#2 yo sí.

#17 Cual ?.

#20 El de mayor cultura

#74 Me parece que ninguno de los dos la tienen muy alta,

#2 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_fuerza_irresistible
Habría que reformular esta paradoja con un caso sobre la tontuna humana

#2 Pues tienes un problema muy evidente....

#107 Exacto. Cataluña no existe, como queríamos demostrar.

#108 Cataluña son los padres.

#2 Estará encantada, es su tipo, mediocre, imbecil pero una amiga

#2 A mí me sorprende que alguien quiera inventarse que no le cogieron por idiomas cuando las oposiciones tienen que publicarlo todo. Es tirar piedras a tu propio tejado.

#4 sacas una mierda resultados en unas oposiciones, y lo usas para opositar en la privada.
Que ahí pesa menos el ser profesional que la cercanía ideologíca del que paga.

Patada i ampla és castella

#2 #1 La realidad es que Racó Català también os está manipulando, porque en las oposiciones de las que habla sí que se acabó pidiendo el catalán. De inicio no era requisito, pero el STEI y la Obra Cultural Balear recurrieron contra las bases y finalmente, sí que se incluyó y varios médicos quedaron fuera, aún habiendo sacado la nota.

Por cierto, al resultado del examen hay que sumarle los méritos. Puede haber sido la anteúltima, pero con méritos sacar plaza. No es necesariamente concluyente.

#13 Si miro el enlace que ha posteado #6 el total sale así
De formación casi no tiene puntos, por ejemplo

#20 de formación se nota mucho tener o no el doctorado.

Y de experiencia haber trabajado en privadas a veces da cero puntos

#24 Eso ya no lo se, porque de oposiciones no se mucho, pero por los puntos solo, no parece que el catalán haya sido lo que la haya dejado fuera como menciona

#25 los puntos se dan por lo que digan las bases. Ni idea de lo que ponen en éste caso.

Mi mujer se sacó plaza en Madrid y en su puntuación lo dicho, el tiempo trabajado en hospitales privados o públicos de gestión privada (tipo fundación Jiménez Díaz, infanta Elena, etc) no contaba como tiempo trabajado de cara a la experiencia.

Y la formación solo contaban el doctorado y cursos baremables, que no todos cuentan.

#31 #20 Correcto, sí. Sólo critico que la información aportada en el artículo es sesgada e incompleta.

#1 Lo cierto según #20 es que el que quedó 2º por formación, experiencia y oposición bajó al 5º puesto por no saber catalán. ¿Estás de acuerdo en eso, no? Creo que no es opinable.

#35 no. El conocimiento acreditado de catalán puntúa un máximo de 4. Y solo 2 puntos por un B2 (un mitja). No hay mínimo exigido (anexo 3 de las bases), no consolidó la plaza por bastante más de 2 puntos.

#48 https://www.ibsalut.es/es/profesionales/recursos-humanos/trabaja-con-nosotros/oposiciones/oposiciones?conv_id=486

Resolución de adjudicaciones (último.pdf)

Sra. Quilez Cutillas, Alicia: No cumple con el requisito exigido en el punto 8.2.d de las bases de la convocatoria, al no acreditar el nivel B2 de catalán según la disposición transitoria segunda de la Ley 4/2016, de 6 de abril, y no cumple con lo requerido en la disposición adicional decimotercera del Decreto Ley 6/2022 de 13 de junio

#35 saber uno de los idiomas oficiales del territorio ....no tiene que ser un punto a favor del candidato a una ooposición?. Y el español que tiene que ser? Excluyente tal vez? 

#57 No responde a mi pregunta. #1 decía que "hay que ser imbécil para creerse los bulos de que se contrata a peores profesionales por exigir cierto nivel de idiomas" y yo solo he dicho que hay una persona con más experiencia y la misma formación que bajó de la 2ª a la 5ª plaza por no saber catalán. Es un hecho objetivo, no opinable. Ni siquiera lo estoy juzgando.

#20 Yo de ahí saco también la conclusión que si esta doctora llevando tres años ya trabajando en esa consulta solo tiene 3 puntos de experiencia profesional, el que tiene 19 puntos será que lleva por lo menos 19 años ¿y todavía no se había sacado una plaza?

#36 pienso que no será ese el caso. Por trabajar en el SS autonómico propio llevas más puntos qque een por trabajar en la privada u otro SS. Si llevase 3 años lo suyo sería haber aprendido algo de catlán. Pero claro mucha gente prefiere que sean los otros los que cambien de idioma en vez de aprender ellos uno nuevo....pese a llevar años en la región y trabajar en el sistema público y no hacer nada por aprenderlo. Especialmente siendo uno de los principios del estatuto del trabajador público el garantizar la atención el cualquiera de los idiomas oficiales del territorio.

#61 Según otra noticia que salió hace un par de días al respecto, la médico andaluza, de 36 años, tiene aprobada la oposición, plaza fija y llevaba tres años ejerciendo en la consulta.
Vamos, que optaba a la plaza que ella estaba desempeñando.

#13 tu argumento se cae como papelitos en el aire cuando ves que CON méritos quedó PE-NUL-TI-MA

Si te vas a las bases pone que el nivel de conocimiento del catalán puntua con un máximo 4 ptos, mientras que la experiencia profesional, por ejemplo, hasta 24. Formación, docencia y actividades científicas y de difusión del conocimiento un máximo de 12. Pero si te vas al Anexo 3 donde indica la relación de plazas en cada categoría profesional, con la titulación y el nivel de conocimiento de catalán requeridos, oncología no establece un nivel mínimo (no necesita un B2), por lo que podría haber tenido un certificado del nivel A2: 0,4 puntos. El A2 es ridículamente sencillo sacárselo. O no haber tenido nada, como es su caso, o sea, 0 puntos. Si ves la tabla de #20 se ve claramente como se puntúa por todos los méritos, si no hubiera podido presentarse por no haber podido acreditar un mínimo exigido no habrían tenido los candidatos ni suma total.

Esta "doctora" no consolidó su plaza pq no le dio la gana, se fue a las islas a trabajar sabiendo que en las islas se habla mallorquín y en todo el tiempo que allí estuvo no se molestó ni en sacarse un A2, pero aunque lo hubiera tenido es que quedó PE-NUL-TI-MA

Hasta los huevos de los meseteros que tratan de imponer su criterio y enterrar la riqueza lingüística que algunos disfrutamos. Mi mujer es palentina, vivimos en Valencia y está orgullosa de que sus hijos aprendan Valenciano, eso y con todo lo que el gobierno actual de PP+VOX está despreciando y enterrando el valenciano.

#47 No has entendido mi argumento. Mi argumento es que esa noticia está sesgada, porque incluso el examen es sólo una parte de la nota. Tú no puedes presentar 2 medias verdades y hacerlas pasar por 1 verdad.

De esta noticia, lo de que el catalán no era requisito se demostró mentira, pues, como he dicho en un comentario posterior, fue recurrido e incluido a posteriori. Lo de que fue ante última es verdad. Ahora, ¿tenemos que dedicar tú y yo horas de nuestra vida a hacer criptografía de unas oposiciones y un fact checking para demostrar que lo que el artículo dice es verdad o mentira? ¿O deberían hacer ellos su trabajo en vez de sesgarnos la información?

ESO es lo que critico y mi argumento.

Por cierto, el catalán pasó a ser criterio excluyente, no sólo méritos y lo sé porque conozco personalmente el tema.

Y no me vengas con la simplificación mesetaria, que yo hablo euskera en mi casa.

#13 Con méritos quedó penúltima, y porque el último ni se presentó. Nadie en su sano juicio queda último en unas oposiciones y dice que ha suspendido por el idioma.

#13 es que un mèdico que no habla tu idioma no puede ser un buen médico.

Yo estuve ayer en el cardiólogo. Hablo perfectamente varios idiomas en común con todos los cardiólogos de mi zona, pero me busquè uno que hable castellano.
La medicina no es para entenderse "bien". La comunicación debe ser perfecta.

Y ya aparte de todo esto. Si eres médico pero no puedes sacarte el puto celga para galicia, es que te regalaron la carrera.

#39 En Ibiza capital, que es donde se ubicaba esta doctora, el catalán no es la lengua vehicular habitual.

Que yo entiendo el derecho a fomentar y pedir que se te atienda en las lenguas oficiales, pero si Ibiza se ha declarado una zona de difícil cobertura médica por falta de profesionales médicos, al punto que están llevando ya a médicos sin especialidad o extranjeros a cubrir vacantes de manera temporalmente perpetua… ¿no tiene más lógica asegurar que haya médicos a que no haya?

#42 #15 A ver:

Si no hubiera medicos suficientes con Catalan cogen a alguien q no lo tenga y pista. Se hace en Euskadi y se hara alli igual.

Pasa q ahora habia...

Q si la tia queria aprobar la oposicion igual q se ha estudiado un monton de cosas podia haber hecho un curso de mierda de Catalan, q es B2, tambien te digo....

Q es catalan y es B2....

Es q le han dicho q daba puntos en la oposicion y le ha sudado los huevos fuerte...

#44 Es que no los hay. ¿Sabes lo que hacen? Pillan temporales de sudamerica y peña que no tiene la especialidad y les dan contratos temporales pra cubrir urgencias o medicina de familia hasta que revientan y pillan a otros. Llevan años así.

Esta oposición se hizo precisamente para paliar ese déficit crónico de médicos en Ibiza y, por motivos más políticos que de servicio, incluyeron la cláusula de que el catalán fuera excluyente a última hora, en algún caso, sin dar siquiera opción a pedir una excedencia temporal para sacarse el título. El catalán pasó de mérito a, también, criterio excluyente, así que en realidad, todos los que tienen un 0 en la tabla de méritos para el catalán, están de facto excluidos.

#44 #42 yo creo que ya sabía de antemano que si no la cogían, iba a sacar la baza de "me discriminan por el idioma". Esta gente no aprende catalá simplemente porque no quieren y creen que con ese truco podrán sacar igualmente algo.

#63 Pero no es el único caso, hay bastantes médicos que se han quedado fuera por este requisito puesto a posteriori. Y puntualizo, no es que pierda la plaza por el catalán, podría haber seguido de interina o encadenando contratos temporales. El problema no es que no haya trabajo, si no que encadenar contratos temporales o interinidades continuas es un fraude de ley.

Desde luego lo de no aprender el idioma existe, pero también hay moratorias de 2 años para poder sacar el título, que en este caso no se les aplica por la temporalidad de muchos de estos trabajadores.

#13 ¿Y ese recurso que hablas y las bases modificadas están publicadas por algún sitio? La verdad, me gustaría mucho comprobarlo.

#56 Aquí lo puedes ver

https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2023/01/18/obra-cultural-balear-amenaza-impugnar-81360439.html

#67 Sí, esa es la noticia de que se ha interpuesto ambos recursos, pero lo que no encuentro es la resolución de los recursos ni las bases modificadas que incluyen la modificación.

#71 Aquí tienes la resolución.

https://intranet.caib.es/eboibfront/es/2023/11702/670570/resolucion-del-director-general-del-servicio-de-sa

Si echas hacia atrás, puedes ver todo el histórico.

https://www.ibsalut.es/es/profesionales/recursos-humanos/trabaja-con-nosotros/oposiciones/proceso-de-estabilizacion-2022-2024/proceso-de-estabilizacion-2022-2024-concurso-oposicion

#2 Probablemente estaba haciendo méritos para eso al montar el circo.

#2 Como doctora igual no, pero con carguito para vivir de las mamandurrias si que le veo futuro

#1 Pues hay muchos que no hacen más que repetir esa tontería y nos quieren hacer creer que el euskera o catalán proba antes que la carrera de medicina.

#2 #1 La realidad es que Racó Català también os está manipulando, porque en las oposiciones de las que habla sí que se acabó pidiendo el catalán. De inicio no era requisito, pero el STEI y la Obra Cultural Balear recurrieron contra las bases y finalmente, sí que se incluyó y varios médicos quedaron fuera, aún habiendo sacado la nota.

Por cierto, al resultado del examen hay que sumarle los méritos. Puede haber sido la anteúltima, pero con méritos sacar plaza. No es necesariamente concluyente.

#13 Si miro el enlace que ha posteado #6 el total sale así
De formación casi no tiene puntos, por ejemplo

#20 de formación se nota mucho tener o no el doctorado.

Y de experiencia haber trabajado en privadas a veces da cero puntos

#24 Eso ya no lo se, porque de oposiciones no se mucho, pero por los puntos solo, no parece que el catalán haya sido lo que la haya dejado fuera como menciona

#25 los puntos se dan por lo que digan las bases. Ni idea de lo que ponen en éste caso.

Mi mujer se sacó plaza en Madrid y en su puntuación lo dicho, el tiempo trabajado en hospitales privados o públicos de gestión privada (tipo fundación Jiménez Díaz, infanta Elena, etc) no contaba como tiempo trabajado de cara a la experiencia.

Y la formación solo contaban el doctorado y cursos baremables, que no todos cuentan.

#31 #20 Correcto, sí. Sólo critico que la información aportada en el artículo es sesgada e incompleta.

#1 Lo cierto según #20 es que el que quedó 2º por formación, experiencia y oposición bajó al 5º puesto por no saber catalán. ¿Estás de acuerdo en eso, no? Creo que no es opinable.

#35 no. El conocimiento acreditado de catalán puntúa un máximo de 4. Y solo 2 puntos por un B2 (un mitja). No hay mínimo exigido (anexo 3 de las bases), no consolidó la plaza por bastante más de 2 puntos.

#48 https://www.ibsalut.es/es/profesionales/recursos-humanos/trabaja-con-nosotros/oposiciones/oposiciones?conv_id=486

Resolución de adjudicaciones (último.pdf)

Sra. Quilez Cutillas, Alicia: No cumple con el requisito exigido en el punto 8.2.d de las bases de la convocatoria, al no acreditar el nivel B2 de catalán según la disposición transitoria segunda de la Ley 4/2016, de 6 de abril, y no cumple con lo requerido en la disposición adicional decimotercera del Decreto Ley 6/2022 de 13 de junio

#35 saber uno de los idiomas oficiales del territorio ....no tiene que ser un punto a favor del candidato a una ooposición?. Y el español que tiene que ser? Excluyente tal vez? 

#57 No responde a mi pregunta. #1 decía que "hay que ser imbécil para creerse los bulos de que se contrata a peores profesionales por exigir cierto nivel de idiomas" y yo solo he dicho que hay una persona con más experiencia y la misma formación que bajó de la 2ª a la 5ª plaza por no saber catalán. Es un hecho objetivo, no opinable. Ni siquiera lo estoy juzgando.

#59 Una persona con más experiencia y la misma formación que baja de la 2ª a la 5ª por no conocer un idioma no indica para nada que sea mejor o peor profesional que otro que domina el idioma y que queda en la 1ª.
Los profesionales que se presentan a una oposición son personas con formación y experiencia, las plazas se deciden por puntos en temas varios.
Es más si estás un poco al día, sabrás que hay deficiencia de personal y que nadie se queda sin trabajo
No tengas miedo que un médico que domina un segundo idioma te va a operar igual de bien o igual de mal que otro que no lo domina.
Así que ya lo siento, prefiero al del idioma, que seguro me entiende mejor.

#20 Yo de ahí saco también la conclusión que si esta doctora llevando tres años ya trabajando en esa consulta solo tiene 3 puntos de experiencia profesional, el que tiene 19 puntos será que lleva por lo menos 19 años ¿y todavía no se había sacado una plaza?

#36 pienso que no será ese el caso. Por trabajar en el SS autonómico propio llevas más puntos qque een por trabajar en la privada u otro SS. Si llevase 3 años lo suyo sería haber aprendido algo de catlán. Pero claro mucha gente prefiere que sean los otros los que cambien de idioma en vez de aprender ellos uno nuevo....pese a llevar años en la región y trabajar en el sistema público y no hacer nada por aprenderlo. Especialmente siendo uno de los principios del estatuto del trabajador público el garantizar la atención el cualquiera de los idiomas oficiales del territorio.

#61 Según otra noticia que salió hace un par de días al respecto, la médico andaluza, de 36 años, tiene aprobada la oposición, plaza fija y llevaba tres años ejerciendo en la consulta.
Vamos, que optaba a la plaza que ella estaba desempeñando.

#13 tu argumento se cae como papelitos en el aire cuando ves que CON méritos quedó PE-NUL-TI-MA

Si te vas a las bases pone que el nivel de conocimiento del catalán puntua con un máximo 4 ptos, mientras que la experiencia profesional, por ejemplo, hasta 24. Formación, docencia y actividades científicas y de difusión del conocimiento un máximo de 12. Pero si te vas al Anexo 3 donde indica la relación de plazas en cada categoría profesional, con la titulación y el nivel de conocimiento de catalán requeridos, oncología no establece un nivel mínimo (no necesita un B2), por lo que podría haber tenido un certificado del nivel A2: 0,4 puntos. El A2 es ridículamente sencillo sacárselo. O no haber tenido nada, como es su caso, o sea, 0 puntos. Si ves la tabla de #20 se ve claramente como se puntúa por todos los méritos, si no hubiera podido presentarse por no haber podido acreditar un mínimo exigido no habrían tenido los candidatos ni suma total.

Esta "doctora" no consolidó su plaza pq no le dio la gana, se fue a las islas a trabajar sabiendo que en las islas se habla mallorquín y en todo el tiempo que allí estuvo no se molestó ni en sacarse un A2, pero aunque lo hubiera tenido es que quedó PE-NUL-TI-MA

Hasta los huevos de los meseteros que tratan de imponer su criterio y enterrar la riqueza lingüística que algunos disfrutamos. Mi mujer es palentina, vivimos en Valencia y está orgullosa de que sus hijos aprendan Valenciano, eso y con todo lo que el gobierno actual de PP+VOX está despreciando y enterrando el valenciano.

#47 No has entendido mi argumento. Mi argumento es que esa noticia está sesgada, porque incluso el examen es sólo una parte de la nota. Tú no puedes presentar 2 medias verdades y hacerlas pasar por 1 verdad.

De esta noticia, lo de que el catalán no era requisito se demostró mentira, pues, como he dicho en un comentario posterior, fue recurrido e incluido a posteriori. Lo de que fue ante última es verdad. Ahora, ¿tenemos que dedicar tú y yo horas de nuestra vida a hacer criptografía de unas oposiciones y un fact checking para demostrar que lo que el artículo dice es verdad o mentira? ¿O deberían hacer ellos su trabajo en vez de sesgarnos la información?

ESO es lo que critico y mi argumento.

Por cierto, el catalán pasó a ser criterio excluyente, no sólo méritos y lo sé porque conozco personalmente el tema.

Y no me vengas con la simplificación mesetaria, que yo hablo euskera en mi casa.

#13 Con méritos quedó penúltima, y porque el último ni se presentó. Nadie en su sano juicio queda último en unas oposiciones y dice que ha suspendido por el idioma.

#13 es que un mèdico que no habla tu idioma no puede ser un buen médico.

Yo estuve ayer en el cardiólogo. Hablo perfectamente varios idiomas en común con todos los cardiólogos de mi zona, pero me busquè uno que hable castellano.
La medicina no es para entenderse "bien". La comunicación debe ser perfecta.

Y ya aparte de todo esto. Si eres médico pero no puedes sacarte el puto celga para galicia, es que te regalaron la carrera.

#39 En Ibiza capital, que es donde se ubicaba esta doctora, el catalán no es la lengua vehicular habitual.

Que yo entiendo el derecho a fomentar y pedir que se te atienda en las lenguas oficiales, pero si Ibiza se ha declarado una zona de difícil cobertura médica por falta de profesionales médicos, al punto que están llevando ya a médicos sin especialidad o extranjeros a cubrir vacantes de manera temporalmente perpetua… ¿no tiene más lógica asegurar que haya médicos a que no haya?

#42 #15 A ver:

Si no hubiera medicos suficientes con Catalan cogen a alguien q no lo tenga y pista. Se hace en Euskadi y se hara alli igual.

Pasa q ahora habia...

Q si la tia queria aprobar la oposicion igual q se ha estudiado un monton de cosas podia haber hecho un curso de mierda de Catalan, q es B2, tambien te digo....

Q es catalan y es B2....

Es q le han dicho q daba puntos en la oposicion y le ha sudado los huevos fuerte...

#44 Es que no los hay. ¿Sabes lo que hacen? Pillan temporales de sudamerica y peña que no tiene la especialidad y les dan contratos temporales pra cubrir urgencias o medicina de familia hasta que revientan y pillan a otros. Llevan años así.

Esta oposición se hizo precisamente para paliar ese déficit crónico de médicos en Ibiza y, por motivos más políticos que de servicio, incluyeron la cláusula de que el catalán fuera excluyente a última hora, en algún caso, sin dar siquiera opción a pedir una excedencia temporal para sacarse el título. El catalán pasó de mérito a, también, criterio excluyente, así que en realidad, todos los que tienen un 0 en la tabla de méritos para el catalán, están de facto excluidos.

#44 #42 yo creo que ya sabía de antemano que si no la cogían, iba a sacar la baza de "me discriminan por el idioma". Esta gente no aprende catalá simplemente porque no quieren y creen que con ese truco podrán sacar igualmente algo.

#63 Pero no es el único caso, hay bastantes médicos que se han quedado fuera por este requisito puesto a posteriori. Y puntualizo, no es que pierda la plaza por el catalán, podría haber seguido de interina o encadenando contratos temporales. El problema no es que no haya trabajo, si no que encadenar contratos temporales o interinidades continuas es un fraude de ley.

Desde luego lo de no aprender el idioma existe, pero también hay moratorias de 2 años para poder sacar el título, que en este caso no se les aplica por la temporalidad de muchos de estos trabajadores.

#13 ¿Y ese recurso que hablas y las bases modificadas están publicadas por algún sitio? La verdad, me gustaría mucho comprobarlo.

#56 Aquí lo puedes ver

https://www.diariodemallorca.es/mallorca/2023/01/18/obra-cultural-balear-amenaza-impugnar-81360439.html

#67 Sí, esa es la noticia de que se ha interpuesto ambos recursos, pero lo que no encuentro es la resolución de los recursos ni las bases modificadas que incluyen la modificación.

#71 Aquí tienes la resolución.

https://intranet.caib.es/eboibfront/es/2023/11702/670570/resolucion-del-director-general-del-servicio-de-sa

Si echas hacia atrás, puedes ver todo el histórico.

https://www.ibsalut.es/es/profesionales/recursos-humanos/trabaja-con-nosotros/oposiciones/proceso-de-estabilizacion-2022-2024/proceso-de-estabilizacion-2022-2024-concurso-oposicion

#1 jajaja, ojalá el problema fuera que se contratate a peores profesionales, el problema es que se quedan plazas sin cubrir. Y la principal causa es la vivienda, pero si pones el catalán como requisito no haces más que empeorarlo. No se pueden poner filtros a un recurso que es escaso, y que no llega a cubrir la demanda, eso sí que es de imbéciles.

#1 si si

#1 Pues es exactamente lo que ocurre muy a menudo.
De hecho ocurrió en el propio caso de la noticia, ya que tan alegremente te has creído el titular (falso) sólo porque concuerda con tu ideología. En este caso sí exigieron finalmente el catalán como requisito, dejando a médicos fuera.
A ver si somos un poco más críticos. 

#53 No estamos en el siglo XVIII sino en el siglo XXI. En el siglo I se hablaba latín y no por ello vamos a imponerlo ahora.
La realidad es que el intento de algunos de volver a Cataluña al siglo XVIII perjudica a los alumnos no catalanohablantes y además de ser perjudicial para la normalización del catalán.
Nunca se había hablado tan poco el catalán en Cataluña. Además de la inmigración y la globalización de la información, las polítización del catalán ha hecho que la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología. No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

#54 No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

Que se hable tan poco el catalán sí lo dicen los estudios del uso del catalán, que sea por que "la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología" es una invención tuya.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

#56 Pues hay quien piensan lo contrario:
Joan M.Serra, profesor: "El catalán ha dejado de ser la lengua del país para ser la de los independentistas"- https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240924/joan-m-serra-uso-catalan-cataluna-108494970
La política actual de imposición y confrontación está haciendo que cada vez los jóvenes lo hablen menos.

Hablando con inmigrantes recién llegados, su visión de los "catalanistas" es negativa. No les ha dado tiempo de aprender una palabra de catalán y ya sienten su hostilidad. Actualmente, los inmigrantes son más de un tercio de los adultos menores de 45 años. 

#57 Ese profesor no es ningún estudio de la Generalitat.

Tu percepción subjetiva de la realidad en Cataluña no está avalada por estudios de la Generalitat como falsamente nos querías hacer creer para darle cierta pátina de verosimilitud.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

#56 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

https://es.ara.cat/misc/jovenes-incomodidad-catalan_129_4978388.html

Seguid con la misma estrategia. la letra con sangre entra, que está dando mucho resultado.

 

#59 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

Y ante esos datos claros tu propuesta es reducir aún más el catalán de las escuelas, es un completo despropósito.

#60 Ante una estrategia que claramente no funciona, probar otra 
Si hay datos que ni los nuevos profesores lo usan.

#62 Claro que sí, probemos otra, pero pretender que la que vayamos a probar es reducir aún más el uso del catalán en las escuelas es un completo despropósito.

Yo propongo que probemos a incluir todas las lenguas cooficiales como obligatorias en todas las escuelas públicas del estado y que demostrar ser competente en todas ellas sea un requisito para superar esa educación reglada.

Propongo además que por ley toda plataforma de contenidos que opere en España que ofrezca contenidos doblados deba hacerlo en todas las lenguas cooficiales del estado.

#54 En Catalunya se habla catalán hoy... que a ti te moleste es tu problema!
Nunca se ha hablado tan poco catalán en Catalunya porque durante la mayor parte del siglo XX todos los sistema audiovisuales eran en castellano (radio, televisión, cine, teatro, etc.), además tu comentario de que los jóvenes evitan el catalán por ideología no es más que una demostración de que no tienes ni idea de Catalunya y de que no vives aquí.
Ignorar que por ejemplo mi hermano catalanohablante me escribe los whatsapps en castellano porque no estudio catalán en la escuela en los tiempos de Franco no es una realidad del Siglo XVIII, si no de hoy en día!

#5 ¿La tabla rasa que impone la inmersión lingüística obligatoria?

La educación en lengua materna es lo aconsejado por UNICEF.

 

#21 Pero al tribunal solo le importa la lengua materna de aquellos cuya lengua materna sea el español. Para a aquellos para quienes la lengua materna sea el ruso, el chino o el suajili el tribunal no impone ninguna cuota en las escuelas catalanas, y obviamente no impone ninguna cuota en las escuelas de Madrid para aquellos para quienes su lengua materna sea el catalán o el euskera.

Por lo que lo que diga la UNICEF sobre lenguas maternas el juez se lo pasa por el forro de los cojones.

c/c #22

#27 Los tribunales aplican las leyes. No lo que diga UNICEF, por muy de acuerdo que esté el juez.

Estoy de acuerdo de introducir otros idiomas vehiculares en los colegios donde la inmigración ha cambiado el perfil del alumnado. por ejemplo, si la mayoría de los alumnos que llegan hablan árabe o amazigh, los colegios deberían tener docentes que lo supieran para reducir los niveles de fracaso escolar de esos colectivos.

El objetivo deben ser el bienestar de los niños, no las ideas nacionalistas de un color u otro. Y adapatarse a la realidad que la sociedad cambia muy rápidamente por la inmigración.

#41 Los tribunales aplican las leyes.

No hay ninguna ley que avale ese 25% que ese juez se sacó de la chistera, ese juez no aplicó la ley sino que se inventó que había que haber porcentajes y se inventó un porcentaje.

El objetivo deben ser el bienestar de los niños, no las ideas nacionalistas de un color u otro.

Y por eso lo que hizo ese juez es una vergüenza y debería ser amonestado por ello, por que impuso sus ideas nacionalistas estableciendo un porcentaje sacado de la chistera por que le dio la gana a él.

#43 Más vergüenza son los que imponen el 100% en contra de los intereses de sus alumnos.

#c-46" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3982646/order/46">#46 Te respondo en # 47: consejo-europa-considera-preocupante-imponer-25-castellano-aulas/c047#c-47

Hace 8 días | Por Pilar_F.C. a eldiario.es

Publicado hace 8 días por Pilar_F.C. a eldiario.es

El Consejo de Europa considera “preocupante” impon...

eldiario.es

#41 Y asignaturas en amazigh obligatorias para todos.

#21 ¿La tabla rasa que impone la inmersión lingüística obligatoria?

Gracias por demostrar que no tiene ni puta idea de las cosas sobre las que estas rebuznando.

No existe tabla rasa. La ley de educacion de Cataluña define el catalan como la lengua vehicular de la enseñanza (igual que en Salamanca se establece el castellano) pero en su articulo 14 da la posibilidad a los centros de definir su propio proyecto lingüistico que puede considerar diversas opciones para adecuarlas a la realidad sociolinguistica del centro.

Ya sabes... eso que el Consejo de Europa esta criticando por la imposicion del 25%. Que no da la posibilidad a los centros a definir esas opciones para adecuarlas a la realidad sociolinguistica del centro.

La educación en lengua materna es lo aconsejado por UNICEF.

En Ceuta estaran todos contentos con tu propuesta de una educacion en Arabe.

#28 La lengua vehicular debería ser ambas en una CCAA bilingüe. Vivo en una CCAA bilingüe y sufrí una fase de fanatismo docente con la lengua con mis hijos. He visto peleas entre docentes y padres por el tema. No me vas a contar quien manda realmente en los colegios. Y no son los padres.
No veo problema es introducir el árabe y el amazigh en la educación para reducir el fracaso escolar de ciertos colectivos. No solo en Ceuta, en Mallorca hay colegios donde el árabe y el amazigh eran la lengua mayoritaria en infantil, por delante del castellano y catalán.

#39 La lengua vehicular debe ser la que sea más óptima para aspirar a los objetivos educativos marcados, y en el caso de la educación pública en Cataluña por lo general esa lengua es el catalán.

#40 El problema es que los objetivos educativos son políticos, no pedagógicos. Por eso no se hace caso a UNICEF

#42 Nadie hace caso a la interpretación torticera de lo que dice la UNICEF por que no es realista que todos los alumnos puedan ser educados en su lengua materna, sea esa el ruso, chino o suajili.

Se hace una interpretación torticera de que eso solo aplica si esa lengua materna coincide con la de los monolingües nacionalistas españoles.

#21 Entonces si vienen de fuera unas familias italianas hay que hacer una educación especifica en italiano únicamente para ellos? las cosas no son tan sencillas.... y en España desde el siglo XVIII se decidió imponer que la lengua materna del sistema educativo de Catalunya sería en la lengua de los castellanos (Decreto de nueva planta) y no la lengua de los catalanes, esa que se conoce como "catalán" (catalán de catalanes y no castellano de catalanes)
Que tenga que ser la monolingüe Madrid quien diga a los catalanes como tiene que usar el bilingüismo es de risa!

#53 No estamos en el siglo XVIII sino en el siglo XXI. En el siglo I se hablaba latín y no por ello vamos a imponerlo ahora.
La realidad es que el intento de algunos de volver a Cataluña al siglo XVIII perjudica a los alumnos no catalanohablantes y además de ser perjudicial para la normalización del catalán.
Nunca se había hablado tan poco el catalán en Cataluña. Además de la inmigración y la globalización de la información, las polítización del catalán ha hecho que la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología. No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

#54 No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

Que se hable tan poco el catalán sí lo dicen los estudios del uso del catalán, que sea por que "la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología" es una invención tuya.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

#56 Pues hay quien piensan lo contrario:
Joan M.Serra, profesor: "El catalán ha dejado de ser la lengua del país para ser la de los independentistas"- https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240924/joan-m-serra-uso-catalan-cataluna-108494970
La política actual de imposición y confrontación está haciendo que cada vez los jóvenes lo hablen menos.

Hablando con inmigrantes recién llegados, su visión de los "catalanistas" es negativa. No les ha dado tiempo de aprender una palabra de catalán y ya sienten su hostilidad. Actualmente, los inmigrantes son más de un tercio de los adultos menores de 45 años. 

#57 Ese profesor no es ningún estudio de la Generalitat.

Tu percepción subjetiva de la realidad en Cataluña no está avalada por estudios de la Generalitat como falsamente nos querías hacer creer para darle cierta pátina de verosimilitud.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

#56 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

https://es.ara.cat/misc/jovenes-incomodidad-catalan_129_4978388.html

Seguid con la misma estrategia. la letra con sangre entra, que está dando mucho resultado.

 

#59 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

Y ante esos datos claros tu propuesta es reducir aún más el catalán de las escuelas, es un completo despropósito.

#54 En Catalunya se habla catalán hoy... que a ti te moleste es tu problema!
Nunca se ha hablado tan poco catalán en Catalunya porque durante la mayor parte del siglo XX todos los sistema audiovisuales eran en castellano (radio, televisión, cine, teatro, etc.), además tu comentario de que los jóvenes evitan el catalán por ideología no es más que una demostración de que no tienes ni idea de Catalunya y de que no vives aquí.
Ignorar que por ejemplo mi hermano catalanohablante me escribe los whatsapps en castellano porque no estudio catalán en la escuela en los tiempos de Franco no es una realidad del Siglo XVIII, si no de hoy en día!

#13 Que un catalán conozca la historia de cataluña mejor que un andaluz es algo tan lógico como que un gaditano conozca la historia de Andalucía mejor que un catalán, no sé que tratas de demostrar con esa afirmación. Realmente sí que lo sé. Desde el principio había un tufillo de chovinismo en todo este asunto, pero tú me has confirmado que realmente había un hedor a separatismo.
Esto, cuando es algo que viene de la clase política es algo entendible, pero que personas que viven en el mismo país piensen así desde luego que es para hacérselo mirar.

Pues mira, en el fondo me alegra haberlo aclarado. Con personas así, que, como dije antes, prefieren achicar en lugar de agrandar, no quiero el más mínimo roce.

#11 Por mucho que te preocupes por guardar las apariencias y hacer bromas creo que cualquiera medianamente inteligente podrá entender, leyendo los comentarios que no tengo nada en contra del catalán ni de los catalanoparlantes. Todos somos españoles y hermanos. Son los políticos los que tratan de dividirnos para sacar tajada.

#13 Que un catalán conozca la historia de cataluña mejor que un andaluz es algo tan lógico como que un gaditano conozca la historia de Andalucía mejor que un catalán, no sé que tratas de demostrar con esa afirmación. Realmente sí que lo sé. Desde el principio había un tufillo de chovinismo en todo este asunto, pero tú me has confirmado que realmente había un hedor a separatismo.
Esto, cuando es algo que viene de la clase política es algo entendible, pero que personas que viven en el mismo país piensen así desde luego que es para hacérselo mirar.

Pues mira, en el fondo me alegra haberlo aclarado. Con personas así, que, como dije antes, prefieren achicar en lugar de agrandar, no quiero el más mínimo roce.

#7 Creo que no has entendido absolutamente nada o no has querido entender nada.
Y si te fijas en mis comentarios mi queja era que los autores ni siquiera habían puesto los subtítulos en castellano, pero como has dicho un par de veces, ese video no está hecho para mí.

Podría ver el video en klingon o en la lengua de mordor, pero para eso tiene que tener subtítulos. No tengo absolutamente nada en contra del catalán.
Nunca he criticado el idioma catalán, para nada, lo que he criticado es que no hay posibilidad ninguna de acceder a la información como no sea con conocimiento de ese idioma.
Eso quiere decir 2 cosas: que lo que se denuncia no es tan importante como para tener visibilidad en la totalidad del territorio de España o que quienes han hecho el video tienen unas ideas sobre los que no hablamos catalán tanto o más equivocadas que las que tienes tú.

#11 Por mucho que te preocupes por guardar las apariencias y hacer bromas creo que cualquiera medianamente inteligente podrá entender, leyendo los comentarios que no tengo nada en contra del catalán ni de los catalanoparlantes. Todos somos españoles y hermanos. Son los políticos los que tratan de dividirnos para sacar tajada.

#13 Que un catalán conozca la historia de cataluña mejor que un andaluz es algo tan lógico como que un gaditano conozca la historia de Andalucía mejor que un catalán, no sé que tratas de demostrar con esa afirmación. Realmente sí que lo sé. Desde el principio había un tufillo de chovinismo en todo este asunto, pero tú me has confirmado que realmente había un hedor a separatismo.
Esto, cuando es algo que viene de la clase política es algo entendible, pero que personas que viven en el mismo país piensen así desde luego que es para hacérselo mirar.

Pues mira, en el fondo me alegra haberlo aclarado. Con personas así, que, como dije antes, prefieren achicar en lugar de agrandar, no quiero el más mínimo roce.

#3 Comentario de un español frustrado por no poder comprender lo que está denunciando otro español.
Si hablase sobre la doma, cría y castración del berberecho salvaje del caribe en cautividad me daría igual, pero este asunto me interesa. Y si es tan grave hay que darle difusión... y en España, si alguien quiere que su información o denuncia se difunda no es muy lógico, sensato ni coherente usar una lengua que no hablamos el 100% de los españoles.
Que sí, que puedo hacer el esfuerzo e intentar comprender lo que están hablando, pero narices, cuando se transmite un mensaje el esfuerzo por hacerse entender lo tiene que hacer el emisor.

Y no sé a que te refieres con lo de español de bien, pero yo soy más de izquierdas que el grifo del agua caliente y por eso me joroba que haya gente que se empeñe en reducir cuando lo que hay que hacer es ampliar.

#7 Creo que no has entendido absolutamente nada o no has querido entender nada.
Y si te fijas en mis comentarios mi queja era que los autores ni siquiera habían puesto los subtítulos en castellano, pero como has dicho un par de veces, ese video no está hecho para mí.

Podría ver el video en klingon o en la lengua de mordor, pero para eso tiene que tener subtítulos. No tengo absolutamente nada en contra del catalán.
Nunca he criticado el idioma catalán, para nada, lo que he criticado es que no hay posibilidad ninguna de acceder a la información como no sea con conocimiento de ese idioma.
Eso quiere decir 2 cosas: que lo que se denuncia no es tan importante como para tener visibilidad en la totalidad del territorio de España o que quienes han hecho el video tienen unas ideas sobre los que no hablamos catalán tanto o más equivocadas que las que tienes tú.