a usar y esterilizar las mascarillas (ya veremos...). En cualquier caso el uso de mascarillas va a ser más por el resto que por uno mismo porque mucha gente no la sabe usar bien.

- Los guantes no son especialmente útiles, salvo para sanitarios, pues tanto con guantes como sin guantes hay que evitar tocarse la cara hasta que te quites los guantes o te laves las manos. Incluso pueden ser perjudiciales para los que no saben quitarselos y se tengan la falsa sensación de invulnerabilidad. Otra cosa es que los supermercados te obliguen a que te pongas los guantes porque no se fían de que te hayas lavado las manos antes de entrar. Pero es más por el resto de clientes que por tí.

#2 Y yo

Pensaba que iban repartiendo leña por la calle.

#2 me pasó lo mismo....

#22 Perdona, me estás describiendo a los españoles... o como mínimo a las españolas.

#27 ¿hermano?

#27 Lo de orgasmo o ictuos ma matao

#27 Fundido a negro blanco

#27 El otro día vi un chiste, no sé si por aquí o en donde.
- Lo siento señor fontanero, no tengo dinero para pagarle
- No se preocupe señora, se me ocurre otra forma
- Espera, espera, he encontrado un billete de 50
- ¡¡¡Corten!!!

#27 Fundido a negro... patético! Existiendo la cortinilla de estrella

#85 y el pixelado tambien, algo usado por lisa simpsons en el video que le hace a flanders.

#27 ¿"durdurdur"?

Un poco rugoso el cunnilingus, ¿no?

Ah, y "fundido a negro blanco".

#88 Vamos a ver, que algunos vivís en la prehistoria; el cunnilingus ya no se lleva, cuando #27 ha dicho "cunnilingus", quería decir "Satisfyer", que me ha dicho un amigo que sí que hace "durdurdur".

#27 ¿Fundido a negro o fundida con el negro?

#c-52" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3206295/order/52">#52 # ↕ metoo

#52 Mi madre es andaluza, así que lo mío es peor

#13 Soy cazador. ¿Qué tiene en comùn Depredator con la noticia?

#13 Los cazadores dan una muerte digna a un animal que vive libre. No es comparable. Lo de este video es algo horrible y no creo que ningún cazador en su sano juicio esté a favor de que en un matadero se salten todos los procesos y normativas que existen.

cc #22

#137 Pues si que es posible poner VPN sobre el router... pero sinceramente yo en esto de informatica soy bastante torpe, lo mejor es que te informes. Puede ser una buena idea.

#132 Si si, gracias! Es que pensaba que se podía poner directamente en el router como decía en #133 lo de la contraseña lo tendré muy en cuenta!

#137 Pues si que es posible poner VPN sobre el router... pero sinceramente yo en esto de informatica soy bastante torpe, lo mejor es que te informes. Puede ser una buena idea.

#133 #133 Dependerá del router. Diría que los que te ponen los operadores en general no tienen esa función. Algunos más avanzados pueden soportar algún protocolo de VPN pero dependerá del proveedor de la VPN qué protocolo usa.

Otra alternativa sería deshabilitar el wifi del router y poner un router tuyo aparte que tenga soporte para la VPN que hayas elegido. Pero fácil no es la cosa...

#110 Pero... ¿cómo obligarás al vecino que te ha crackeado la clave del wifi a que utilice una VPN para que no te denuncien a ti?

#127 Ostras! Tenía entendido que podías configurar la VPN en el mismo router y que todo dispositivo conectado pase por la VPN. Pero igual lo entendí mal, la informática no es lo mio, voy dándome de bruces siempre con algo.

*Edito para añadir que lo del vecino me preocupa menos que el invitado

#132 Si si, gracias! Es que pensaba que se podía poner directamente en el router como decía en #133 lo de la contraseña lo tendré muy en cuenta!

#137 Pues si que es posible poner VPN sobre el router... pero sinceramente yo en esto de informatica soy bastante torpe, lo mejor es que te informes. Puede ser una buena idea.

#133 #133 Dependerá del router. Diría que los que te ponen los operadores en general no tienen esa función. Algunos más avanzados pueden soportar algún protocolo de VPN pero dependerá del proveedor de la VPN qué protocolo usa.

Otra alternativa sería deshabilitar el wifi del router y poner un router tuyo aparte que tenga soporte para la VPN que hayas elegido. Pero fácil no es la cosa...

#110 A ver, tampoco es muy común que alguien se conecte a tu WiFi, digo yo. La VPN sirve para que tu ordenador se conecte con otra IP de otro lugar, o incluso país, diferente pero otros ordenadores que se conecten a tu WiFi no tienen porque conectarse con una IP diferente por medio de una VPN, es más, si el vecino tiene tu código WiFi y se conecta a este le dará igual, el que tendrá problemas serás tu, pues es tu IP. Lo mejor para ello, si tienes miedo, es cambiar la contraseña del WiFi cada cierto tiempo.

#7 No nos importa, no comentes y te guardas tus inquietudes en silencio.

#81
Una vez siendo niño, en una acampada un señor se puso a hacer fuego enfrente del cartel de "prohibido hacer fuego". Le llamamos la atención y el señor decía que eso era enfrente, donde el cartel (el cartel estaba a 3 metros, al otro lado de un camino de tierra) pero que en donde el estaba si que se podía (donde yo vivo está prohibido encender fuego durante la mayor parte del año, incluso en las zonas donde hay cocinas preparadas para ello)

El hombre se puso echo un basilisco. Entonces nuestro monitor le dijo "no se preocupe usted que vamos a llamar a la guardia civil y que nos lo aclare"

En mi vida he visto a nadie recoger tan rápido.

#79 La verdad es que es una historia curiosa. A mí me ha pasado alguna cosa parecida cuando era joven (no ahí).
Es curioso que al final siempre lo achacamos a la propia sugestión, aunque a veces es muy difícil que lo explique (por lo menos en algunos casos)... pero no encontramos ninguna otra explicación lógica, y la más viable siempre es esa.

#55 pues yo creo que los detalles le dan más gracia al relato!

#51 Lo sé lo sé! Mil perdones! No puedo evitarlo, me lío y quiero contarlo todo. SORRY!!

#55 pues yo creo que los detalles le dan más gracia al relato!

#39 Guarda forestal con palabra que da fe, como objetor de conciencia. Suena ruaro ruaro. Eso está reservado para los funcionarios que tengan funciones de policía

#65 Ni idea tío, ya te digo, es lo que nos dijeron en su día, además que hicieron hincapié en ello con asiduidad. Recuerdo que antes de comenzar con las patrullas de vigilancia tuvimos una semana prácticamente de formaciones, un día vino un bombero, otro una médico, un abogado... Y éste último nos explicó lo que podíamos hacer y lo que no, en plan, no estáis obligados a extinguir ningún fuego pq no estáis formados en ello bla bla, vosotros tenéis que limitaros a vigilar, informar y hacer acto de presencia como figura disuasoria y ya con cualquier cosa avisar a quién toque etc...

Y justo fue él, quien no paraba de recordarnos que durante el ejercicio de las funciones, en cuestión de carácter probatorio constábamos como agentes de la autoridad Ni idea si lo hacían para que nos los creyésemos o qué, pero así fue

Fijo que tienes razón y nos dijeron eso para motivarnos o algo, ni idea.

#39 Que diga la pikoleta que le oyó decir que la tipa conocía a uno de Alsasua y le meten 13 años de carcel y a tomar por culo.

#39 pues yo me he quedado intrigado con lo del cementerio, sé que era un lugar habitual para realizar misas negras y actos satánicos.¿Qué os pasó?

#69 Siiiii doy fe! Yo mismo vi pintadas y restos de animales en el cementerio, pero más aun en la iglesia que había dentro del pueblo, daba un yuyu entrar que lo flipas! Además que el riesgo de caída de cascotes y derrumbe era real, hoy en día el pueblo ya no existe pq tomaron la decisión (acertada en mi opinión) de derruirlo por completo. Se conoce que los chavales de los pueblos cercanos, tenían costumbre en ir a la iglesia y al cementerio para hacer ouijas, espiritismo, rituales etc.. Todo ello acompañado de botellón of course vamos, que la liaban parda y más de uno pudo haber acabado mal.

El tema es que algunas rutas se terminaban en el pueblo, y si hacíamos la ruta rápido nos tocaba esperar al resto de la unidad, así que esperábamos sentados tranquilamente en la tapia que rodeaba el cementerio. Ya te puedes imaginar el silencio que había y lo tétrico que era estar sentado viendo tumbas profanadas y huesos por todos lados

El caso es que una vez, juro y rejuro que, estando completamente en silencio y reventados de la caminata, oímos que nos dijeron, HOLA, pero en plan cuervo, yo no se si era un pájaro que el sonido PARECÍA la palabra o qué, pero mi compañero se puso blanco nucelar, y empieza Hola? HOLA?? to nervioso, yo acojonao mirando para todos lados, me dice has oido? y yo, SI... Total que mi colega, que lo llamábamos pulmón, (se conoce que en una reyerta apuñaló a un pavo y le perforó el pulmón, de ahí el mote) sale corriendo el hijoputa y me entraron los siete males, te juro que creía que había alguien o algo que se me iba a echar encima, sugestionado total! Y yo que estaba gordo rozando lo mórbido corrí que parecía el correcaminos...

Al final esperamos en pleno sol al principio del camino de entrada a Domeño viejo y ya cuando vimos el Nissan Terrano con el jefe le dijimos que había alguien por el cementerio, y claro eso suponía que habían obviado el cartel de prohibido el paso y las cintas policiales bla bla, así que fuimos todos a ver, obvio que no había nadie y ahí el jefe dijo que no éramos los primeros en decir algo así, nos pusimos todos blancos. Desde ese día cambiamos el orden de la ruta, salíamos de Domeño y terminábamos en el punto de vigilancia

#79 La verdad es que es una historia curiosa. A mí me ha pasado alguna cosa parecida cuando era joven (no ahí).
Es curioso que al final siempre lo achacamos a la propia sugestión, aunque a veces es muy difícil que lo explique (por lo menos en algunos casos)... pero no encontramos ninguna otra explicación lógica, y la más viable siempre es esa.

#39 Una historia cojonuda. No es demasiado larga, es "tarantinesca".

#39 ¿Removiendo el arroz en una paella?
Yo si le veo haciendo eso ni fuego ni ostias, al calabozo directo!!!

#75 Jajaja a ver, no recuerdo bien, yo se que lo vi con una espátula muy larga haciendo algo mientras nos hablaba, no se si removía el arroz o el conejo y el pollo, el pavo estaba tela de nervioso y hasta arriba de mala hostia

#75 si lo removía, no tenía ni idea de hacer una paella.... como bien has dicho... al calabozo directo!

#39 Si no se podía no se podía, pero cómo podía saber él que había alerta roja? Si ya tenía el arroz puesto, no era mejor esperar unos minutos a que acabase cerciorándoos que luego apagaba todo bien. Pregunto solo, no justifico nada.

#77 Si si, tienes toda la razón del mundo, es más, cuando ya llevábamos meses en el servicio y teníamos experiencia, directamente preguntábamos cuánto le queda para terminar y simplemente nos quedábamos allí para cerciorarnos que no pasaba nada. En más de una ocasión nos invitaban incluso a un platito de arroz. La gente de normal no es mala, es lo que dices no saben si hay alerta o si la humedad en el ambiente es baja y hay peligro etc... Pero claro, lo del individuo de la caravana fue al principio y nos pilló de novatos total Pero vamos que te doy toda la razón, hay que ser chungo para decirle a una familia de 10 o 12 personas que no hay paella

#81
Una vez siendo niño, en una acampada un señor se puso a hacer fuego enfrente del cartel de "prohibido hacer fuego". Le llamamos la atención y el señor decía que eso era enfrente, donde el cartel (el cartel estaba a 3 metros, al otro lado de un camino de tierra) pero que en donde el estaba si que se podía (donde yo vivo está prohibido encender fuego durante la mayor parte del año, incluso en las zonas donde hay cocinas preparadas para ello)

El hombre se puso echo un basilisco. Entonces nuestro monitor le dijo "no se preocupe usted que vamos a llamar a la guardia civil y que nos lo aclare"

En mi vida he visto a nadie recoger tan rápido.

#5 yo lo he ignorado y he seguido leyendo

#5 Lo di en el instituto pero es cierto que hacia mucho que no escuchaba la palabra