#70 Es que lo de la clase media está muy mitificado, aunque tengas un curro que cobres 4.000€ cochazo en la puerta, casita en el campo, eso es "irte de puta madre", pero sigues siendo un currelas que necesita ir a trabajar cada día para mantener esa vida. Rico, es aquél que no necesita tener un cochazo, sino que lo vienen a buscar, no necesita tener un chalet, tiene una mansión, no necesita trabajar, trabajan para él, y sobre todo, no paga impuestos.

#70 #51

#88 Hay una solución a lo de las sartenes. Tener solo dos. Y dirás tú, por qué no solo una? Es que una sola sería sartén en vez de "sartenes", que es lo que buscamos resolver,jajaja

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

#41 Jo tío, cómo mola que te lo hayas currado en tu carrera profesional. Los demás deberíamos hacer lo mismo

#45 No te pillo el sarcasmo...
Estudiar una carrera de ingeniería (a la vez que ya comencé a currar con 19 años), exigir en tu trabajo lo que crees que mereces, y si no te lo dan buscarte otro trabajo y mover el culo, aunque sea cambiando de comunidad y viniendo a Madrid...
A eso me refiero con lo de currarse una carrera profesional, o una vida, como prefieras llamarlo.
Y así ya llevamos 30 años...
Vamos, que tampoco es ninguna heroicidad, conozco mucha gente de mi entorno que hizo más o menos lo mismo, hay que moverse, y el que no llora no mama...

#48 es que ahora hay gente de esta que se ofende si la llamas generación de cristal, que quieren minar 2 bitcoins, invertirlo en un curso de llados, y hacerse millonarios sin doblar el lomo , sin esfuerzo alguno.

#48 Creo que he entendido a Neo, explicaré a dónde quiere ir (luego él que me corrija)

Cuando has dicho que te lo has currado (o cuando alguien dice que se lo ha currado) es como si dijeras que el que no tiene tu nivel de vida es porque no se lo ha currado y suena similar a la cantinela que dicen los de los 80 cuando dicen que los jóvenes no queremos currar ni tener críos pero la cosa es que las circunstancias no son las mismas. Hoy día puedes estar partiéndote los cuernos en una carrera que no te garantiza que tengas un sueldo decente ni unas condiciones decentes (en sanidad estamos puteados todos da igual la formación que tengas) con lo que cuando oyes a otros con mas edad decir frases como la tuya pues mas de uno se mosquea. Seguramente te has currado como dices la carrera profesional (y yo me alegro de que al menos haya algún ingeniero que no le tengan chupando tecla por 4 duros) pero que también tienes que tener en cuenta que te encontraste en el momento propicio para poder tomar las decisiones que permitieron que ahora vivas relativamente bien y ese factor al no ser controlable, hace que lo que tú hiciste sí funcionó pero no sirva si otro lo hace ahora. No resta tu valía ojo, pero también hay que tener en cuenta ese factor RNG que te ha ayudado.

#63 Ya, entiendo lo que dices perfectamente y si esa es la explicación la comparto completamente, ciertamente el factor "suerte" (tú dices RNG, en mi época de decía random por la función aleatoria en programación), en general en la vida hace falta compaginar un poco de todo, esfuerzo, destreza y también que la suerte te acompañe (como en la loca historia de las galaxias).
Pero a modo de ejemplo también tengo a mí hermano pequeño, que es bastante más joven que yo, estudió arquitectura y aquí en España laboralmente se comía los mocos, y se piró hace ya 10 años a Londres, dónde tras pasarlo regular también al principio, ahora le va bastante bien.
Lo que quiero decir es que la suerte a veces también hay que buscarla, no viene a llamar a la puerta de casa.
Un sincero abrazo.

#72 Antes yo decía random pero la deformación rolera y de videojuegos hace que acabe diciendo RNG y por algunas coñas internas ("el dios del RNG dice que pifias el ataque")

Eso por supuesto, una cosa es que la suerte sea algo no controlable y otra que no hagas tú por que ocurra. Que hay que currárselo siempre pero a veces puedes currártelo mucho y no sacar nada. Esa parte es la que la gente de mas edad no entiende ni comprende, cómo lo que ellos llevan haciendo años no funciona? Eso no puede ser por lo que no pueden estar haciendo lo mismo ni se habrán sacrificado igual que ellos (según su lógica) Las reglas del juego han cambiado y todavía no sabemos muy bien cual es el exploit que tenemos disponible (sin ser adinerados ni gente con redes laborales)

Un abrazo.

#74 Eso del "Dios del RNG" me suena al World of Warships, del cual soy jugador activo desde hace un año, jajaja

#63 #48 Si cuando ha dicho que se lo ha currado tú deduces que es como si dijera que el que no tiene su nivel de vida es porque no se lo ha currado, tu lectura comprensiva es deficiente y eso por cierto no ayuda en nada a cobrar bien. Si has estudiado una ingeniería en una universidad pública en España y no tienes ningún condicionante especial (familiar enfermo, etc. ), si en 5 años no estás cobrando los 1800 euros mensuales piojosos que se han mencionado, o no eres lo suficientemente despierto/atrevido o has estado entretenido en otras cosas.

#81 No proyectes en mí tus ideas, yo me he puesto en el lugar de Neo y he entendido que esa es su postura, ahora que el user me diga si es así o no.

No me juzgues por tus estándares que yo no he especificado ni he hablado de carreras en concreto con lo que tampoco andas muy fino de lectura comprensiva hoy . Poniendo a un lado que no estábamos siendo concretos en la conversación sino generalistas, estoy de acuerdo contigo en que un ingeniero a los 5 años si se lo curra un poco pasa de los 1800 euros trabajando de lo suyo y es lo habitual. Puede pasar que haya ingenieros que no lo cobren pero quiero pensar que no es lo habitual por lo que forman parte de la cola inferior de la campana. Razones para no cobrar ese dinero hay muchas y una muy simple puede ser que tengas una situación personal que haga que no puedas cobrarlos (reducirte más de un 50% de jornada por cuidado de dependientes por ejemplo) y eso no es culpa de nadie.

Culpabilizar a otros de lo que les pasa es de ser un poco cuñao porque hay mil casuísticas pero esto es ménéame, opinar desde la barrera es nuestra especialidad.

#82 Bueno, veo que básicamente estamos de acuerdo Obviamente no es lo mismo estudiar Trabajo Social que Medicina, la carrera que estudies influye, no tiene sentido generalizar. También es de ser cuñado no asumir ninguna responsabilidad y echarle la culpa a otros o al sistema. Recuerda que yo he hablado ya de que puede haber cirscunstancias excepcionales. Sin embargo, estas circunstancias no son habituales y se toman como lo más normal del mundo en vez de asumir la realidad, que no eres muy despierto o que tienes otras prioridades. A ver si es que ahora todo el mundo con 25 años está cuidando de un gran dependiente y viviendo en piso compartido a la vez.

#84 Claro, cada carrera tiene su rango de salario pero sobretodo una horquilla mayor o menor de inserción laboral con lo que se puede dar el caso que estudies algo por lo que no se paga mucho o directamente tengas que trabajar de otra cosa. Lo que vale para unos no vale para otros.

No, por supuesto que tampoco puedes echar balones fuera y decir que es culpa del sistema solamente porque no es verdad, como decíamos el otro user y yo, hay un componente random que no es controlable pero eso no significa que no te lo tengas que currar, se trata de currárselo y además que se de la situación propicia, la una no funciona sin la otra. Por eso decíamos que esas peroratas de señor ochentero del tipo "yo sí me lo he currado porque he hecho A y si los jóvenes no prosperan es porque no hacen A" despreciando que la situación de los 80 era muy distinta de la actual, eso no significa que sea todo problema externo sino que hay un cambio de reglas donde hacer A ya no da el mismo resultado y hay que buscar otra cosa que sí resulte.

En ingeniería igual no lo son pero en otras carreras sí que se pueden dar, en la mía es bastante frecuente vivir en un piso compartido si no quieres quedarte pelado de dinero pero es que aun así, tienes gente que no alquila ni por esas por tu profesión (absurdo pero pasa)

#63 Exacto gracias, me refería a eso. Todos nos lo curramos en base a nuestras metas (que no siempre tienen que ser puramente económicas) y cada camino es único, no se demuestra ni mayor éxito ni mayor inteligencia ni mayor empeño.
Reconozco que me he pasado de frenada con el sarcasmo pero llevo mal la falta de humildad. Cuando la detecto me saltan todas las alarmas.
#48

#85

Si hay algo positivo donde hemos avanzado es que ya no nos creemos el mito de que las únicas metas válidas son las de vivir para trabajar o perseguir ser rico a toda costa. Darle importancia a vivir y a la salud mental es realmente un triunfo de nuestra generación.

#95 Tengo ya 44 años y el ego de adolescente se quedó muy atrás. Me caí del guindo de la tierra prometida hace tiempo.

#97 Bueno te pilla así por el lado, pudiste ver los tente caer sin desarmarse y ver flotar el galeón pirata de playmobil en las bañeras de azulejos de florecillas... Probaste a hacer petardos caseros con los tapones de los carretes y jugaste con los chiquitazos...

A lo que voy es que comparado con los que hoy tienen sesenta y pocos o cincuenta y muchos, perteneces a una generación que ya ni se cree ni le valen las "leyes" de aquellos años.

#86 Perdón #50, era para #48. Vaya tarde de dedazos llevo...

#45 El mensaje es que por bien que les vaya están a un ERE de estar jodidos. Ergo clase trabajadora como todo quisqui.

#50 Comprendo la segunda parte del mensaje, gracias.

#83 era para #50

#41 Amén con tu comentario.

Bien es cierto que, a mayor sueldo, tendemos a comprar mejores cosas, o al menos más caras (mejor casa, mejor coche, mejores restaurantes....) y eso nos perjudica ante cualquier imprevisto.
Quizás es porque tenemos una mentalidad de pobre, no lo se...

Concretamente, queremos hacernos una casa unifamiliar en el pueblo donde vivimos y mi padre dice que por qué no compramos un piso que cueste la mitad (o menos). Yo le digo que trabajo para intentar vivir lo mejor que pueda (dentro de mis posibilidades), no para hacer dinero... Creo que el dinero hay que gastarlo en la vivienda y comer bien...el resto me parece secundario ya que hasta para viajar siempre hay sitios baratos

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

#31 Entre mi mujer y yo sumamos unos 6000 euros mensuales, tenemos unos sueldos medio decentes porque ya tenemos unos años y nos lo hemos currado bastante en nuestros respectivas carreras profesionales, pero me identifico exactamente con vosotros al 100%.
Quizás vivamos algo mejor, hemos podido comprar un chalet adosado, viajamos bastante, salimos a comer a buenos restaurantes, etc, pero mi conciencia me sigue diciendo que somos unos obreros más, que si mañana vienen mal dadas y no tenemos curro estamos jodidos igualmente, no tenemos rentas de capital de las que vivir, solo rentas del trabajo, para mí esa es la diferencia fundamental para ser clase media, el resto somos clase obrera, con mejor o peor sueldo, pero obreros.

#41 Jo tío, cómo mola que te lo hayas currado en tu carrera profesional. Los demás deberíamos hacer lo mismo

#45 No te pillo el sarcasmo...
Estudiar una carrera de ingeniería (a la vez que ya comencé a currar con 19 años), exigir en tu trabajo lo que crees que mereces, y si no te lo dan buscarte otro trabajo y mover el culo, aunque sea cambiando de comunidad y viniendo a Madrid...
A eso me refiero con lo de currarse una carrera profesional, o una vida, como prefieras llamarlo.
Y así ya llevamos 30 años...
Vamos, que tampoco es ninguna heroicidad, conozco mucha gente de mi entorno que hizo más o menos lo mismo, hay que moverse, y el que no llora no mama...

#48 es que ahora hay gente de esta que se ofende si la llamas generación de cristal, que quieren minar 2 bitcoins, invertirlo en un curso de llados, y hacerse millonarios sin doblar el lomo , sin esfuerzo alguno.

#48 Creo que he entendido a Neo, explicaré a dónde quiere ir (luego él que me corrija)

Cuando has dicho que te lo has currado (o cuando alguien dice que se lo ha currado) es como si dijeras que el que no tiene tu nivel de vida es porque no se lo ha currado y suena similar a la cantinela que dicen los de los 80 cuando dicen que los jóvenes no queremos currar ni tener críos pero la cosa es que las circunstancias no son las mismas. Hoy día puedes estar partiéndote los cuernos en una carrera que no te garantiza que tengas un sueldo decente ni unas condiciones decentes (en sanidad estamos puteados todos da igual la formación que tengas) con lo que cuando oyes a otros con mas edad decir frases como la tuya pues mas de uno se mosquea. Seguramente te has currado como dices la carrera profesional (y yo me alegro de que al menos haya algún ingeniero que no le tengan chupando tecla por 4 duros) pero que también tienes que tener en cuenta que te encontraste en el momento propicio para poder tomar las decisiones que permitieron que ahora vivas relativamente bien y ese factor al no ser controlable, hace que lo que tú hiciste sí funcionó pero no sirva si otro lo hace ahora. No resta tu valía ojo, pero también hay que tener en cuenta ese factor RNG que te ha ayudado.

#63 Ya, entiendo lo que dices perfectamente y si esa es la explicación la comparto completamente, ciertamente el factor "suerte" (tú dices RNG, en mi época de decía random por la función aleatoria en programación), en general en la vida hace falta compaginar un poco de todo, esfuerzo, destreza y también que la suerte te acompañe (como en la loca historia de las galaxias).
Pero a modo de ejemplo también tengo a mí hermano pequeño, que es bastante más joven que yo, estudió arquitectura y aquí en España laboralmente se comía los mocos, y se piró hace ya 10 años a Londres, dónde tras pasarlo regular también al principio, ahora le va bastante bien.
Lo que quiero decir es que la suerte a veces también hay que buscarla, no viene a llamar a la puerta de casa.
Un sincero abrazo.

#72 Antes yo decía random pero la deformación rolera y de videojuegos hace que acabe diciendo RNG y por algunas coñas internas ("el dios del RNG dice que pifias el ataque")

Eso por supuesto, una cosa es que la suerte sea algo no controlable y otra que no hagas tú por que ocurra. Que hay que currárselo siempre pero a veces puedes currártelo mucho y no sacar nada. Esa parte es la que la gente de mas edad no entiende ni comprende, cómo lo que ellos llevan haciendo años no funciona? Eso no puede ser por lo que no pueden estar haciendo lo mismo ni se habrán sacrificado igual que ellos (según su lógica) Las reglas del juego han cambiado y todavía no sabemos muy bien cual es el exploit que tenemos disponible (sin ser adinerados ni gente con redes laborales)

Un abrazo.

#63 #48 Si cuando ha dicho que se lo ha currado tú deduces que es como si dijera que el que no tiene su nivel de vida es porque no se lo ha currado, tu lectura comprensiva es deficiente y eso por cierto no ayuda en nada a cobrar bien. Si has estudiado una ingeniería en una universidad pública en España y no tienes ningún condicionante especial (familiar enfermo, etc. ), si en 5 años no estás cobrando los 1800 euros mensuales piojosos que se han mencionado, o no eres lo suficientemente despierto/atrevido o has estado entretenido en otras cosas.

#81 No proyectes en mí tus ideas, yo me he puesto en el lugar de Neo y he entendido que esa es su postura, ahora que el user me diga si es así o no.

No me juzgues por tus estándares que yo no he especificado ni he hablado de carreras en concreto con lo que tampoco andas muy fino de lectura comprensiva hoy . Poniendo a un lado que no estábamos siendo concretos en la conversación sino generalistas, estoy de acuerdo contigo en que un ingeniero a los 5 años si se lo curra un poco pasa de los 1800 euros trabajando de lo suyo y es lo habitual. Puede pasar que haya ingenieros que no lo cobren pero quiero pensar que no es lo habitual por lo que forman parte de la cola inferior de la campana. Razones para no cobrar ese dinero hay muchas y una muy simple puede ser que tengas una situación personal que haga que no puedas cobrarlos (reducirte más de un 50% de jornada por cuidado de dependientes por ejemplo) y eso no es culpa de nadie.

Culpabilizar a otros de lo que les pasa es de ser un poco cuñao porque hay mil casuísticas pero esto es ménéame, opinar desde la barrera es nuestra especialidad.

#82 Bueno, veo que básicamente estamos de acuerdo Obviamente no es lo mismo estudiar Trabajo Social que Medicina, la carrera que estudies influye, no tiene sentido generalizar. También es de ser cuñado no asumir ninguna responsabilidad y echarle la culpa a otros o al sistema. Recuerda que yo he hablado ya de que puede haber cirscunstancias excepcionales. Sin embargo, estas circunstancias no son habituales y se toman como lo más normal del mundo en vez de asumir la realidad, que no eres muy despierto o que tienes otras prioridades. A ver si es que ahora todo el mundo con 25 años está cuidando de un gran dependiente y viviendo en piso compartido a la vez.

#63 Exacto gracias, me refería a eso. Todos nos lo curramos en base a nuestras metas (que no siempre tienen que ser puramente económicas) y cada camino es único, no se demuestra ni mayor éxito ni mayor inteligencia ni mayor empeño.
Reconozco que me he pasado de frenada con el sarcasmo pero llevo mal la falta de humildad. Cuando la detecto me saltan todas las alarmas.
#48

#85

Si hay algo positivo donde hemos avanzado es que ya no nos creemos el mito de que las únicas metas válidas son las de vivir para trabajar o perseguir ser rico a toda costa. Darle importancia a vivir y a la salud mental es realmente un triunfo de nuestra generación.

#95 Tengo ya 44 años y el ego de adolescente se quedó muy atrás. Me caí del guindo de la tierra prometida hace tiempo.

#86 Perdón #50, era para #48. Vaya tarde de dedazos llevo...

#45 El mensaje es que por bien que les vaya están a un ERE de estar jodidos. Ergo clase trabajadora como todo quisqui.

#50 Comprendo la segunda parte del mensaje, gracias.

#83 era para #50

#41 Amén con tu comentario.

Bien es cierto que, a mayor sueldo, tendemos a comprar mejores cosas, o al menos más caras (mejor casa, mejor coche, mejores restaurantes....) y eso nos perjudica ante cualquier imprevisto.
Quizás es porque tenemos una mentalidad de pobre, no lo se...

Concretamente, queremos hacernos una casa unifamiliar en el pueblo donde vivimos y mi padre dice que por qué no compramos un piso que cueste la mitad (o menos). Yo le digo que trabajo para intentar vivir lo mejor que pueda (dentro de mis posibilidades), no para hacer dinero... Creo que el dinero hay que gastarlo en la vivienda y comer bien...el resto me parece secundario ya que hasta para viajar siempre hay sitios baratos

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

#31 #8 Hace no mucho escuché dos definiciones que me gustaron:

La primera, eres clase media cuando aún perdiendo todo ingreso, tú y tu familia son capaces de sobrevivir un año tocándote los huevos.

La segunda, eres pobre o clase obrera si par sacar una sartén para freírte un huevo, tienes que levantar o sacar otras antes.

#51 El que se declara clase media es un obrero explotado con síndrome de Estocolmo que vive en una jaula dorada de la cual puede ser desalojado por cualquier ERE o compra de fondo buitre de turno.

#51 Pues nosotros tenemos ahorrados más de 50000€ y aún así, no creo que sea clase media... simplemente estamos ahorrando para hacernos una casa.

Lo de la sartén es una verdad como un templo,jaja

#70 Es que lo de la clase media está muy mitificado, aunque tengas un curro que cobres 4.000€ cochazo en la puerta, casita en el campo, eso es "irte de puta madre", pero sigues siendo un currelas que necesita ir a trabajar cada día para mantener esa vida. Rico, es aquél que no necesita tener un cochazo, sino que lo vienen a buscar, no necesita tener un chalet, tiene una mansión, no necesita trabajar, trabajan para él, y sobre todo, no paga impuestos.

#70 #51

#88 Hay una solución a lo de las sartenes. Tener solo dos. Y dirás tú, por qué no solo una? Es que una sola sería sartén en vez de "sartenes", que es lo que buscamos resolver,jajaja

#1 No sé si te refieres exactamente a este bulo:

La forma en la que se contabilizan los trabajadores fijos discontinuos es igual desde hace 40 años pese a lo que dice Bendodo

https://www.newtral.es/fijos-discontinuos-bendodo-factcheck/20230109/

#2 creo que se refería orgullosamente a ese bulo

#2 He podido expresarme mal, de acuerdo. Lo que se ha hecho ha sido convertir los contratos temporales en fijos discontinuos, que en 2008 eran muy minoritarios y ya no lo son.
Lo que es impepinable es que en 2023 se trabajaron 8500 millones de horas en España, 600 millones menos que en 2008.

#9 lo que es de chiste es que des validez a cualquier estadística que se base en contar horas trabajadas... Brindis al sol

#10 Si se trabajan menos horas, hay menos trabajo.

#19 las horas apuntadas y las reales son dos universos paralelos, así que las cifras que compares son irreales..

#19 No tiene porqué. Más horas trabajadas significa que los mismos trabajadores están más horas, no que haya mas personas trabajando.

Hemos ganado en eficiencia también.

#19 Y si hay menos trabajadores porque no se reemplaza a todos los jubilados...

#10 me acuerdo cuando bajaba el paro con el PP y en esta red social todo eran desgracias porque sacaban a relucir las famosas horas trabajadas.

#9 Al margen de tecnicismos y tal, no notas una mejoría en la sociedad? yo creo que hay cosas que se palpan en el ambiente, y al igual que se puede palpar una crisis chunga, también se siente cuando las cosas van mejor.

Hace tiempo que todos mis amigos trabajan (antes no era así), veo más alegría en las calles, las tiendas más llenas, más cambios de coche, de electrodomésticos, la gente viaja más, los restaurantes se llenan, los empresarios no se quejan (incluso a algunos les cuesta encontrar empleados), etc...

Que sí, que aún se puede ir mucho mejor, pero que hemos mejorado una barbaridad creo que es muy palpable. Y toda mejora siempre es motivo de alegría y aplauso.

#11 Vivo en Alemania, no estoy suficiente tiempo en España como para percibir eso que comentas.
Lo que si que percibo es un aumento del número de sintecho, al menos en la ciudad en la que me crié. Y mis antiguos amigos siguen igual de jodidos que siempre.

#20 Vamos a ver, entonces debido a que vives en Alemania no percibes las alegrías pero si percibes que hay mas sin techo...
Venga hombre, que se te nota mucho.

#20 Tu realidad no es "La realidad" a ti te puede ir mal y a mi bien y viceversa... Pero las cifras son las cifras!

#11 Me llena de orgullo y satisfacción.

#11 Pero qué dices! No ves que estos comunistas están rompiendo aspaña? Como va a haber alegría si sa rompe aspaña???

#11 El escudo familiar que hay en España no lo hay en otros países y oculta bastante la situación real del país. Puede parecer que en la España actual los jóvenes viajan y disfrutan de la vida pero solo es postureo. Detrás lo que hay es un drama de no poder acceder a una vivienda, verse con +30 viviendo en casa de sus padres o de algún familiar o compartiendo pisos a edades en las que deberían estar teniendo hijos. Habrá gente a la que le vaya mejor y a otros peor. No creo que se pueda decir que vamos bien cuando lo único que vemos es la capa externa. Los suicidios siguen marcando récords.

#41 Buen aporte

#11 A ver si esta noticia te saca de tu mundo de "piruleta"

https://www.savethechildren.es/trabajo-ong/pobreza-infantil/pobreza-infantil-en-espana

"La tasa de riesgo de pobreza y exclusión afecta a un 28,3 % de los niños y niñas en España, es decir, a 2,2 millones."

#42 de momento te devuelvo el negativo que me pusiste no sé por qué. Quizás por rabiosa?

#11 Hemos perdido poder adquisitivo, la vivienda esta cada vez mas inasumible.... mientras, los ricos marcan nuevos records de ganancias

Su argumento me recuerda poderosamente al de los tiempos de Rajoy "no estará la cosa tan mal, los bares están llenos"

#11 Todo va mejor hasta que ves que necesitas un sitio para vivir, y que nadie a tu alrededor tiene ahorros para comprar piso

#51 buen aporte

#11 Lo que realmente hay no es precisamente una mejoría. Se llama Gran Jubilación. Y también que la carta de la inmigración en masa ya se quemó en la burbuja de los 2000 y fuera nos tienen bastante calados.

Hay una jubilación masiva sin relevo suficiente detrás. Y también los Z vienen "preparados". Es decir, saben que no van a heredar la empresa, saben que para el empresario ellos son un número y se irá a la calle cuando diga... y también saben que aunque el trabajo de calidad no abunda, el trabajo en sí sí les va a abundar por el invierno demográfico.

En Román Paladino: los Z han dicho "que le den por culo a todo". Porque empiezan a poder hacerlo, y cada vez podrán más. Enfrente, la patronal entre iracunda y acojonada porque la demografía les está matando las cadenas al personal.

Se están materializando los desequilibrios que se sembraron desde hace cuatro décadas. Ojito que las peleas se sabe cómo empiezan pero no cómo acaban.

#52 Buen aporte.

#52 pues la población activa ha crecido

#11 Lo que se ven son más terrazas de cañas y tapas a 2 euros, pero luego lo que oculta son precariedad laboral, mileuristas, la vivienda imposible, el IMV llega a muchas más personas y la España lidera la pobreza infantil en Europa.

En mi humilde opinión, creo que estamos viendo un espejismo.

#11 vivir en los mundos de Yupi está genial. Luego miras datos y ves la realidad:
https://www.epdata.es/datos/pobreza-encuesta-condiciones-vida-ine-estadisticas-graficos-datos/95/espana/106

Pero si, vamos de puta madre, el cuarto país con más pobres de europa y el número 2 en pobreza infantil.
La cesta de la compra ha subido un 50% en los últimos años y la vivienda mejor no hablamos.

Supongo que no tienes hijos ni otras cargas familiares, vives sólo y tienes trabajo buen remunerado.

España va bien.

#9 Pues, con tus supuestas 600 millones de horas menos, hemos incrementado el PIB (ajustado a inflación) en un 18'5% en el mismo periodo. Si tu dato es cierto vamos incluso mucho mejor que parecería. Se puede seguir recortando la jornada laboral sin impactar a la economía... ¡Gracias!

_{Para darte cifras más precisas, el PIB de España en términos de volumen (ajustado por inflación) fue aproximadamente 1.08 billones de euros en 2008. Para 2023, se estima que el PIB ha crecido a cerca de 1.28 billones de euros. Esto implica un crecimiento nominal del PIB de alrededor del 18.5% en términos nominales, aunque el crecimiento real sería menor al ajustar por la inflación acumulada durante esos años.}

#24 Aun ajustando por inflacion, que implicaría que quedaria un PIB muy similar a 2008 es una noticia fantástica. La productividad se ha multiplicado porque con 600h menos generamos el mismo PIB, y hay menos parados. Eso quiere decir que la gente tiene mejor equilibrio entre vida y trabajo produciendo la misma cantidad de dinero que antes de la crisis.

#24 En tu comentario dices que hemos aumentado el PIB ajustado a inflación un 18,5% (mentira), y poco después dices que ese 18,5% es un aumento nominal (verdad), es decir, sin ajustar a la inflación. Y te inflan a positivos jejeje

#64 Me expresé mal, go to #9

#68 Pues tampoco es así:

#9 Sobre el tema de las horas no estoy de acuerdo en que sea un mal dato y es que ahora las jornadas en muchas sitios han bajado. En mi trabajo, por ejemplo, el horario actual es menor que en 2008 y últimamente es algo bastante común, ya que la gente prioriza mejores horarios antes que otra cosa.

Sobre el tema de los fijos discontinuos sí tienes razón en que ahora hay muchos más que antes. Es mucho mejor ser fijo discontinuo que ser temporal, tiene más ventajas y ninguna desventaja, pero a la hora de contabilizar el paro y compararlo con otros años anteriores tiene algo de trampa.

El tema de los fijos discontinuos aún así es muy peculiar. La única forma de aclararlo sería saber cuántos fijos discontinuos están sin trabajar cada mes y esos quitarlos de la lista de personas que están trabajando. Y eso los que trabajen por meses, porque un fijo discontinuo que trabaje medio mes, qué es, ¿parado o fijo?

#9 jajajaa eso es lo importante no? Lo importante para tí es negar la realidad a toda costa. Igual es más importante a cuanto se pagaban esas horas, que los esclavos se hinchaban a trabajar horas también, y no creo que les sirviera de mucho alivio. Igual es más importante cuántas personas tienen un trabajo más estable o derechos laborales, como indemnización por despido o paro. Un fijo discontinuo no es un temporal de ninguna de las maneras, pero hay que lloriquear como sea.

#1 tenéis un problema con la verdad y como la verdad no os gusta tenéis que inventaros una realidad paralela, para eso está la homilía de la Cope por las mañanas y OKDiario online.

#1 Bulo. Es exactamente la misma entre otras cosas porque obedece a una directiva europea. Es la misma contabilidad desde 1985:

#64 Gran video, buena explicación. No sabia que la contabilidad de los parados se debe una directiva europea y que es la misma contabilidad desde 1985. Gracias!

#143 De nada. Me alegro de poder compartir información rigurosa para combatir tanto bulo que se propaga desde los medios reaccionarios.

#1 bien dicho esbirro, pasa a por tu lata de comida para gatos que lo has hecho muy bien. Llegas a ser más tonto y te cagas encima pero tienes la inteligencia un poco más desarrollada que un caballo para no cagarte por la calle mientras caminas. Llegarás lejos

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

#156 A ver si piensas tu antes de farfullar memeces. ¿Quien te ha contado que las drogas se llaman drogas por ser malas?
RAE: droga
Del fr. drogue, y este quizá de or. celta.
1. f. Sustancia mineral, vegetal o animal, que se emplea en la medicina, en la industria o en las bellas artes.
2. f. Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
Sin.:  estupefaciente, alucinógeno, narcótico, menesunda, mierda.
3. f. Actividad o afición obsesiva. El fútbol es una droga.
4. f. medicamento.

El termino "Droga" no tine nada que ver con ser malas buenas o neutrales. Esa es una característica que no entra ni influye en su definición y que tu le agregas fruto de tu adoctrinamiento. "Pharmakon" en epoca helenística ya se refería al vino mezclado con alucinogenos y otras yerbas.
Yo sugeriría que es al contrario. Que una sociedad que no use drogas si que suena a distopia autoritaria.
Las drogas no esta prohibidas por ser siempre peligrosas. Siempre son mas peligrosas por estar prohibidas.

#156 Tu no te drogas, pero mira a tu alrededor, yo me muevo en bici a todos lados, pero soy consciente de que la gente es yonki de su coche.

#205 Yonki de su coche?Jaja.

En bici a todos lados? Nunca viajas? No vas de vacaciones ? Nunca coges aviones?

Tu mote te viene al pelo.

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

#90 y si exageras los perjuicios y adoctrinas igual. Tienes una sociedad drogada como la actual

Dime un solo objetivo declarado que justificaron o buscaban con la prohibición de las drogas que haya mejorado.
Con uno me conformo.

Si es que... Coño! a lo mejor drogarse es una características fundamentales de las sociedades humanas. Coño si a lo mejor drogarnos hasta nos domesticó.

#115 Pues yo no me drogo (que no quiere decir que no lo haya hecho alguna vez) y me considero bastante feliz. No necesito drogas para divertirme (que es a lo que hago referencia con lo de "sociedad drogada" CC #119).

Usar las drogas con un fin de diversión dice mucho de una sociedad...

#119 No tomo café, alcohol ni tabaco.
Las drogas son malas, por eso se llaman drogas. Y piensa antes de escribir, que has propuesto que en el colegio nos enseñen a producir nuestras propias drogas...Que igual estás un poco fumado y se te ha ido la pinza,jaja

#156 A ver si piensas tu antes de farfullar memeces. ¿Quien te ha contado que las drogas se llaman drogas por ser malas?
RAE: droga
Del fr. drogue, y este quizá de or. celta.
1. f. Sustancia mineral, vegetal o animal, que se emplea en la medicina, en la industria o en las bellas artes.
2. f. Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
Sin.:  estupefaciente, alucinógeno, narcótico, menesunda, mierda.
3. f. Actividad o afición obsesiva. El fútbol es una droga.
4. f. medicamento.

El termino "Droga" no tine nada que ver con ser malas buenas o neutrales. Esa es una característica que no entra ni influye en su definición y que tu le agregas fruto de tu adoctrinamiento. "Pharmakon" en epoca helenística ya se refería al vino mezclado con alucinogenos y otras yerbas.
Yo sugeriría que es al contrario. Que una sociedad que no use drogas si que suena a distopia autoritaria.
Las drogas no esta prohibidas por ser siempre peligrosas. Siempre son mas peligrosas por estar prohibidas.

#156 Tu no te drogas, pero mira a tu alrededor, yo me muevo en bici a todos lados, pero soy consciente de que la gente es yonki de su coche.

#205 Yonki de su coche?Jaja.

En bici a todos lados? Nunca viajas? No vas de vacaciones ? Nunca coges aviones?

Tu mote te viene al pelo.

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

#90 Ya tienes una sociedad drogada, cuantas personas están tomando antidepresivos, tranquilizantes, relajantes musculares... y todo porque las condiciones de vida son una mierda y el médico te da una pastilla para que pases tu jornada laboral sin derrumbarte, por no olvidar el café, alcohol y tabaco, tampoco olvido otra sustancia a la que la sociedad es yonki que es el petróleo. Respecto a las medidas educativas a que te refieres, ¿medidas educativas restrictivas donde se dice lo malas que son las drogas o medidas educativas donde enseñas a la gente a drogarse bien y producir sus propias drogas?

#119 y el alcohol!

#90 te voy a descubrir que el sol brilla: YA TENEMOS UNA SOCIEDAD DROGADA!! Alcohol sobre todo, antidepresivos, ansioliticos…

#90 si se hiciera un análisis sorpresa de restos de droga en los baños del congreso de los diputados nos íbamos a descojonar

#176 Pues igual es que los diputados elegidos son un fiel reflejo de la sociedad que tenemos...
Y no siento orgulloso por ello, evidentemente

#23 Dije "colleja" pq es la palabra usada pro el comentario al que respondi inicialmente.

Claro que esto a favor de las sentencias favorables. Pero por desgracia no todas lo son (vease peajes).

#24 El que digo que "todas lo son" no tiene ni pies ni cabeza y por eso no habría que perder el tiempo en debatir...
Un saludo

#17 Yo no dije que no me haga feliz casos como este.
Pero Europa no siempre dicta cosas favorables como en este caso.

Solo me llama la atención la bilis de satisfacción que sueltan algunos cuando Europa le da una "colleja" a España.

#21 Dices "collejas" cuando yo creo que son temas jurídicos complejos que no deben estar tan claros cuando debe salir el Tribunal de la UE a aclarar el tema a través de una sentencia.

Hay muchas leyes en nuestro ordenamiento jurídico que no están como se exige desde la UE, pero al final, la mayoría de las leyes de un país dependen única y exclusivamente de lo que se vota en la UE, que ojo, votamos dentro de poco...y alguno no se ha enterado que son casi más importantes que las elecciones generales...

PD: no me negarás que este tipo de sentencias favorece a la sociedad española...

#23 Dije "colleja" pq es la palabra usada pro el comentario al que respondi inicialmente.

Claro que esto a favor de las sentencias favorables. Pero por desgracia no todas lo son (vease peajes).

#24 El que digo que "todas lo son" no tiene ni pies ni cabeza y por eso no habría que perder el tiempo en debatir...
Un saludo

#55 Pues mirad la fuente que usé para hacer COPIAR+PEGAR:

https://enlacocina.telemesa.es/gestion-administracion-restaurantes/es-posible-que-los-camareros-den-servicio-teletrabajando/

CC; #93, #148

#20