M

#1 El hombre que venia a regenerar la democracia tiene a su mujer,  su hermano y a su fiscal general metidos en procesos judiciales 

powernergia

#15 Si, los de Podemos también han estado metidos en decenas de procesos judiciales.

M

#28 Y Camps 13 años. El Jean Valjean de la política española

DISIENTO

#24 #34 ¿nada?
¿Ni siquiera tres trajes?
No ha ganado ni uno, entre caducados, eximidos y prescritos, no ha ganado ni uno. ¡Qué menos que empleasen más de 12 años para que caducasen y prescribieran.

Anda, vete a cagar y desahógate.

curaca

#37 #47 #61 hay que ver como os tragáis los bulos... https://www.newtral.es/causas-camps-absuelto/20240530/

DISIENTO

#78 Newtral es de la 6ª. ¡Esos izquierdosos!
Yo soy de derechas. No me trago ningún bulo y menos un desmentido de Newtral.

baraja

#78 lo mínimo al poner un enlace como referencia es leérselo:

Fórmula 1. Camps estuvo imputado tres veces al estar relacionado con posibles delitos de corrupción en la construcción del circuito de carreras en Valencia y el evento.
Se le procesó por presuntos delitos de prevaricación en la contratación de las empresas que construyeron el circuito. Los magistrados concluyeron que, si se hubiesen dado, ya habría prescrito.

curaca

#120 o leerlo entero ¿No? "Caso de los trajes. Esta ramificación del caso Gürtel en la que fue imputado en 2009 le hizo dimitir cuando se sentó por primera vez en el banquillo, en 2011. Se le investigó por indicios de cohecho al adquirir unas prendas que pudieron haber sido pagadas por la empresa Orange Market. Camps fue absuelto en 2012 por esta causa."

k

#78 «no existe prueba o indicio alguno» de que diese «orden» o «sugerencia»  en la adjudicación de contratos de manera irregular a la empresa Orange Market. 

Lo del PP con la justicia es un cachondeo, tanto el Bigotes como el número dos de Camps apuntaron que Camps era el que decidía sobre las adjudicaciones, pero el juez no ve indicios de que diese órdenes...

"Ricardo Costa apunta sin tregua a Camps en el juicio de Gürtel: “El Bigotes trabajaba con el partido y el Gobierno porque el presidente lo decidió”
"La antigua ‘mano derecha’ del exjefe de la Generalitat sitúa a Camps en la cúspide de la trama para adjudicar contratos a la red corrupta que anidó en el PP"
https://elpais.com/espana/2023-06-20/costa-apunta-sin-tregua-a-camps-en-el-juicio-de-gurtel-el-bigotes-trabajaba-con-el-partido-y-el-gobierno-porque-el-presidente-lo-decidio.html

curaca

#37 "Caso de los trajes. Esta ramificación del caso Gürtel en la que fue imputado en 2009 le hizo dimitir cuando se sentó por primera vez en el banquillo, en 2011. Se le investigó por indicios de cohecho al adquirir unas prendas que pudieron haber sido pagadas por la empresa Orange Market. Camps fue absuelto en 2012 por esta causa. por lo menos uno, de nada

DISIENTO

#197 y sus "compis" condenados por esos mismos trajes, mientras el mentía y mentía hasta que un "tribunal popular" que no sabe qué es el cohecho ni propio ni impropio le declaró no culpable.
Había que estar en València para saber quienes estaban en ese jurado popular.

powernergia

#34 Camps es un delincuente perfectamente acreditado por sus colaboradores que se ha librado por prescripción de sus delitos.

https://valenciaplaza.com/camps-se-salva-de-ser-procesado-en-el-caso-de-la-f1-por-la-prescripcion

Para reírse la comparación que pones.

M

#41 Y Juan Carlos una hombre sin mancha ni procesos judiciales abiertos
No solo debería volver a España si no residir en el Palacio Real con cuerpo de alabarderos de guardia

s

#71 Juan Carlos vive en emiratos porque quiere y porque no tiene que pagar su estancia de su bolsillo. Nadie le ha echado del país y puede volver cuando quiera. Es su propia decisión ir a vivir donde mejor le conviene por mucho que se diga que "como se vive en España no se vive en ningún sitio".
Está claro que Juan Carlos tiene una opinión diferente de esto.

MirandesOnline

#41 es un mayo2024, asi que para mi al ignore y a otra cosa

P

#15 No recuerdo verte por aquí cuando Rajoy hablaba del "imperio decla ley" y tenía la Gürtel entre manos.

Anda, que se si llegan a hacer públicos los trejemanejes del Ministerio del Interior en esa época.....

Bah... me estoy engañando.... no habría pasado nada. El PP intentó echar las culpas a ETA del 11M y sólo perdió un 5% de votos.

TonyStark

#15 se te ve espabiladisimo, oye, mantente así de inteligente!! debes ser el orgullo de tu casa y tu familia!

r

#15 Te pagan lo suficiente o eres así de "obreros de derechas"?

tetepepe

#15 Inventando bulos yo podría acusarte a ti hasta de la muerte de Manolete.

j

#15 Ayuso?

Bley

¿Pero esto que es? ¿Menéame ha sido comprada por el PSOE o que?
si este comentario #15 tiene razón y silenciado está.

¿El caso de la mujer del presidente no es increible, que se creyera impune y el descaro? esto ya independientemente de izquierdas y derechas. Y lo del hermano y el Fiscal general igual (que no se puede permitir nunca).

Debemos de celebrar todos que se judicialice la corrupción, está muy claro que hay muchas cosas mal hechas ahí.

Dakaira

Los hechos

A comienzos de 2017, una empleada de la Pastelería La Suiza acudió a la CNT de Gijón a consecuencia de sus problemas laborales. La trabajadora relata unas condiciones de trabajo que se resumen en jornadas maratonianas, sin apenas descanso semanal, salario inferior al del convenio y horas extras sin remunerar. Además, y esto es lo más grave, narra constantes abusos por parte de su jefe. Cuando la empleada informa a su jefe de que está embarazada, éste le obliga a cargar sacos de harina que acabaron provocando una amenaza de aborto, motivo por el cual obtuvo una baja. Pero lo más grave de todo son las situaciones de supuesto acoso sexual que se producen en el puesto de trabajo: cuando ambos se encuentras solos, parece ser que el jefe le realiza comentarios subidos de tono, le pregunta por su ropa interior, proposiciones deshonestas, etc.

En marzo de 2017, la trabajadora está a punto de agotar su baja por maternidad y debe reincorporarse al trabajo, pero no se siente con fuerza para volver a incorporase a un puesto en el que está a solas con su jefe. Además, su pareja tiene un juicio pendiente con su jefe: tras la amenaza de aborto, el novio de la trabajadora se presentó en el centro de trabajo y amenazó el empresario.

La trabajadora es derivada a los servicios jurídicos del sindicato. Paralelamente, y ante lo escandaloso del caso, el equipo de acción sindical de la CNT de Gijón recopila información que corrobore (o desmienta) la versión de la trabajadora. Se habla con su psicóloga para contrastar su relato y valorar el posible acoso, con antiguos trabajadores de la pastelería para conocer si las condiciones de trabajo siempre han sido así. ". Ya que los hechos no pudieron lamentablemente demostrarse, el equipo de acción sindical se pone en contacto con la pastelería, a fin de pactar la salida de la trabajadora de la empresa. Mientras tanto, se prepara una denuncia por acoso.

Tras varios intentos de comunicación fallidos (correo, burofax, conversaciones informales), el empresario se niega a mantener ningún tipo de reunión, por lo que la CNT convoca dos concentraciones de denuncia de las condiciones laborales. Tras ellas, la empresa concede una reunión que finaliza sin acuerdo. A partir de aquí, se convocan más concentraciones de denuncia y se avanza en el terreno judicial. Paralelamente, comienza una campaña de represión. Tres compañeras son detenidas a la salida de sus casas, varios militantes son multados en diferentes concentraciones y el propio sindicato también es sancionado. Por su parte, el empresario comienza a interponer denuncias contra el sindicato y sus militantes. Finalmente, en el mes de septiembre, la pastelería cierra sus puertas y el conflicto entra en una fase exclusivamente judicial.

Las denuncias

La trabajadora presentó dos denuncias ante los juzgados. Una ante el juzgado de lo social, por motivos salariales, y otra ante el juzgado de lo penal, por acoso sexual. La primera fue aplaza sine die, hasta que se sustanciaran las diferentes denuncias penales interpuestas por la empresa contra la trabajadora. La segunda, se archivó por falta de pruebas. Hay que hacer notar que durante la instrucción de la denuncia por acoso, un informe psicológico que entendemos fundamental, apareció en los autos cortado e ilegible por culpa de un mal escaneo o una mala impresión. El juzgado nunca solicitó que se les reenviara esa prueba.

El empresario, por su parte, interpuso una treintena de denuncias contra la CNT de Gijón y sus militantes, que se desgranan por orden de importancia.

La más importante de todas, y una de las primeras, es el procedimiento que ha finalizado en condena, la causa 721/2017, interpuesta ante el Juzgado de Instrucción nº4 de Gijón. Esta instrucción se abrió por un presunto delito de injurias y calumnias contra el dueño de la pastelería (por llamarlo esclavista, explotador y acosador) y llegó a tener a 28 personas imputadas, la mayoría militantes de la CNT de Gijón, pero también a vecinos del barrio. La propia de CNT de Gijón fue denunciada e investigada. La instrucción fue larga, duro dos años y ocupó más 14.000 folios.

Paralelamente, el dueño de la pastelería y su hijo presentaron 3 denuncias penales más, todas ellas en el Juzgado de Instrucción nº5, que a nuestro juicio son determinantes en todo este proceso porque evidencian la animosidad de la sentencia condenatoria.

La primera de ellas fue investigada en el procedimiento 920/2017. Se denunció a tres militantes de la CNT por un delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas.

Este delito habría sido cometido, según los denunciantes, en el transcurso de dos breves reuniones que las denunciadas mantuvieron en la pastelería con el empresario. En ellas, las compañeras informaron de los puntos fundamentales de una posible negociación: salida de la empresa de la trabajadora y pago de los conceptos adeudados En el transcurso de la investigación, las tres compañeras fueron detenidas. Tras tomar declaraciones a las partes, el juzgado determinó que no había causa alguna y procedió a sobreseer provisionalmente el caso. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

La segunda denuncia fue investigada en el procedimiento 364/2018. En este caso se denunciaba a la CNT por un delito de asociación ilícita. Este delito era la consecuencia de una presunta actividad delictiva de la CNT en la ciudad, que se dedicaba a extorsionar empresarios. Se la acusaba de cobrar dinero a empresarios en los conflictos laborales para financiar el sindicato. La CNT aportó sentencias de la sección laboral, acuerdos judiciales de todos los casos en cuestión y manifestó que cualquier cantidad adeuda a un trabajador se ingresaba en la cuenta del mismo, jamás en la del sindicato. Tras tomar declaración a las partes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

La tercera y última denuncia fue el procedimiento 621/2018, por el que se denunciaba al secretario general de la CNT en Gijón en aquellos momentos por un supuesto delito de obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Este delito habría sido cometido por el denunciado en el transcurso de una reunión en el despacho del abogado de los denunciantes y de estos mismos. La acusación entendía que el hecho de plantear la posibilidad de que se retirase la denuncia contra el novio de la trabajadora, para encontrar una solución global al conflicto, era un acto delictivo. Tras tomar declaración a las partes y evaluar un extracto manipulado de una grabación de la conversación, aportada por los denunciantes, el juzgado determinó que no había caso y procedió a sobreseer provisionalmente la denuncia. Una decisión que ratificó la Audiencia Provincial.

Es decir, por tres veces, tanto el Juzgado de Instrucción nº5 como la Audiencia Provincial de Oviedo dictaminaron que no había indicio alguno de que la CNT, o cualquiera de sus militantes, hubiera cometido delito alguno de obstrucción a la Justicia, de coacciones o amenazas.

Por otro lado, tras sobreseerse la denuncia por acoso sexual, el empresario denunció tanto a la trabajadora como a su letrada por un delito de denuncia falsa. La denuncia fue archivada inmediatamente. El juzgado valoraba que una cosa era que no existieran pruebas suficientes, como era el caso, y otra que se estuviera mintiendo.

Paralelamente, la CNT fue denunciada en más de una docena de ocasiones por las diferentes concentraciones realizadas. En este contexto, el Delegado del Gobierno, Gabino de Lorenzo (PP), fue denunciado por la familia del empresario por omisión del deber, ya que, según argumentaban, debían prohibirse las concentraciones. Estas denuncias fueron archivadas sin más.

Por último, varios militantes de la CNT fueron denunciados por supuestos delitos de amenazas de muerte contra el empresario y su hijo. De los 6 juicios, 5 fueron absolutorios y uno condenatorio. La jueza del Juzgado de Instrucción nº2 entendió que no había amenazas de muerte, pero que la frase "¿Pa dónde vas, Pincelín", socaba la dignidad del denunciante.

Dakaira

#14 Una nueva ola de denuncias

Cuando todo parecía indicar que el aspecto judicial iba circunscribirse a la presentación de los pertinentes recursos sobre la sentencia, el año 2023 ha traído una nueva oleada de denuncias contra nuestras compañeras por un único motivo: defender su inocencia públicamente. En concreto, dos de las condenadas están teniendo que enfrentarse a lo siguiente:

La primera ha sido el procedimiento 1951/2023, instruida por el Juzgado de Instrucción Nº5 de Gijón . En esta querella se denunciaba a nuestra compañera por relatar, en un programa de radio, cómo había sido el proceso de acompañamiento a la trabajadora y cómo esta refería situaciones que podrían catalogarse como acoso. Asimismo, se querellaba contra la periodista por dar voz al caso. El juzgado archivó el caso, pero este archivo ha sido recurrido.

La segunda denuncia ha sido el procedimiento 1347/2023, instruida por el Juzgado de Instrucción Nº5 de Gijón. En ella se denunciaba a uno de nuestros compañeros por manifestar, en un programa de radio, su disconformidad con la denuncia, el desarrollo del juicio, la sentencia y por señalar el historial del juez, muy hostil al sindicalismo y los movimientos sociales desde hace décadas. El juzgado archivó el caso.

En definitiva, la estrategia que opera detrás de esta nueva tanda de denuncias no es, ni más ni menos, que tratar de evitar por todos los medios, en especial a través del miedo, que nuestras compañeras puedan expresarse libremente y defender su inocencia. Se está tratando de cercenar su derecho a la libertad de expresión con una conducta que raya el acoso.

Los abusos

Durante este conflicto se vivieron situaciones de indefensión y abuso contra la CNT que fueron denunciados en diferentes instancias, pero que nunca tuvieron recorrido. Pero antes de enumerar algunos hay de dejarse constancia de que la familia de pasteleros estaba, al menos en esos momentos, bien relacionada dentro del PP y con la policía. El hijo del empresario se vanaglorió de ello en varias ocasiones y en sus redes sociales era habitual verlo en fotografías con Esperanza Aguirre, Ana Botella, Pablo Casado o el Comisario de la Policía Nacional de Gijón. Además, durante todo el proceso trató de rodearse de los abogados más prestigiosos posibles, tanto a nivel local como nacional.

En total han sido 14 abogados los que han ejercido su representación en los juzgados. Cabe destacar 3 de ellos. Rafael Felgueroso, que entre 2011 y 2015 ocupó el cargo de Concejal de Seguridad Ciudadana en Gijón, Teresa Bueyes, conocida como una abogada de los famosos, que ha salido no pocas veces en programas del corazón; y Javier Gómez Bermúdez, perteneciente al prestigioso bufete Ramón y Cajal (que tiene entre sus clientes a la familia Botín). Gómez Bermúdez es a su vez juez en excedencia de la Audiencia Nacional. La contratación de estos abogados no es un asunto baladí ¿cómo una persona que afirma estar en la ruina total por culpa de la CNT de Gijón, es capaz de conseguir recursos económicos para financiar los gastos de representación de 14 abogados, alguno de ellos, como el caso de Gómez Bermúdez, de los más caros del país?

Más allá de los abusos judiciales, que se abordarán en el siguiente párrafo, durante todo este conflicto se produjeron situaciones que merece la pena señalar, tales como:

Se detuvo a 3 compañeras a la salida de sus casas para una investigación que no lo requería y que fue inmediatamente sobreseída por el juzgado.
Durante casi dos años, 28 personas estuvieron imputadas por el mero hecho de asistir a concentraciones comunicadas.
Se llegó a multar a la CNT porque, en un pasacalles comunicado porque se cruzó un paso de cebra a un ritmo menor del que le gustaba a la Policía Nacional.
Un militante de la CNT fue multado sin haber sido identificado. Al recurrir la multa, desde la Dirección General de la Policía se afirmó que se trataba de una persona de sobra conocida y que, por tanto, no precisaba de ser identificada.
La CNT de Gijón tuvo que denunciar ante los juzgados que algunos barrios de la ciudad amanecieron con cartelería firmada por la CNT en la que ésta se vanagloriaba de haber logrado cerrar la pastelería. Dicha cartelería era falsa y el abogado de la empresa la presentó en los juzgados para justificar la petición de cientos de miles de euros a la CNT como consecuencia del cese del negocio. La policía fue incapaz de determinar de dónde venían los carteles. Tanto el empresario como su abogado manifestaron tener copias recogidas de la calle de los carteles. Sin embargo, al serles requeridos ambos manifestaron que lo tenía el otro. Tras esto, el letrado, Rafael Felgueroso, renunció a la defensa. En el juicio volvieron a evidenciarse estas contradicciones sin que, por supuesto, el juez tuviera a bien reflexionar sobre ellas.

Dakaira

#15 Las incongruencias judiciales

Junto con el archivo de la denuncia por acoso, la actuación judicial en la causa 721/2017 y el posterior juicio han sido lo más vergonzoso del proceso.

Como se ha señalado, la causa 721/2017 investigaba un supuesto delito de injurias y calumnias contra el empresario. Sin embargo, cercanos al final del proceso de instrucción, el Juzgado de Instrucción nº4 de Gijón decidió que los imputados debían ser también investigados por obstrucción a la Justicia, coacciones y amenazas. Lo curioso e indignante es que pretendía hacerlo por los mismos sucesos investigados en anteriores procedimientos por el Juzgado de Instrucción nº5 y a pesar de no concurrir nuevas pruebas. Es decir, aunque tanto el Juzgado de Instrucción nº5 como la Audiencia Provincial ya se habían posicionado sobre esta cuestión, se pretendía volver a investigarla. Todo un atropello. Los recursos de la defensa no fueron tenidos en cuenta.

Finalmente, en mayo de 2021 se celebró el procedimiento penal 340/19, en el que lo más importante no eran las supuestas calumnias sino la obstrucción a la Justicia y las coacciones. Sobre este juicio cabe llamar la atención sobre lo siguiente:

La CNT de Gijón, principal denunciada al inicio de la instrucción, no fue finalmente juzgada, sin que la jueza instructora o la fiscalía precisaran el por qué
No se condenó a ninguno de los acusados por delito alguno de injurias y calumnias.
Se condenó a tres compañeras por un delito de obstrucción a la Justicia y coacciones graves, a pesar de que los hechos juzgados fueron los mismos por los que el Juzgado de Instrucción nº5 y la Audiencia Provincial habían determinado que no había cosa que juzgar.
Se condenó al entonces secretario sindical por un delito de obstrucción a la Justicia y coacciones graves, a pesar de que los hechos juzgados fueron los mismos por los que el Juzgado de Instrucción nº5 y la Audiencia Provincial habían determinado que no había cosa que juzgar.
El resto de condenados lo fueron en los mismos términos que los anteriores por cuestiones tan increíbles como haber portado un megáfono durante una manifestación.
Se condenó solidariamente a todos los condenados a pagar una indemnización de 125.000€ al empresario a pesar de que durante el juicio se demostró que la situación financiera de la empresa y del empresario no era buena con anterioridad al conflicto. La pastelería estaba en venta desde un año antes al conflicto, el negocio no era rentable y el empresario ocultó información financiera los peritos economistas, tales como hipotecas previas y préstamos personales e intrafamiliares.

Tanto la acusación como el Ministerio Fiscal reconocieron que no había pruebas fehacientes de que nadie hubiera cometido un delito, pero elaboraban un relato según el cual, cada uno de los condenados cumplía un rol y ejecutaba un papel. Había un inicio y un fin y, por tanto, habían sucedido cosas por el medio, cosas que solo eran conjeturas, pero que debían haber sucedido.

Dio exactamente igual las explicaciones de cómo se había gestado y coordinado el conflicto laboral, las sentencias aportadas y los archivos judiciales. El juez que juzgó el caso, Lino Rubio Mayo, dictó sentencia condenatoria. Este veterano juez no es precisamente un desconocido sino que se trata de una persona que una larga trayectoria condenando sindicalistas y militantes sociales. En el año 2007 condenó a prisión a los sindicalistas del naval gijonés Cándido González Carnero y Juan Manuel Martínez Morala, a los que se responsabilizada del incendio de una cámara de seguridad durante una manifestación. Dio igual que se aportaran pruebas de vídeo que evidenciaban que ellos estaban en otro lugar de la manifestación en ese mismo momento. Casualmente, Cándido y Morala era dos líderes del sector naval, con larga trayectoria de lucha y conocidos en la ciudad. Entre los insumisos asturianos, Lino Mayo es conocido como "2 años, 4 meses y 1 día" por esta la sentencia con la que condenaba a los insumisos que caían en su juzgado. Una sentencia que garantizaba su ingreso en prisión.

Recuperado el hilo descriptivo, una vez recurrida la sentencia a la Audiencia Provincial, esta se pronunció en menos de un mes. En el mes de diciembre de 2021 se asignó ponente. A finales de marzo de 2022, se requirió documentación a las partes. En mayo se hizo pública la sentencia de la Audiencia Provincial: se confirmaba la condena para 6 de los 8 condenados. Algo que nos llama la atención dado que se dictó sentencia con mucha rapidez teniendo en cuenta la complejidad del caso.

El problema para los condenados

A día de hoy 6 personas, entre ellas la trabajadora, están condenadas a 3 años y 6 meses de prisión. 2 años por un delito de obstrucción a la Justicia y 18 meses por un delito de coacciones.

Las condenadas, 5 mujeres y un hombre, son personas plenamente integradas en la sociedad, con familia e hijos. Taxista, camarera, reponedora, cantante, auxiliar de clínica y docente son sus profesiones. Más allá de la solidaridad que mostraron con una persona en situación de abuso e indefensión, estas personas son condenadas por haber practicado sindicalismo y por este hecho pueden verse obligadas a ingresar en prisión

z

#16 Gracias por el resumen de los hechos. Lectura interesante.

c

#14 Joder, y por aquí hay meneantes "vecinos" de Gijón aseguraban que el empresario era ejemplar, que el sindicato extorsionaba a empresarios por dinero y que se había probado que las denuncias de agresión sexual habían sido falsas.

Como anda el patio...

Dakaira

#61 bueno pues hay otras vecinas de gijón que no nos gusta defender lo indefendible y si ya me conozco a los otros vecinos... Le darian el látigo al amo.

b

#61 #64

Siendo su hijo el fachorro neoliberal de Pablo Alvarez Meana, alias 35 matrículas,soy de la opinión que el padre es igual o peor.

Trolencio

Meloni no debería seguir los pasos de Mussolini si no quiere terminar como él.

Pacman

#1 no creo que se afeite la cabeza

OniNoNeko_Levossian

#6 creo que se refería boca abajo

oceanon3d

#6 Mejor lo de abajo

autonomator

#1 siempre podrá seguir el consejo que le dió Jim Carrey

Beltenebros

#22
Qué bueno. No conocía esas declaraciones. Muchas gracias.

treu

#22 osti, que grande Jim lol lol

Trolencio

#22 Hostia, que fuerte lol

Mltfrtk

#22 Qué majo es Jim Carrey

kratos287

#22 ¡Chiiiiiispeaaanteeeeeeeee!

jonetedonete

#9 Xataka si que es sobrecogedor. Increíble. Cuando haces click lo que está por venir da miedo.

jonetedonete

#1 sería increíble que Israel (país judío) empezara la 3GM

jonetedonete

#19 Ya, eso es cierto, hay un sesgo racial un tanto grande con eso. También es cierto (hasta donde yo se, y que alguien me corrija si me equivoco) que no se conoce a ciencia cierta cómo se pudieron construir en tan poco tiempo y que hay muchas incógnitas en cuanto a lo que rodean las pirámides y sobre todo la esfinge. ¿Estoy en lo cierto?

neiviMuubs

#20 bueno, a nivel de tiempos no sabría decir... pero creo que una de las teorias mas extendidas, es que usaron troncos enormes y corrientes de rios de apoyo para movimientos horizontales y sistemas muy avanzados en la era, de poleas, andamios y cuerdas para el tema vertical, con esclavos a cascoporro que morian como garrapatas en esos entornos claro. Es un tema fascinante sin duda, me cuesta imaginar el alcance de la megalomanía que debian tener esos faraones y el trato de dios que les debieron de dar en todo momento.

adot

#21 El tema de los esclavos está bastante anticuado. Se sabe que era trabajadores a sueldo.

themarquesito

#20 No hay muchísimo misterio. Se sabe de dónde procedían las piedras, con qué herramientas se trabajaban, cómo se transportaban hasta el lugar de construcción, los ritmos de trabajo...
En construir la gran pirámide se tardaron unos 20 años, y el número de obreros en rotaciones de cuatro meses era de unos 20.000 por rotación.
La única incógnita efectiva es cómo era concretamente el sistema de rampas para llevar los bloques de la parte más alta de la pirámide, pero eso ya es entrar en tecnicismos menores.

jonetedonete

#14 Yo creo que se refiere a que se parece a cómo se describen los objetos atlantes (hago de abogado del diablo).

jonetedonete

#15 En mi opinión, si los relatos surgen de una historia de ciencia ficción y no de la mente de un magufo que se cree que son verdad, bienvenidas sean. Ajolá las pirámides las hubieran construido los alienígenas (goa'uld). Y no solo hubiera existido la Atlántida, sino que fuera una civilización avanzadísima (Los Antiguos). Pero sin olvidar que son fruto de nuestra imaginación.

neiviMuubs

#17 te doy la razón en casi todo, todo eso como construcciones de nuestra imaginación bienvenido sea, y la verdad que fantasear con la atlántida tiene su encanto, siempre sabiendo que es ficción, claro.

Con las pirámides ahí ya la cosa me divide un poco. La fantasía de que los extraterrestres metiesen mano mola, que duda cabe, como idea de que hubo ahí una supuesta interacción planetaria. Lo jodido es que muchos son anglosajones catetos que son incapaces de entender que los antiguos egipcios se pegaron una currada del recopón, como si solo en Europa hubiésemos tenido tecnología (ingeniería y tal) para crear megaconstrucciones... ahí uno ya ve que algunas de esas personas tienen un sesgo un tanto turbio.

jonetedonete

#19 Ya, eso es cierto, hay un sesgo racial un tanto grande con eso. También es cierto (hasta donde yo se, y que alguien me corrija si me equivoco) que no se conoce a ciencia cierta cómo se pudieron construir en tan poco tiempo y que hay muchas incógnitas en cuanto a lo que rodean las pirámides y sobre todo la esfinge. ¿Estoy en lo cierto?

neiviMuubs

#20 bueno, a nivel de tiempos no sabría decir... pero creo que una de las teorias mas extendidas, es que usaron troncos enormes y corrientes de rios de apoyo para movimientos horizontales y sistemas muy avanzados en la era, de poleas, andamios y cuerdas para el tema vertical, con esclavos a cascoporro que morian como garrapatas en esos entornos claro. Es un tema fascinante sin duda, me cuesta imaginar el alcance de la megalomanía que debian tener esos faraones y el trato de dios que les debieron de dar en todo momento.

adot

#21 El tema de los esclavos está bastante anticuado. Se sabe que era trabajadores a sueldo.

themarquesito

#20 No hay muchísimo misterio. Se sabe de dónde procedían las piedras, con qué herramientas se trabajaban, cómo se transportaban hasta el lugar de construcción, los ritmos de trabajo...
En construir la gran pirámide se tardaron unos 20 años, y el número de obreros en rotaciones de cuatro meses era de unos 20.000 por rotación.
La única incógnita efectiva es cómo era concretamente el sistema de rampas para llevar los bloques de la parte más alta de la pirámide, pero eso ya es entrar en tecnicismos menores.

mandelbr0t

#19 Físicamente están más o menos al mismo nivel

sillycon

#101 creo que el armador se salvó

jonetedonete

Y luego la gente preocupada porque a la abuela de Fulanito le han okupado la casa mientras iba a comprar el pan. Al final resulta que Fulanito no tenía abuela y que Fulanito no era Fulanito, sino que era CaixaBank.

c

#2 Diría que esto viene de una ley de 2019, donde les obligaban a ofrecer alquiler social a ocupas en situación de vulnerabilidad:


https://www.lavanguardia.com/local/20191223/472413000477/vivienda-generalitat-calvet-desahucio-alquiler.html

jonetedonete

"El problema no son las IAs, el problema vendrá el dia que alguien le de un arma a algo que esté controlado por una IA". ese día ha llegado, hoy, 2 de junio de 2023. Es el principio del fin.

D

#75 Ese día llegó hace tiempo.

Rorschach_

2021

¿Rebelión de las máquinas? Por qué un dron disparó a un humano por iniciativa propia
https://www.elespanol.com/omicrono/tecnologia/20210601/rebelion-maquinas-dron-disparo-humano-iniciativa-propia/585442569_0.html

#75 #79

jonetedonete

#1 Teniendo en cuenta que el ciclomotor está huyendo de algo y que la policía lo está persiguiendo ¿Por qué no lleva las sirenas puestas?

#4 ¿Por la impunidad de la que gozan los agentes estadounidenses para hacer el capullo con una absoluta falta de profesionalidad quizás?

musg0

#32 Tampoco es que lo escondan "y que la compañía registre sus hábitos de consumo de contenido "

jonetedonete
jonetedonete

¿Y como explican esto los terraplanistas? porque gira en el eje que les viene mal...

jonetedonete

Parece que no queda claro así que lo recordaré: esta es la sanidad que nos espera dentro de 5-10 años en toda España si seguimos votando a los que nos recortan en sanidad. Así que seguid pagando vuestros seguros privados de 120€ al año (que se irán incrementando conforme más gente se dé de alta en las aseguradoras) y seguid despotricando contra la sanidad pública.

jonetedonete

Enhorabuena andaluces, ahora vais a tener que esperar 12h igualmente por 150€ al mes. Y no es posible cancelar la suscripción.