Hace 2 días | Por Pilar_F.C. a eldiario.es
Publicado hace 2 días por Pilar_F.C. a eldiario.es

Varapalo del Consejo de Europa hacia la sentencia que obliga a extender el 25% de castellano en todos los colegios de Catalunya. En su informe hecho público este martes, el Comité de Expertos de la Carta Europea de Lenguas Regionales y Minoritarias muestra “gran preocupación” ante la decisión del tribunal sobre la inmersión, y advierte también sobre el “deterioro” del valenciano en la Comunitat Valenciana y del catalán en Illes Balears debido a las políticas del Gobierno del PP contra su protección.

Comentarios

T

#2 Supongo que ese "OR" no es exclusivo y pueden ser ambas a la vez.

tdgwho

#8 Si si, es un uno, otro o ambos lol y en cualquier caso daría "1"

lol

M

#2 El consejo de Europa no es la UE
Es el comité de lenguas minoritarias, vamos implicados en el tema. Juez y parte

tdgwho

#16 Yo he puesto "europa" en general.

V

#27 Los tribunales aplican las leyes. No lo que diga UNICEF, por muy de acuerdo que esté el juez.

Estoy de acuerdo de introducir otros idiomas vehiculares en los colegios donde la inmigración ha cambiado el perfil del alumnado. por ejemplo, si la mayoría de los alumnos que llegan hablan árabe o amazigh, los colegios deberían tener docentes que lo supieran para reducir los niveles de fracaso escolar de esos colectivos.

El objetivo deben ser el bienestar de los niños, no las ideas nacionalistas de un color u otro. Y adapatarse a la realidad que la sociedad cambia muy rápidamente por la inmigración.

sorrillo

#41 Los tribunales aplican las leyes.

No hay ninguna ley que avale ese 25% que ese juez se sacó de la chistera, ese juez no aplicó la ley sino que se inventó que había que haber porcentajes y se inventó un porcentaje.

El objetivo deben ser el bienestar de los niños, no las ideas nacionalistas de un color u otro.

Y por eso lo que hizo ese juez es una vergüenza y debería ser amonestado por ello, por que impuso sus ideas nacionalistas estableciendo un porcentaje sacado de la chistera por que le dio la gana a él.

V

#43 Más vergüenza son los que imponen el 100% en contra de los intereses de sus alumnos.

sorrillo

#c-46" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3982646/order/46">#46 Te respondo en # 47: consejo-europa-considera-preocupante-imponer-25-castellano-aulas/c047#c-47

Hace 2 días | Por Pilar_F.C. a eldiario.es

laserpmagica

#41 Y asignaturas en amazigh obligatorias para todos.

P

#10 Estudié en los 80 y 90 en plena inmersión lingüística, todo 100% en catalán. No hablo prácticamente castellano con mi círculo de amigos más cercano y 0 problemas en entender y expresarme en castellano. Al contrario, hago más faltas escribiendo en catalán que en castellano, ya que el catalán es bastante más difícil.

Buscáis problemas dónde nunca lo ha habido solo por tocar los cojones a todo lo que sea catalán.

Alakrán_

#19 ¿Yo busco problemas? ¿Tocar los cojones a todo lo que sea catalán?

A ver analicemos, yo no tengo problemas con que se den el 75% de clases en catalán y para ti el problema es dar un 25% en castellano.
¿No será que la intransigencia está más de tu lado que del mío?

P

#20 Todos los nacidos en los 80 y 90 hemos estudiado 100% en catalán y sin problemas para entender y expresarnos en castellano. No es necesario dar un 25% del tema en castellano para dominarlo a la perfección viviendo en Cataluña.

Eres tú en 10 que dices que es un problema hacer menos de un 25% en castellano ya que es darle carácter de lengua extranjera.

O hablas desde la ignorancia o desde el odio, cuando aquí la realidad es que ni el médico, ni la policía ni el taquillero de la Renfe te entiende cuando le hablas catalán.

Alakrán_

#23 A llorar a la llorería, eres tú el intolerante, no quieres ni rastro del castellano en los colegios de Cataluña.

Deja de proyectar tus mierdas en mi.
Odio tanto el catalán que me parece bien que se den un 75% de clases en catalán y solo un 25% en castellano.
¿Te lees lo escribes?

Eres tú en 10 que dices que es un problema hacer menos de un 25% en castellano ya que es darle carácter de lengua extranjera.

O hablas desde la ignorancia o desde el odio, cuando aquí la realidad es que ni el médico, ni la policía ni el taquillero de la Renfe te entiende cuando le hablas catalán.

s

#23 los nacidos en los 60 estudiamos 100% en castellano y no tenemos problemas para entender y expresarnos en mallorquín, el problema lo tienen los nacidos en los 90 que lo que han estudiado es el catalán estándar y no el mallorquín. Al final será mérito de los catalanoparlantes la desaparición de las lenguas minoritarias

P

#25 Ahora será culpa de los 10 millones de catalanoparlantes lo que se ha votado en las Islas Baleares.

s

#49 suficientes para que se vea la hipocresía de querer que su lengua no desaparezca pero no hacer nada por que no desaparezca el mallorquín

V

#19 UNICEF recomienda la educación en lengua materna por el bien de los niños.
https://www.unicef.org/peru/comunicados-prensa/unicef-destaca-la-importancia-de-respetar-la-lengua-materna-en-el-proceso
La inmersión lingüística busca objetivos políticos a costa de perjudicar a los niños. 

 

l

#10 Yo veo razonable que si hay padres y alumnos que quieren un 100% de catalan, lo puedan dar asi. Pero tambien que se garantice el deseo de quien quiera dar clases en castellano sea 25% o más. Sin embargo, ha habido coacciones contra padres que han solicitado que haya un 25% de clases en castellano.
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Hace 2 años | Por Limoges a abc.es

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Hace 2 años | Por eugefu a elpais.com

https://old.meneame.net/search?q=padres canet&w=links&p=&s=&h=&o=date&u=

Alakrán_

#75 Es que ese es uno de los problemas.

sorrillo

#75 Y los padres que no quieran que se den matemáticas que puedan elegir una educación pública sin matemáticas, los que prefieran que en vez de historia se dé religión pues también.

Dime en qué centro educativo público de Madrid los padres pueden elegir que haya un 25% de educación en catalán como lengua vehicular, ¿o es que los padres en Madrid deben tener menos derechos que en Barcelona?

La educación es un derecho del alumno y es el estado quien decide los objetivos a alcanzar y en la educación pública es el estado el que decide cuales son las mejores herramientas para alcanzar esos objetivos educativos. Y en el caso de Cataluña donde el alumno debe demostrar ser competente en ambas lenguas cooficiales la lengua vehicular es una de las herramientas para aspirar a ese objetivo académico.

V

#5 ¿La tabla rasa que impone la inmersión lingüística obligatoria?

La educación en lengua materna es lo aconsejado por UNICEF.

 

StuartMcNight

#21 ¿La tabla rasa que impone la inmersión lingüística obligatoria?

Gracias por demostrar que no tiene ni puta idea de las cosas sobre las que estas rebuznando.

No existe tabla rasa. La ley de educacion de Cataluña define el catalan como la lengua vehicular de la enseñanza (igual que en Salamanca se establece el castellano) pero en su articulo 14 da la posibilidad a los centros de definir su propio proyecto lingüistico que puede considerar diversas opciones para adecuarlas a la realidad sociolinguistica del centro.

Ya sabes... eso que el Consejo de Europa esta criticando por la imposicion del 25%. Que no da la posibilidad a los centros a definir esas opciones para adecuarlas a la realidad sociolinguistica del centro.

La educación en lengua materna es lo aconsejado por UNICEF.

En Ceuta estaran todos contentos con tu propuesta de una educacion en Arabe.

V

#28 La lengua vehicular debería ser ambas en una CCAA bilingüe. Vivo en una CCAA bilingüe y sufrí una fase de fanatismo docente con la lengua con mis hijos. He visto peleas entre docentes y padres por el tema. No me vas a contar quien manda realmente en los colegios. Y no son los padres.
No veo problema es introducir el árabe y el amazigh en la educación para reducir el fracaso escolar de ciertos colectivos. No solo en Ceuta, en Mallorca hay colegios donde el árabe y el amazigh eran la lengua mayoritaria en infantil, por delante del castellano y catalán.

sorrillo

#39 La lengua vehicular debe ser la que sea más óptima para aspirar a los objetivos educativos marcados, y en el caso de la educación pública en Cataluña por lo general esa lengua es el catalán.

V

#40 El problema es que los objetivos educativos son políticos, no pedagógicos. Por eso no se hace caso a UNICEF

sorrillo

#42 Nadie hace caso a la interpretación torticera de lo que dice la UNICEF por que no es realista que todos los alumnos puedan ser educados en su lengua materna, sea esa el ruso, chino o suajili.

Se hace una interpretación torticera de que eso solo aplica si esa lengua materna coincide con la de los monolingües nacionalistas españoles.

V

#44 La mayoría del alumnado en Cataluña tiene el castellano como lengua materna. Se impone el catalán por motivos políticos. Además de ya haber perdido el sentido ante la nueva sociedad que tenemos.

sorrillo

#45 La mayoría del alumnado en Cataluña tiene el castellano como lengua materna.

Para cumplir los objetivos educativos en Cataluña todos los alumnos deben demostrar ser competentes tanto en catalán como en castellano, de ahí que la lengua vehicular más óptima para aspirar a esos objetivos por lo general sea el catalán en las escuelas públicas en Cataluña.

Lo de la lengua materna no pinta nada, ni en esta cuestión en Cataluña ni cuando los catalanes reciben la educación en Madrid ni cuando los rusos vienen a vivir aquí. Es ridículo defender que lo de la lengua materna solo es importante cuando esa lengua materna es el español y solo en Cataluña y apelar a porcentajes arbitrarios de alumnado en las aulas y cualquier otro criterio ad-hoc que se vaya sacando para defender las pretensiones de los nacionalistas monolingües españoles.

falcoblau

#21 Entonces si vienen de fuera unas familias italianas hay que hacer una educación especifica en italiano únicamente para ellos? las cosas no son tan sencillas.... y en España desde el siglo XVIII se decidió imponer que la lengua materna del sistema educativo de Catalunya sería en la lengua de los castellanos (Decreto de nueva planta) y no la lengua de los catalanes, esa que se conoce como "catalán" (catalán de catalanes y no castellano de catalanes)
Que tenga que ser la monolingüe Madrid quien diga a los catalanes como tiene que usar el bilingüismo es de risa!

V

#53 No estamos en el siglo XVIII sino en el siglo XXI. En el siglo I se hablaba latín y no por ello vamos a imponerlo ahora.
La realidad es que el intento de algunos de volver a Cataluña al siglo XVIII perjudica a los alumnos no catalanohablantes y además de ser perjudicial para la normalización del catalán.
Nunca se había hablado tan poco el catalán en Cataluña. Además de la inmigración y la globalización de la información, las polítización del catalán ha hecho que la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología. No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

sorrillo

#54 No lo digo yo, lo dicen estudios de la Generalitat sobre el uso del catalán.

Que se hable tan poco el catalán sí lo dicen los estudios del uso del catalán, que sea por que "la mayoría de los jóvenes lo eviten para evitar ser encasillados en una ideología" es una invención tuya.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

V

#56 Pues hay quien piensan lo contrario:
Joan M.Serra, profesor: "El catalán ha dejado de ser la lengua del país para ser la de los independentistas"- https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240924/joan-m-serra-uso-catalan-cataluna-108494970
La política actual de imposición y confrontación está haciendo que cada vez los jóvenes lo hablen menos.

Hablando con inmigrantes recién llegados, su visión de los "catalanistas" es negativa. No les ha dado tiempo de aprender una palabra de catalán y ya sienten su hostilidad. Actualmente, los inmigrantes son más de un tercio de los adultos menores de 45 años. 

sorrillo

#57 Ese profesor no es ningún estudio de la Generalitat.

Tu percepción subjetiva de la realidad en Cataluña no está avalada por estudios de la Generalitat como falsamente nos querías hacer creer para darle cierta pátina de verosimilitud.

Que tu respuesta a que se hable tan poco el catalán sea que tenga menor presencia en las escuelas es un completo despropósito.

V

#56 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

https://es.ara.cat/misc/jovenes-incomodidad-catalan_129_4978388.html

Seguid con la misma estrategia. la letra con sangre entra, que está dando mucho resultado.

 

sorrillo

#59 Los datos son claros: el uso como lengua habitual entre los de 15 y 34 años ha caído en 15 años a un ritmo de un punto por año a favor del castellano y otras lenguas (del 43% en 2007 al 25% el 2022)

Y ante esos datos claros tu propuesta es reducir aún más el catalán de las escuelas, es un completo despropósito.

V

#60 Ante una estrategia que claramente no funciona, probar otra 
Si hay datos que ni los nuevos profesores lo usan.

sorrillo

#62 Claro que sí, probemos otra, pero pretender que la que vayamos a probar es reducir aún más el uso del catalán en las escuelas es un completo despropósito.

Yo propongo que probemos a incluir todas las lenguas cooficiales como obligatorias en todas las escuelas públicas del estado y que demostrar ser competente en todas ellas sea un requisito para superar esa educación reglada.

Propongo además que por ley toda plataforma de contenidos que opere en España que ofrezca contenidos doblados deba hacerlo en todas las lenguas cooficiales del estado.

V

#63 Lo mejor para los estudiantes catalanes es obligarles a estudiar idiomas que no usaran como el gallego o el euskera, quitando horas a otras asignaturas...
El objetivo de la educación es lo mejor para los estudiantes, no obsesiones políticas.
Tus únicas propuestas son autoritarias, obligar a, obligar a.... No puedes poner un policia detras de cada catalán a que hablen lo que tu quieras. Debes convencerlos

sorrillo

#64 Lo que suele ocurrir es que en un ámbito de catalanes con que haya una persona que no sepa catalán todos cambian al castellano, si hubiera la conciencia que todos los ciudadanos de España entienden el catalán aunque no sean de Cataluña habría mayor potencial para seguir expresándose en catalán en ese grupo sin cambiar de idioma.

El objetivo de la educación es lo mejor para los estudiantes, no obsesiones políticas.

Lo mejor para los estudiantes que tienen que demostrar ser competentes en castellano y en catalán es que la lengua vehicular sea aquella que facilite ese objetivo, y en Cataluña por lo general esa lengua es el catalán.

Debes convencerlos

Tu propuesta para convencerlos es reducir el catalán de las escuelas aún más, es un completo despropósito.

V

#65 Tu propuesta debe incluir que también tu aprendas gallego, euskera y aranés, otra lengua cooficial en Cataluña. 
Un estudiante debería aprender Gallego, Catalán, ¿Valenciano?, Euskera y aranés.  Y luego añadir el asturo-leonés y aragonés.
Todo eso sin reducir el resto de asignaturas.
NINGUN padre catalán aceptaría eso. Ni tu te vas a poner a estudiar euskera.

Mientras estamos en discusiones bizantinas, la sociedad catalana y española cambia rápidamente y hay nuevos catalanes que no les importa nada lo que paso el siglo pasado o los conflictos históricos. 

Seguid por el camino del autoritarismo y hablando de Franco y cosas del siglo pasado a gente que ha nacido este siglo

sorrillo

#67 Otra propuesta podría ser la independencia de Cataluña y que el catalán pasase a ser la única lengua oficial de Cataluña, teniendo al inglés, español y francés como lenguas de especial consideración.

Cuando estás supeditado a un estado que no muestra ningún respeto ni consideración por tu lengua propia seguir dentro de ese estado es normal que tenga consecuencias negativas para la lengua y culturas del país.

V

#68 Otra vez vuelta al pasado. ¿Quién gobierna en Cataluña? Qué idioma es el más hablado en Cataluña y cada vez más?
El proceso aceleró la caída del uso del catalán. Seguir usándolo como arma política lo desprestigia. La tasa de crecimiento de los Catalano parlantes es negativa. 
A hostias, no vas hacer que la gente hable catalán. 

sorrillo

#69 Durante una década Cataluña ha estado gobernada por una mayoría parlamentaria favorable a la independencia, dada la pésima calidad democrática del Reino de España eso terminó en brutalidad policial y presos políticos. Y eso es de nuestra época contemporánea, yo no me he referido a ningún tiempo pasado, eso solo lo has hecho tú. Yo me refiero al presente y al futuro.

En cualquier caso cuando un pueblo tiene las herramientas de estado no hacen falta hostias para nada, basta con legislar. De ahí que la independencia fuera a ser la mejor solución al problema.

V

#70 Pareces un disco rayado. Los catalanes han votado otra cosa en las últimas elecciones.
Mientras sueñas con poder imponer tu voluntad sobre el resto de catalanes, estos deciden como vivir libremente. Y cada año cae un 1% de jóvenes que hablan catalán habitualmente 
Seguíd con fórmulas antiguas y fracasadas

sorrillo

#71 Esta cuestión viene de lejos y va para largo, plantearlo meramente en los términos cortoplacistas de esta legislatura que acaba de empezar es completamente ridículo, más cuando llevábamos varias legislaturas con mayoría parlamentaria independentista y no te veo reivindicando que eso significase que debiera haberse producido la independencia por ello.

Que tu propuesta sea reducir aún más la presencia del catalán en las escuelas públicas demuestra que no tienes ningún interés en dar solución a ese reto, que lo que te gustaría es que el catalán no existiera.

V

#72 Mira los datos demográficos de Cataluña, la edad de los votantes de Junts, y luego me hablas de estrategias a largo plazo roll
 

sorrillo

#73 Habría que mirar la edad de los votantes de Junts, de ERC, de las CUP, de Aliança Catalana, etc.

En cualquier caso que pudiera existir una tendencia, que lo desconozco, no justificaría decidir apostar por acelerar el proceso reduciendo el catalán en las escuelas públicas que es la propuesta de los enemigos del catalán.

falcoblau

#54 En Catalunya se habla catalán hoy... que a ti te moleste es tu problema!
Nunca se ha hablado tan poco catalán en Catalunya porque durante la mayor parte del siglo XX todos los sistema audiovisuales eran en castellano (radio, televisión, cine, teatro, etc.), además tu comentario de que los jóvenes evitan el catalán por ideología no es más que una demostración de que no tienes ni idea de Catalunya y de que no vives aquí.
Ignorar que por ejemplo mi hermano catalanohablante me escribe los whatsapps en castellano porque no estudio catalán en la escuela en los tiempos de Franco no es una realidad del Siglo XVIII, si no de hoy en día!

StuartMcNight

#_25 los nacidos en los 60 estudiamos 100% en castellano y no tenemos problemas para entender y expresarnos en mallorquín,

LOS COJONES. Los que no tienen problemas para entender y expresarse en mallorquin son los que tenian el mallorquin como lengua materna. Una inmensa mayoria de los que estudiaron en los 60 NO TIENE NI PUTA IDEA de escribir la lengua y un numero significativo de hablarlo. Ni el catalan estandar ni el mallorquin. Ni ninguna de sus variaciones. Y ya ni hablamos de cuando llegaron las oleadas migratorias posteriores con el boom del turismo.

Hay que tener poco amor a tu tierra para defender que durante el franquismo se aprendia mas el mallorquin que ahora. Que verguenza y bochorno me dais algunos co-isleños.

El mallorquin desaparecido si no estas en la Part Forana. Gente que no sabe hacer la O con un canuto en mallorquin y aqui defendiendo el modelo franquista de educacion. A polla sacada.

MJDeLarra

Que sólo se obligue a que un 25% de loas enseñanzas en lo colegios se impartan en catalán en una región de habla mayoritaria es lo procupante...

StuartMcNight

laserpmagica

Cualquiera que tenga un mínimo raciocinio puede darse cuenta que lo justo y equitativo para que no haya ciudadanos de primera y de segunda es dar exactamente el mismo trato a ambas lenguas. Es decir, el mismo % de castellano en las aulas de Cataluña que de catalán en las aulas de Castilla.

Leni14

#15 Y euskera, y bable y gallego y valenciano y aranés, ¿vamos repartiendo porcentajes?.

laserpmagica

#26 No es un puzzle demasiado difícil si haces que el porcentaje sea suficientemente bajo y luego no cuentas más de una vez la misma lengua.

Leni14

#31 ¿como vas tu de euskera?.

laserpmagica

#32 Mal, pero a mi me parece estupendo que en Euskadi hagan un 0% de clases en catalán.

ElenaCoures1

"Comité de Expertos de la Carta Europea de Lenguas Regionales y Minoritarias"
O sea, no es el Consejo de Europa.
Y el Consejo de Europa por si no lo sabéis no es la UE.

Si los tontos volaran...

falcoblau

#4 serían monolingües

sorrillo

#37 Nos mentiste cuando afirmaste que el Consejo de Europa "no tiene nada que ver con el tribunal europeo de derechos humanos" y ahora en vez de tener la integridad para reconocerlo y disculparte intentas irte por las ramas.

Esto es lo que yo sí afirmé sobre el Consejo de Europa y que sigue siendo cierto y avalado por las fuentes que he citado:

El Consejo de Europa es el organismo en el que se encuentra el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, un organismo que vela por la defensa y cumplimiento de esos Derechos Humanos, un organismo formado por todos estos países:

[lista de países]

sorrillo

#35 no tiene nada que ver con el tribunal europeo de derechos humanos.


El Consejo de Europa es la principal organización de derechos humanos del continente. Desde su fundación en 1949, la Organización ha creado un espacio jurídico común para sus 46 Estados miembros, centrado en el Convenio Europeo de Derechos Humanos. Esto representa una zona libre de la pena de muerte para más de 700 millones de personas.

La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa reúne a 306 parlamentarios de los 46 Estados miembros. Elige al secretario general, al comisario para los Derechos Humanos y a los jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Fuente: https://www.coe.int/es/web/portal/the-council-of-europe-key-facts

Leni14

#36 Pues como el gobierno cuando nombra los miembros de CGPJ, eso no los hace lo mismo, son organismos diferentes, con la diferencia que el consejo de Europa no puede imponer nada, es un órgano meramente consultivo.

yende

#_12 Son libres de enseñar el idioma que quieran. Porque se impone un 25% en lengua extranjera

P.D. encima censor.

Es lo que pasa cuando pones a basura antiespañola a gestionar tu comunidad.
El PP y vox odian todo lo que tiene que ver con España. Son los herederos de los traidores.

Gry

#7 Son idiotas. Deberían defender las lenguas minoritarias diciendo que son tan españolas como el castellano y como tales parte de nuestro patrimonio.

Luego sus seguidores bien que presumen de que los españoles conservaron las lenguas indígenas en América en lugar de masacrar a todo cristo como los ingleses.

tdgwho

#11 Pero es que no estamos hablando de que sea un 80 o 90% castellano, es un mísero 25%....

es decir, que el otro 75% es en esa lengua minoritaria.

No veo yo el problema.

#11 no todos. Mira Fraga con el gallego en Galicia.

falcoblau

Imponer desde Madrid no es preocupante.... es de listos! (que listos son todos en la meseta española)

falcoblau

El problema es imponer como siempre desde Madrid como y cuanto tienen que hablar los catalanes en cada idioma.... y no desde la cámara de representantes de los catalanes.
Además, la realidad es que no se hacen el 75% de las clases en catalán, ni mucho menos! Eso es solo una quimera que rompen muchos profesores ya que a pesar de tener la materia en catalán se pasan al castellano porque hay algún alumno que viene de fuera o simplemente porque el castellano es su lengua materna y pasan de hacerlo en catalán (total los alumnos no se van a quejar porque en ningún momento se les informa en que idioma tendrán que hacer la clase)
El mejor ejemplo es el video del Polònia sobre como se menosprecia el catalán amparándose en que es un tema ideológico en vez de cultural:

CharlesBrowson

ya no está de moda

Leni14

El Consejo de Europa no es el Consejo Europeo, es una organización paralela de chichinabo sin vinculación de nada.

sorrillo

#29 El Consejo de Europa es el organismo en el que se encuentra el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, un organismo que vela por la defensa y cumplimiento de esos Derechos Humanos, un organismo formado por todos estos países:

Albania
Alemania
Andorra
Armenia
Austria
Azerbaiyán
Bosnia y Herzegovina
Bulgaria
Bélgica
Chipre
Croacia
Dinamarca
Eslovaquia
Eslovenia
España
Estonia
Finlandia
Francia
Georgia
Grecia
Hungría
Irlanda
Islandia
Italia
Letonia
Liechtenstein
Lituania
Luxemburgo
Macedonia del Norte
Malta
Montenegro
Mónaco
Noruega
Países Bajos
Polonia
Portugal
Reino Unido
República Checa
República de Moldavia
Rumanía
San Marino
Serbia
Suecia
Suiza
Türkiye
Ucraina

Leni14

#34 Ehm, no, creo que no tienes las cosas claras, no tiene nada que ver con el tribunal europeo de derechos humanos.

https://www.coe.int/es/web/about-us/do-not-get-confused