#144 perdona por darte negativo . No era para ti . Sorry

#106 --> ¿ellos son más racistas que esto? #91 Sí, claro.

#103 ¿un 10-15% de los de su etnia sin integrar tras dejar de ser discriminados legalmente hace sólo 30 años en España son muchos?

#107 #110 #123 #140 #144 #133 #134 #145
Si un día escucháis a un gitano diciendo que quiere trabajar... ése no es gitano de verdad.
Se dice "los gitanos" porque joder, la mayoría de gitanos que todos tenemos alrededor son así.
Seguro que no todos son iguales pero cuando tanta gente explica cosas así sobre ellos es que la mayoría se comportarán así.

Los gitanos son una etnia, el hecho de acceder a educación y trabajo no los convierte en caucásicos de golpe. Lo único que sucede es que vuestros prejuicios sobre su etnia os impiden ver como gitano a alguien que no es sucio ni ladrón. Y eso, señores, habla de vosotros y vuestro nivel de racismo.

La mayoría,y eso son datos reales, no invenciones ni extrapolaciones de "experiencias personales", no son ni sucios, ni ladrones, ni incluso más machistas que cualquier otro [#89] así que os pido que abrais los ojos, mireis a vuestro alrededor, y los busqueis. Porque no todos los gitanos que conoceis son unos ladrones, simplemente no los contais como tales porque no responden a vuestro estereotipo. Es más, una parte de los que creeis gitanos no lo serán, serán simplemente personas que viven en condiciones marginales. Luego está gente como #130 que convierte en "ley" esos mismos prejuicios, pero según él aplicados por los otros gitanos (los según él, auténticos, claro)...

Y lo mismo aplica para #113 #116 #118 #122 #136 que como sólo son capaces de ver a los que ellos consideran "gitanos auténticos" te salen con que "los que se quejan de racismo es porque no los conocen". Muchos nos criamos en barrios llenos de gitanos, fuimos al colegio con gitanos (en mi caso incluso chabolistas) y seguimos insistiendo en que abrais los ojos. Se los discrimina en muchos lugares, las han pasado verdaderamente putas hasta hace dos telediarios y a pesar de ellos la gran mayoría, como la gran mayoría del resto de ciudadanos, son gente honrada y trabajadora. Sacaos la telaraña de prejuicios y mirad al mundo real.

#112 ¿dónde está la gente que les tira piedras y les da palos impidiéndoles vivir sus vidas en paz? --> #91 Y de paso en los comentarios que acabo de citar, que por desgracia son enormemente comunes en este país, y peores que éstos. Hay centenares de estudios que demuestran que aún hoy siguen teniendo dificultades para que les alquilen un piso, les den una hipoteca o les acepten en un trabajo. Un apellido, una forma de vestir, un acento raro o un determinado barrio de origen es suficiente para ello. Puedes negarlo, pero no vas a borrar esa realidad.

#163, tu no has tratado con gitanos en tu vida y así es muy fácil hablar. A aquellos que hemos vivido desde pequeños con ellos son es sumamente difícil no criticarlos.

#163 siguen teniendo dificultades para que les alquilen un piso,

Mira, yo vivo en un barrio multicultural en el que hay de tó, de pequeño también fui a clase con gitanos y convivo con ellos todos los días. Por mi barrio en las casas de gitanos en las que he estado la verdad es que las tienen bien cuidadas y ordenadas, con dudoso gusto decorativo pero eso ya es cosa de cada cual, eso sí, cuando un gitano abandona una casa en la que ha estado años de alquiler, te puedo asegurar no dejan la casa en el estado en el que han estado viviendo, siempre la han dejado en mal estado. A base de ostias la gente aprende a escoger bien a quien le alquilan. Es muy fácil decir que se es racista cuando no te estás jugando las perras que te va a costar una reforma integral

les den una hipoteca

Pues personalmente conozco a bastantes que si que la tienen, pero vamos para eso hace falta tener un contrato indefinido y demostrar unos ingresos.

o les acepten en un trabajo.

Con solo 2 gitanos he coíncidido en mi vida laboral, en una industria cárnica vino uno a trabajar, aseado, bien vestido, pero calé de los pies a la cabeza. Trabajó casi dos horas y desde la hora del amuerzo no lo volvimos a ver. En un almacén también coincidí con otro, pero este al menos aguantó toda la jornada y tuvo la decencia de despedirse de la gente, mucho trabajo para poco dinero dijo. Si que es cierto que en ese almacen nos pegabamos unas palizas majas pero tampoco estaba mal pagado, resulta que era un trabajo digno para mí pero no para él.

Mi padre trabaja en la construcción y hace 4 o 5 años contrató a un par de gitanos. Uno de ellos, el más joven, era un chaval trabajador y te puedo asegurar que en algún sitio seguirá trabajando. El otro para que te hagas a una idea de las ganas de trabajar que tenía te digo que iba en alpargatas de cáñamo a trabajar. Mi padre en cuanto pudo se lo quitó de encima y se lo enculó a un compañero suyo que estaba en otra obra. ¿que ocurrió? pues que el responsable de la otra obra le despidió en cuanto vió de que palo iba. Pues el gitano fué a buscar a mi padre increpándole por haber hecho que le despidieran (que no le despidió mi padre sino el otro) y tras llamarle a mi padre racista en varias ocasiones (entre otros piropos) cogió y le partió la cara. ¿Es mi padre ahora un racista por no contratar gitanos? yo pienso que no, solo es precabido.

#170 cuando un gitano abandona una casa en la que ha estado años de alquiler, te puedo asegurar no dejan la casa en el estado en el que han estado viviendo, siempre la han dejado en mal estado.

Estás generalizando en todo un colectivo una percepción personal. Y no eliges que sean familias, o humildes, o horteras. Eliges para generalizar esa percepción la etnia a la que pertenecen. Eso es la definición de racismo.

Y encima generalizas desde un barrio concreto con sus condiciones socio-económicas concretas y desde, probablemente, información de tercera o cuarta mano. Porque dudo que hayas visto todos los pisos que han dejado después de años de alquiler en esa zona, uno por uno. Te han contado de tres, y ahí te quedas. Mis padres tuvieron a una familia gitana en su piso que se lo dejaron mejor de lo que estaba cuando lo cogieron, incluso asumieron arreglos en el piso que no les correspondían. Y no fueron buenos inquilinos por el hecho de ser gitanos, ni por ser una familia, sino porque eran honrados, trabajadores y humildes.

En cambio, en su siguiente piso de alquiler, tras mudarse de ciudad, tuvimos que llamar a los dueños para avalar su comportamiento ejemplar durante años. Porque ya estaba preparado el contrato, tras visitarlo y elegirlos el dueño entre otros candidatos, cuando el dueño revisó los papeles, leyó los nombres, y dijo que ni de coña le alquilaba a una familia de gitanos.

para eso hace falta tener un contrato indefinido y demostrar unos ingresos.

Dejando aparte quehace unos años eso no era así, y tú lo sabes bien. Con temporal ibas que te matabas. ¿Y si te cuento que una pareja, hombre con un negocio propio de fontanería con 3 empleados y una asalariada indefinida, y ahorros suficientes para no pedirlo todo, perdió un piso ya con precontrato firmado porque no les daban hipoteca? Fíjate: todo iba bien con los datos de las nóminas y esas cosas, pero en cuanto entregaban el DNI y la nómina original para hacer el papeleo, se cerraba el chiringuito. Hasta ese momento no sabían que eran gitanos, porque eran como tú y como yo a la vista.

Y ya la guinda: ¿Es mi padre ahora un racista por no contratar gitanos? yo pienso que no, solo es precabido. (sic)

Ha tenido dos trabajadores gitanos. Uno bueno, uno malo. Y te parece normal que como UNO de los dos gitanos que contrató en toda su vida era un vago decida no contratar jamás a nadie de su etnia. Y te parece que eso no es racismo. Ni discriminación por raza en el acceso al trabajo.

¿Puedes por favor definirme qué es lo que tú consideras que hay que hacer para que podamos considerar que un gitano está discriminado en el acceso al trabajo? Aparte de lo que admites: negarle el trabajo por el mero hecho de ser gitano. Porque a lo mejor tengo que partir de que no conoces el significado de discriminación o racismo.

Discriminar (RAE): 1. tr. Seleccionar excluyendo./ 2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc

A ver si ahora comprendes que eso es discriminar, y si es por raza, es racismo. Supongo que te parecería normal que no te contrataran porque un día hace años contrataron a un hombre/blanco/burgalés y salió vago.

#186 Respecto a los pisos no son tres casos sino más, y dos de ellos vistos por mi mismo (mi cuñado fue contratado para las reparaciones y yo mismo le ayudé a subir el material).

Mi padre no solo ha tenido a dos gitanos contratados, ha tenido bastantes más (extorsionadores vigilaobras incluídos) y también tuvo problemas con unos cuantos (no pocos). Los dos de los que hablo fueron los dos últimos que contrató y tomó esa decisión no solo porque fueran vagos (que es lo de menos, blanquitos vagos también hay) sino porque son conflictivos. A mi padre le partieron la cara y en otra ocasión también hubo follón (navajazos incluídos) entre dos empleados (un gitano y un portugués). Cuando mi padre contrata a gente espera que (más o menos bien) le saquen el trabajo, no para que encima tenga más problemas de los que ya tiene.

#192 por fortuna tengo muchísimos compañeros meneantes que opinan lo contrario. Y, por supuesto, sus opiniones me merecen más respeto que las tuyas, que no eres nadie.

#191 que sí, que sí, que todos los gitanos del mundo son como la media docena a los que has conocido tú. ¿Contento?

#193 No he dicho tal cosa.

#194 "a saber lo que haces para tener tantos amigos aqui. Me lo estoy imaginando...." ¿Ah, sí? pues compártelo, no te lo calles, hombre...¿o es que no hay huevos? La vieja táctica cobarde y mediocre de tirar la piedra y esconder la mano ¡Que elegante! Y, te lo repito: tú aquí no eres NADIE. Házte un nombre primero, y luego me cuentas.

"Que pena das hija mia" Tú sin embargo lo que das es bastante risa.

#195 llevas todo el hilo hablando de tu mala experiencia con los gitanos, sin dejar caer en ningún momento que no lo dices generalizando e insinuando más bien todo lo contrario. GOTO #186

#198 ¿todo el hilo son dos comentarios?
Solo he generalizado en esa frase que señala #186 y no era mi intención. Debería haber dicho que conozco bastatntes casos en los que han devuelto destrozadas las viviendas en las que estaban de alquiler.

En el resto de los casos que comento está claro que hablo de casos concretos así que no veo ningún motivo para especificar que no estoy generalizando.

Conozco gitanos que son muy buena gente y que me han invitado a sus casas en las que me han tratado como uno más así que no opino que mis malas experiencias (y de mi padre) sean extrapolables a todos los gitanos.

Pero lo que está claro es que pagan justos por pecadores y que los buenos gitanos seguirán siendo discriminados mientras no empiecen a condenar, denunciar y despreciar a los gitanos cabrones en lugar de encubrir, apoyar y aplaudir esos comportamientos delictivos.

#199 tienes razón, pero habría que empezar por desterrar las generalizaciones. Si conoces a un inglés que es un capullo, un chorizo un vago o lo que sea, seguramente no se te ocurrirá extrapolarlo a todos los ingleses. ¿A cuantos españoles indeseables has conocido? Seguro que a unos cuantos, y no por eso piensas que todos somos iguales, ¿verdad? Pues esto mismo debería de suceder con los gitanos (o latinoamericanos, rumanos....) Pero la tendencia es a la generalización. Si no era eso lo que tú querías expresar, te felicito y lamento el malentendido.

#200 Es cierto que existe una tendencia a la generalización, pero no va a ser fácil desterrarla.

Al parecer, los cinco primeros minutos de relación con una persona tendemos a clasificarla según estereotipos, por lo visto es una estrategia desarrollada a lo largo de los milenios para poder actuar rápido en caso de emergencia, o algo así.

A todas luces injusta, claro

#200
Los españoles son machistas
Los ingleses son unos borrachos ...
Los franceses unos creídos ...
Los alemanes unos cabezas cuadradas ...

ah si, y los japoneses la tiene pequeña

A quién le habré oido la primera...

#200 ¿A cuantos españoles indeseables has conocido? Seguro que a unos cuantos, y no por eso piensas que todos somos iguales, ¿verdad?

¿y entonces por qué generalizas tú y dices que España es racista? ¿somos todos los españoles iguales?

habría que empezar por desterrar las generalizaciones

Aplicate el cuento rica, es lo que te estaba diciendo al principio del hilo y has zanjado el tema llamandome troll.

#198 La triste realidad, es que se cumplió la amenaza.
chicos-derechas-preparan-para-asalto-meneame/1

¿Recuerdas?
Pues a tenor de los comentarios ultras de:
Turquía insta a los musulmanes a quitar su dinero de Suiza
Una pelea entre clanes provoca que cien vecinos apellidados Heredia huyan del pueblo
Milán desaloja de noche a 200 gitanos ...y podría seguir hasta el infinito, con todo tipo de colectivos diferentes al "español" ¿blanco?
Nos son racistas, son ultras de extrema derecha que no soportan ni a gitanos, ni a musulmanes, ni a inmigrantes, ni a catalanes, ni a vascos, pero ademas, tampoco aceptan a los homosexuales, ni a los "rojos", ni a los artistas, ni a los intelectuales, ni a nadie que ponga en evidencia sus complejos y sus inseguridades.
Está claro que las reglas han cambiado, hace muy poco tiempo en menéame no se toleraban las manifestaciones tan racistas como las de los enlaces que copio.
En algún hilo, algún usuario exigió que se marcharan, los que según "el" eran proetarras. Yo hoy invito cordialmente a marcharse a foros mas acordes con su ¿ideología? a todos los ultras de extrema derecha. Aquí solo cabe la integración, nunca la marginación.

#203 ojiplática me has dejado. Enhorabuena por tu comentario, se ve todo clarito como el agua.

#204 Eso ya te lo expliqué, pero parece que obvias lo que no te interesa. Si digo que la cultura gitana es machista no es lo mismo que si digo que todos los gitanos son unos machistas.

Del mismo modo, no es lo mismo decir que España es un país racista (que vaya si lo es!!!) que afirmar que todos los españoles son unos racistas. Aquí la mayoría no se refiere a la cultura gitana, sino a los gitanos en general.

Creí que podría mantener una conversación normal contigo, sin que empezaras a trollear, pero ya veo que no es posible. Pues ahí te quedas! Cuando te apetezca dialogar sosegadamente, por aquí estaré.

#206 ¿Que conoces a Hys0 en persona? Pues ya somos dos, mira tú por dónde! Y no solo lo conozco, sino que además es buen amigo mio. También conozco a Extremahora, a semiramis, a axcen...y a muchos más de los mal llamados "feminazis"...¿Y? ¿Crees que eso es argumento? Y yo tampoco busco la complacencia de nadie, pero el hecho es que tengo la de muchos. ¿Has visto en mi perfil a quien tengo amigado? Exacto! A media docena, y de rebote. Tampoco suelo usar el nótame y la fisgona, como otros.Y parece mentira que hables de esa manera cuando te han negativizado un montón de comentarios por insultar. Y, por cierto....espero que lebron conteste a mi pregunta que le hago en #198. Dice que se imagina lo que hago para ganarme el afecto de mis compañeros meneantes....¿que crees que insinua? Penoso. Pero tú dale la razón, al fin y al cabo lo único que te importa es cargar contra mí, con quien te alies es lo de menos, ¿verdad? Pues allá tú.

#163 venga ya Alecto, ese tío dice lo que dice porque está en Menéame detrás de una pantalla, a ver si te crees que va a ir a espetárselo a su cara