#96 Digamos que mi interpretación de "una democracia donde quepamos todos" no funciona a golpe de estados de excepción.

#98 Españña ya votó la unidad y que el pp siga ninguneando a cataluña...
-la unica solucion a la democrácia es más democracia

#71 Querer, deber y poder son circunstancias que a veces se excluyen sin embargo subsistente. No deseo hacer algo pero lo voy hacer.

#171 Eso es lo que le he entendido, que no quiere decir que esté de acuerdo.

#162 ¿Me explicas con un poco más de detalle lo que has querido decir con la expresión «Si siguen teniendo igual salario y condiciones»?

Sí. Quería decir que el discurso de "no más funcionarios" me parece bien, siempre que se trate sólo de eliminar puestos de trabajo vitalicios, es decir que si la situación lo requiere (exceso de personal y falta de pasta para pagarles, baja producción del trabajador individual en cuestión, etc.), pueda prescindirse de ellos exactamente igual que si mañana mi empresa decide prescindir de mí.

Y en concreto, quería decir que una medida así no debería afectar en absoluto al salario, vacaciones, condiciones laborales y derechos del trabajador público en cuestión si es para ponerlos a la baja. Es decir, que si le suben 200 pavos al mes el salario a los profesores pero les quitan la categoría de "funcionario" y pasan a ser "contrato indefinido" como en cualquier empresa (es decir: si lo haces bien y hay dinero, no tienes de qué preocuparte), por mí perfecto.

#144 Creo que no lo has entendido bien, #2 dice que le parece bien que dejen de ser funcionarios si mantienen salario y condiciones.

#165 Ah, ok. ¿Algo así como: "Siempre y cuando no se modifiquen ni su salario ni sus condiciones laborales, me parece bien que haya más facilidad para despedirles"?

#171 Eso es lo que le he entendido, que no quiere decir que esté de acuerdo.

#165 Si dejan de ser funcionarios, ya no mantienen las condiciones.

#524 Si tu lo dices ...

#136 Pues exactamente eso. Que si no implica cambio de condiciones más allá de abrir la posibilidad del despido, le parece bien.

#38 no le hagas ni caso, solo argumenta pura demagogia.

#2 Los profesores son los funcionarios que menos cobran con respecto a su nivel de estudios. No sé si sabes que para ser profesor hace falta una licenciatura y un máster, ningún otro funcionario del grupo A1 tiene sueldos tan bajos.

cc. #38

#84 Aunque tienes razón, te remito a #119

#84 conoces algun otro funcionario con 3 meses de vacaciones?

#84 Tienes razon. Pero es que seguramente otros funcionarios del grupo A1 no demuestran con fanfarrias que son unos inutiles para su cargo:

http://www.huffingtonpost.es/2013/03/14/respuestas-profesores-en-examenes-errores_n_2875851.html

Es el primer link que me ha dado google. Los profesores son importantes y al padre que les ponga la mano encima o al mocoso que les falte el respeto hay que darles del latigazos, pero eso no significa que no se les pueda evaluar y despedir si suspenden su evaluacion.

#84 pero también hay profesores de gimnasia que dan matemáticas, lengua o otras asignaturas sin ser de esa especialidad.

O enchufes por tener familia ya en ese centro.

#84 Tienes razón, pero no es menos cierto, y, seguro, aquí todos aquí hemos vivido casos de profesores que su propósito es, precisamente opositar para luego no dar un palo al agua, odiar a los alumnos y ser unos incompetentes de cuidado. A mi me han tocado 3 o 4 ejemplos que, sin duda, mis compañeros de clase y el APAS (incluso otros profesores) hubiésemos preferido que los hubiesen echado a patadas.

#84 En Finlandia hace falta dominio (demostrado por examen) de los dos idiomas oficiales del país (suomi y sueco, este último con una tasa de uso del 6% en todo el Estado) y del inglés, licenciatura o máster y preferencia los del doctorado.

Y cobran aproximadamente lo mismo que los profesores españoles.

Por comentar algo, que luego encima hay cientos de miles de funcionarios españoles que les dices que para currar en Cataluña tienen que aprender catalán y oye, que no les sale de la polla eh, que si "discriminación", que si "totalitarismo", que si blablabla... pues mira, por ejemplo todos esos que curran en una CA con dos lenguas oficiales, se les deja 1 año para prepararse un examencito para Español y Lengua Oficial 2 y el que no lo pase: a la puta calle.

#84 Los profesores de primaria hacen un cursillo de tres años que me reía yo de sus exámenes cuando me enseñaban el tocho de 24 folios que tenían que estudiar, como si estuvieran todavía en el instituto.

Aparte, los profesores ganan mucho, he conocido unos cuantos, entre trienos e historias es un pastón. El que no rinda a la calle, como todos.

#84 "hace falta una licenciatura y un máster"

Lo del máster es nuevo. Muy pocos de mis profesores, hasta que llegué a la uni tenían máster. Y que yo sepa a ninguno se lo han exigido después.

#84 Hombre, pero el señor Albert Rivera opina que el sueldo de un presidente de gobierno tiene que ser de 300 mil año, 78 mil más tres mil prebendas le parece poco. Imaginaos al inservible de Rajoy (y encima más que presunto corrupto) con 300 mil prebendas aparte...El señor Rivera que sospecho que es muy liberal, debería decirnos si ahora mismo podría conseguir un trabajo en alguna empresa que esté dispuesta a pagarle esos 300 mil....muy bonito hincharse los bolsillos con dinero de todos, qué fácil es eso. Un presidente de gobierno no debería cobrar más que el salario máximo al que puede acceder un funcionario...y NO OLVIDAR que su trabajo es de INTERINO porque tras cuatro años es posible echarlo del puesto.

#84 Yo tengo amigos profesores que son diplomados.

#84 Yo tengo amigos que son profesores y son diplomados, no licenciados.

(no sé si estará duplicado el comentario, de ser así lo siento me ha fallado internet)

#84 Eso no es cierto porque (al menos en Valencia) les paga el gobierno autonómico, y hay muchos funcionarios A1 de la Administración General del Estado que cobran bastante menos. Por no hablar de horarios y vacaciones. Por no hablar de la dificultad de una licenciatura de magisterio frente a otras, como ingenierías. Mejor no hablemos de comparaciones en el caso de los profesores.

#84 Me parece bien lo que cobran, teniendo en cuenta el nivel desastroso de fracaso escolar en España, y el nivel lamentable con el que los chavales salen dr primaria con un nivel de comprensión, lógica, matemáticas e idiomas vergonzoso.

#84 La verdad es que los compañeros que conozco de la carrera trabajando de profesores, con mejor curriculum que el mío, cobran un tercio de lo que gano yo, aunque cierto es que yo ayudo directamente a traer divisas de vuelta al país en mi empresa y ellos cobran a base de más deuda pública.

#84 Perdona, pero te equivocas. Conozco funcionarios A1 del CSIC (técnicos, no científicos), por ejemplo, que cobran mucho menos. DE todas formas esta idea de ciudadanos da asco. Y por otra parte creo que debrían cobrar más y trabajar con menos alumnos.

#38 Yo no he dicho en ningún momento que los profesores "cobren demasiado".

Por cierto, los profesores de Escandinavia, que son el modelo recurrente en estas conversaciones, cobran más o menos lo mismo que los españoles. Por hacernos una idea.

#112 Perfecto. ¿Me explicas con un poco más de detalle lo que has querido decir con la expresión «Si siguen teniendo igual salario y condiciones»? Imagino a que con la parte de "condiciones" te estarás refiriendo a los días de vacaciones, porque en cuanto a horario laboral diario, y funciones que desempeñan, no salen mejor parados que el resto de las y los trabajadores. Pero has mencionado explícitamente el salario, así que ha dado la impresión de que has querido decir que ese salario y esas condiciones laborales son demasiado beneficiosas, y que "un currante vitalicio que jamás puede ser despedido" debería tener otro salario diferente y otras condiciones diferentes. Como es posible que yo lo haya entendido mal, puedes explicar más claramente lo que has querido decir, y que yo he debido entender mal, y ya está

#112 ¿fuente? por que una mentira repetida 1000 veces no hace que sea verdad.

#112 Y son funcionarios

Además, creo que en la comparación no analizas todos los factores cuando hablas de profesores, hablas de fijos o interinos?

Hay muchos factores que diferencian nuestro contexto del de los países escandinavos, no está mal considerar el ejemplo cuando este conlleva grandes logros, pero hemos de ser realistas y ver que no se puede aplicar per se en cualquier contexto.

¿Usted habla sueco también?
Naturalmente: soy funcionario. Además, debemos hablar inglés. Los maestros de primaria necesitan la licenciatura en Pedagogía y la mayoría completan otra licenciatura universitaria en una materia específica: Exactas, Física, Biología, Lingüística... Muchos obtienen el doctorado antes de empezar a enseñar y existe una considerable y muy útil proporción en el aula de especialistas en problemas del lenguaje y en trastornos del aprendizaje.


¿Y dónde está el problema?
En que la educación no es exclusiva ni de la escuela ni de los profesores: todos debemos comprometernos con ella. Y aunque saquen buenas notas en el Informe Internacional para la Evaluación de Estudiantes (PISA) de la OCDE, nuestros chavales, en general bien formados intelectualmente, no siempre son bien educados.

http://www.lavanguardia.com/lacontra/20120114/54244379916/timo-riiho-en-finlandia-exigimos-mas-a-quien-quiere-ser-docente.html

Yo valoro muy mucho el ejemplo alemán aún en una etapa de desarrollo anterior a los logros que tiene Finlandia por ejemplo. Alemania es un país con inmigración y con una gran demografía, culturalmente un crisol dificil de abordar desde un punto de vista educativo. Aquí el Referendariat (dos titulaciones superiores mínimas para conseguirlo) es vital, el que los profesores controlen hasta un tercer idioma es vital, el sistema dual de formación profesional es vital (Begleitende Ausbildung). Así como muchos otros factores, como por ejemplo la formaci¡on continua del profesorado al nivel de lo que podría experimentar un médico o cirujano acudiendo toda su vida a seminarios para ampliar conocimientos. Finlandia? muy interesante como banco de pruebas a pequena escala aplicable? no, adaptable? si.

#112 pues cobraran la misma miseria.
Por cierto, con tu tonito, das por sentado que los profes de Escandinavia ( sin precisar de que pais concreto) sean mejores de los de aqui.
Vamos, hablar por hablar, el vicio de muchos.

#38 ¿Dónde opina #2 que cobran demasiado?

#119 Bueno, quizás sea yo la que he entendido erróneamente la expresión «Si siguen teniendo igual salario y condiciones», pero si no significa eso, no tengo muy claro qué ha podido querer decir.

#119 ahora has podido comprobar porque en los test PISA sacamos los resultados que sacamos

#38 Sólo por curiosidad, ¿donde ha dicho #2 que cobren demasiado?

#127 Es lo que parece entenderse de la expresión «Si siguen teniendo igual salario y condiciones». Si no es así, te agradecería que me explicaras lo que ha querido decir y que quizás yo no he entendido bien.

#38 #2 Por curiosidad, en teoría lo que cobran va aquí: http://www.boe.es/boe/dias/2014/02/10/pdfs/BOE-A-2014-1406.pdf
Un extracto, las tablas son de 2013 y todas a 14 pagas, en el caso de los profesores:
1er ciclo educación infantil (integrado): 1391
Desde la entrada en vigor de "este" convenio: 1560
2º ciclo infantil (integrado): 1560
Bachillerato: 1803
FP: 1724
Educación de adultos: 1560
3º y 4º ESO: 1724
Simplemente datos, no puedo valorar si es mucho ni poco porque no lo se, pero me da la impresión que al menos es un salario decente.

Por otro lado, los países nórdicos se echan las manos a la cabeza de que no haya evaluación continua de aptitudes y resultados en cuanto al profesorado. No me parece mal asegurarse de que una parte muy importante de nuestra sociedad conserva unos estándares profesionales. Que uno apruebe un examen una vez no garantiza que conserve esos conocimientos, yo no creo que pudiera aprobar algunos exámenes que hice hace muchos años. Sin embargo hay conocimientos necesarios para su labor que deben actualizar o refrescar y hay que asegurarse de que el nivel se mantiene.

#180 Pero es compatible la evaluación continua y de objetivos con seguir siendo funcionarios.

#180 Joder, 1800€ en 14 pagas. Y dirán que es poco... Creo que es más que decente

#180 Pues mas o menos lo que cobran los investigadores, con un doctorado.

#180 Ese es el convenio de la concertada, al que hay que añadir el complemento autonómico. Los profesores de la pública (osea los funcionarios) cobran más.

#38 yo creo que ni siquiera sabe lo que cobran... Por no hablar que #2 no tiene ni pajolera idea de cual es el objetivo real de la figura de funcionario y por que es necesaria

#233 Es necesario que los maestros sean funcionarios ?

#233 Yo he tenido profesores que no solo no tenían ni puta idea de la asignatura que daban, sino que además no tenían ningún interés en dar clase. Y llegué a la PAU y a la Universidad con unas carencias en algunas asignaturas que se tradujo en que mis padres tuvieron que andar pagando academias y yo recuperando por mi cuenta lo que no quisieron enseñarme.

En aquel momento, con 16-18 años pues me daba un poco igual. Pero ahora lo pienso y me jode bastante que esos inútiles no solo me hayan hecho perder el tiempo a mi y a mis compañeros, sino que seguirán haciendo que varias generaciones salgan mal preparadas. Y ¿Qué se puede hacer contra eso hoy por hoy? Ni con todos los padres en contra pueden sacar a esos profesores del sistema, y por otro lado personas que tienen magisterio recien sacado, con muchisima más preparación tiene que pasar años mendigando horas de interino hasta conseguir una plaza.

Que en otras áreas sean muy necesario los funcionarios no te lo discuto, pero que lo maestros dejen de serlo para los zanganos del gremio empeicen a tomarse en serio su trabajo me parece perfecto.

#38 Dónde dice #2 que cobran demasiado???

Yo soy hija precisamente de profesores, y ellos mismos siempre se quejaron de que a compañeros que no se molestaban lo más mínimo en hacer su trabajo no se les podía despedir... Yo también estoy de acuerdo con esta medida, ahora se les puede inhabilitar, pero tienen que hacer algo gordísimo para que se les inhabilite, y algo gordísimo no es no dar palo al agua como alguno que me tocó a mí en el instituto que no nos dio NADA del temario y para selectividad tuve que ir por primera vez en mi vida a clases particulares

#38 #2 no ha dicho que cobren demasiado... No se si no sabéis leer o solo queréis hablar de vuestro libro

#38 Lee mejor. Decimo quinto aviso.

#33 Esa es otra, no había caído. A través del seguimiento en las redes sociales de la gente de su entorno, también hay muchas posibilidades de dar con ellos. Vamos, que no se a ti, pero a mi se me ocurren múltiples formas. Sin hackear para nada el "sistema de USA", por cierto.

#21 Rastrear los cambios de nombre. De hecho, no creo que el número de seguridad social cambie tampoco. Si has sido capaz de hacer realmente todo lo que pone la noticia, no creo que te resulte imposible dar con ellos sólo porque se cambien el nombre (¿todos?) y se vayan a vivir a otro sitio, sobre todo si, como es esperable, probablemente no corten los lazos sociales previos al cambio.

#33 Esa es otra, no había caído. A través del seguimiento en las redes sociales de la gente de su entorno, también hay muchas posibilidades de dar con ellos. Vamos, que no se a ti, pero a mi se me ocurren múltiples formas. Sin hackear para nada el "sistema de USA", por cierto.

#11 Lo dije con toda la ironia del mundo, no me da ninguna pena, con 16 años ya eres un poco consciente de lo que haces y en internet vienen muy claras las barbaries que han ido haciendo esos terroristas. Tan solo espero que hayan tenido una muerte bastante terrible y sufrida.