j

#37 Parece que entendemos lo de "pública" y "pacífica" de manera distinta...

Además "La posesión no puede ser en concepto de precario (sin derecho alguno a poseer) ni clandestina." por lo que no lo veo en este caso...

No obstante, entiendo que si las leyes fuesen blanco o negro no haría falta juzgados...

p

#24 #17 #37 #41 y aún así y con todo, para inmuebles como casas, en España tiene que haber escritura pública notarial de que la estás comprando, como requisito necesario. Sin eso da igual el tiempo que estés, que no se inicia la usucapión

j

#24 Si es que hay que estar todo el rato desmintiendo las fake news de los cuñados de bar...

EpifaníaLópez

#24 No, en la usucapción extraordinaria no hacen falta justo título ni buena fe, pero sí más años.

Los requisitos exigidos para la usucapión extraordinaria son:

a) La posesión, con los caracteres que enumera el art. 1941 Código Civil:
En concepto de dueño
Pública
Pacífica
No interrumpida

b) El tiempo, cuyo plazo se fija para los inmuebles en 30 años.


Cc #25

j

#37 Parece que entendemos lo de "pública" y "pacífica" de manera distinta...

Además "La posesión no puede ser en concepto de precario (sin derecho alguno a poseer) ni clandestina." por lo que no lo veo en este caso...

No obstante, entiendo que si las leyes fuesen blanco o negro no haría falta juzgados...

p

#24 #17 #37 #41 y aún así y con todo, para inmuebles como casas, en España tiene que haber escritura pública notarial de que la estás comprando, como requisito necesario. Sin eso da igual el tiempo que estés, que no se inicia la usucapión

Manolitro

#17 Eso no es cierto, uno de los principios de la usucapión (que no usucapación) es la buena fe. Es decir, por ejemplo que estés haciendo uso de un trozo de parcela contigua a la tuya por más de 10 años de forma continuada (20 años en uso discontinuo) porque pensabas que era tuya. En el ejemplo de Australia, el okupa obviamente sabía que eso no era suyo, con lo que no podría quedárselo por la fórmula de la prescipción adquisitiva española.

La única manera sería quizás si el dueño original era familiar y este señor pueda alegar que consideraba que era el único heredero. Pero creo que ni con esas

j

#24 Si es que hay que estar todo el rato desmintiendo las fake news de los cuñados de bar...

EpifaníaLópez

#24 No, en la usucapción extraordinaria no hacen falta justo título ni buena fe, pero sí más años.

Los requisitos exigidos para la usucapión extraordinaria son:

a) La posesión, con los caracteres que enumera el art. 1941 Código Civil:
En concepto de dueño
Pública
Pacífica
No interrumpida

b) El tiempo, cuyo plazo se fija para los inmuebles en 30 años.


Cc #25

j

#37 Parece que entendemos lo de "pública" y "pacífica" de manera distinta...

Además "La posesión no puede ser en concepto de precario (sin derecho alguno a poseer) ni clandestina." por lo que no lo veo en este caso...

No obstante, entiendo que si las leyes fuesen blanco o negro no haría falta juzgados...

p

#24 #17 #37 #41 y aún así y con todo, para inmuebles como casas, en España tiene que haber escritura pública notarial de que la estás comprando, como requisito necesario. Sin eso da igual el tiempo que estés, que no se inicia la usucapión

j

#60 Es una táctica...
Somos la China de Europa. Así vendrán empresas a instalarse aquí a España por el coste de la mano de obra...
En otros países sube el IPC y los sueldos suben casi a la par. Aquí sube relativamente poco el IPC pero los sueldos, excepto los funcionarios, no suben nada...
Sigo envidiando a los Vascos donde por cualquier cosa hacen una huelga...

j

#66 Yo opino como tú y me comporto igual pero...sabes que no es lo normal, verdad?

Por qué muchos pisos cobran 60€ por limpieza? Yo a los pisos donde he ido lo único que han tenido que hacer es poner sábanas limpias, porque las quitamos y las dejamos junto con las toallas que hemos usado...

Envidio muchísimo a los japoneses que donde van (mundiales de fútbol, juegos olímpicos...) dejan todo recogido...ya sean los equipos y los aficionados.

Yo obligo a mi hija de 3 años que tire cualquier basura a la papelera o me lo de a mí. El otro día en el super, le compré un huevito de chocolate y mientras pagaba, ella lo abrió y me dio el envoltorio a mí... La cajera se quedó flipando y me dijo que la mayoría (por no decir todos) de los niños abren lo que sea y tiran el envoltorio al suelo (y que la mayoría de los padres no dice nada)... Lo que para ella fue algo excepcional yo creo que debería ser normal. No me considero mejor que el resto, y si yo puedo hacer eso, muy difícil no es...

D

#9 por eso mismo es delito.

Como dice #15, es delito porque viola el derecho a la intimidad, pero si tuviera alguna información periodística útil podría argumentarse que el derecho a la información prima sobre el de la intimidad. Pero como no es el caso espero que le caiga todo el peso de la ley.

Acabo de ver que es lo mismo que ha puesto #20

Pepepaco

#22 #21 Si os fijáis en la foto que acompaña al artículo y que recoge el momento de la conversación los dos están en la calle y rodeados de periodistas, difícilmente se puede alegar que eso es una conversación privada. Por otra parte, la grabación no desvela ningún "secreto" es pura y simplemente un intercambio de trivialidades: "Te doy esto" "Gracias, yo te daré esto otro" "Buenos días" Buenos días".

HeilHynkel

#32

A ver ... si tú estás en la calle y yo me acerco a escuchar lo que dices ¿qué te parece que es?

Si encima la conversación no aporta nada ... es que el pavo es doblemente gilipollas por meterse solo en este charco.

No obstante, yo no soy jurista. Y menos un juez de la fachatoga.

Pepepaco

#33 Si tú y yo estamos en la calle, rodeados de periodistas, que nos estan oyendo no se puede hablar de "conversación privada". Por suerte no había ninguna televisión, si no se hubiera escuchado en directo lo que estaban hablando.
Lo que és una parida es grabar esa chorrada y dársela a la prensa como si fuera algo trascendente.

redscare

#32 Efectivamente. Y por ello doblemente subnormal el de Vox. En su cabeza era espectacular lol

aPedirAlMetro

#32 Parecidos razonables ?

eltoloco

Eso pasa por usar dispositivos digitales, si hubiesen usado un simple cacharro mecánico nadie podría haberlos descubierto:

e

#1 hay cosas similares, que lo que hacen es simular que mueves el ratón de tu ordenador

#2 eso es un "mouse jiggler", justo lo que comenta el artículo que han detectado para echar a la gente

e

#34 pero seguramente los que han detectado son los hardware que se conectan por USB, facilmente detectables si listas los perifericos usb

#116 no, que va. Yo tengo uno y no hace falta conectarlo al PC (lo puedes conectar a cualquier puerto/cargador USB). Tiene un modo "aleatorio", pero me da que tan aleatorio no es (o eso, o que la gente no es capaz de darle a un botón para elegir entre los 3 ó 4 modos que tiene)

frg

#2 Tengo uno de esos. Es perfecto.

a

#2 Un jiggler mecánico. Muy bien. Totalmente indetectable de por sí. No creo que les hayan pillado por eso.

Pero les pueden haber pillado por falta de respuesta en un chat cuando se supone que están al caso.

Por ello que se debe complementar con una app del movil que pita cuando existe actividad real. Si estás por casa te da tiempo de ir a responder de manera que todavía parezca que estás ahí.

Los jigglers electrónicos funcionan también muy bien.

Alakrán_

#2 Sobre esto he hablado yo con mis compañeros, los que usan este tipo de chismes, y mi opinión era clara, supone un acto de mala fe, un engaño, si te vas a levantarte a tomarte un café, a poner la lavadora o hacerte una paja, hazlo, pero déjate de gilipolleces, porque para un software que analiza actividad, debe ser sencillo observar patrones extraños.

jonolulu

#1 Venía a decir esto mismo lol

j

#1 Me ha dicho un conocido que un reloj de agujas debajo del ratón funciona de miedo.....

Jakeukalane

#23 ¿A qué te refieres con reloj de agua, a una clepsidra?

#29 a una dislexia me da a mi

Jakeukalane

#33 okey, ni idea.

s

#29 #33 No lo he probado pero el reloj de la cocina de mi casa hace un ruido exagerado y vibra un poquito en cada "clic" cada segundo. Me da que si pongo el raton laser encima se movería lo suficiente como para detectar movimiento. Pero vamos, si vamos a lo mecánico tiene que haber otras soluciones.

z3t4

#43 El segundero hace moverse el raton un poco

C

#33 ¡Los disléxicos también somos persianas!

Jakeukalane

#110 había leído hasta ahora agua y no entendía nada. Justo ahora es cuando me he dado cuenta.

DraWatson

#23 con algunos ratones llega con ponerlo encima del móvil reproduciendo un vídeo.

Pero todos los sistemas son detectables, sobre todo si el programa de análisis tiene en cuenta cosas como clicks y zonas donde se está moviendo.

Tal vez la única forma de que no te detecten es guardar una sesión completa de trabajo y reproducirla varios días después. Pero incluso en ese caso me da que una IA bien entrenada lo detectaría

woopi

#51 Y si se graban varias sesiones y en la reproducción se añaden pequeños cambios incrementales aleatorios en el trazado del ratón, etc...? Difícil de detectar, no?

DraWatson

#58 y difícil de hacer...

Depende cuál sea el trabajo, y el interés que tengan en buscar trampas. Pero si guardan captura de pantalla cada 10 minutos, todo movimiento de ratón y clicks: Pueden sacar una lista para verificar con los tramposos más probables.

frg

#60 En nuestros lares no es legal guardar capturas de pantalla sin contar con la autorización del usuario.

DraWatson

#68 #70 no creo que sea legal ni guardar capturas de pantalla, ni movimientos de ratón.

a

#58 Los jigglers electrónicos incluyen aleatorización ya de por sí.

frg

#51 El problema es que por estos lares no es legal espiar al trabajador de manera directa, por lo que no se puede demostrar que los erráticos patrones de ratón son debidos a que no trabajas.

#1 Nada como echar migas al teclado y dejar que entren las palomas. No encuentro el video

Rembrandt

#1 No es lo mismo hacer como que trabajas, que trabajar.

No es lo mismo un dispositivo que hace como que mueves un ratón, que ese dispositivo de Homer. Ahí está automatizando el trabajo, y eso es muy diferente.

Uno es hacer como que trabajas y el otro es trabajar de forma más efectiva.

Aokromes

#1 al principio del covid habia mucha gente poniendo tutoriales de poner el raton sobre un vaso de agua que dicen que funciona y es gratis.

frg

#1 Enchufas una IA y que vaya haciendo ...

j

#88 Hay una solución a lo de las sartenes. Tener solo dos. Y dirás tú, por qué no solo una? Es que una sola sería sartén en vez de "sartenes", que es lo que buscamos resolver,jajaja

s

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

mis_cojones_33

#20 yo si

noexisto

#20 A mi como tengo iOS siempre me la quieren clavar lol

b

#37 #41 #20 Bypasswall de magnolia1234 también suele ir muy bien.

noexisto

#45 Se agradece que quiero ver mis vídeos culturales roll

j

#51 Pues nosotros tenemos ahorrados más de 50000€ y aún así, no creo que sea clase media... simplemente estamos ahorrando para hacernos una casa.

Lo de la sartén es una verdad como un templo,jaja

jdmf

#70 Es que lo de la clase media está muy mitificado, aunque tengas un curro que cobres 4.000€ cochazo en la puerta, casita en el campo, eso es "irte de puta madre", pero sigues siendo un currelas que necesita ir a trabajar cada día para mantener esa vida. Rico, es aquél que no necesita tener un cochazo, sino que lo vienen a buscar, no necesita tener un chalet, tiene una mansión, no necesita trabajar, trabajan para él, y sobre todo, no paga impuestos.

kurtz_B

#70 #51



Ni lo de la sillas ni lo de los sartenes, soy clase baja.
Lo de las sillas no tiene arreglo pero reconozco que desde que le oí esto al puto murciano le doy vueltas al coco para resolver el problema de las sartenes y subir en la escala social.

j

#88 Hay una solución a lo de las sartenes. Tener solo dos. Y dirás tú, por qué no solo una? Es que una sola sería sartén en vez de "sartenes", que es lo que buscamos resolver,jajaja

j

#41 Amén con tu comentario.

Bien es cierto que, a mayor sueldo, tendemos a comprar mejores cosas, o al menos más caras (mejor casa, mejor coche, mejores restaurantes....) y eso nos perjudica ante cualquier imprevisto.
Quizás es porque tenemos una mentalidad de pobre, no lo se...

Concretamente, queremos hacernos una casa unifamiliar en el pueblo donde vivimos y mi padre dice que por qué no compramos un piso que cueste la mitad (o menos). Yo le digo que trabajo para intentar vivir lo mejor que pueda (dentro de mis posibilidades), no para hacer dinero... Creo que el dinero hay que gastarlo en la vivienda y comer bien...el resto me parece secundario ya que hasta para viajar siempre hay sitios baratos

s

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

s

#31 Entre mi mujer y yo sumamos unos 6000 euros mensuales, tenemos unos sueldos medio decentes porque ya tenemos unos años y nos lo hemos currado bastante en nuestros respectivas carreras profesionales, pero me identifico exactamente con vosotros al 100%.
Quizás vivamos algo mejor, hemos podido comprar un chalet adosado, viajamos bastante, salimos a comer a buenos restaurantes, etc, pero mi conciencia me sigue diciendo que somos unos obreros más, que si mañana vienen mal dadas y no tenemos curro estamos jodidos igualmente, no tenemos rentas de capital de las que vivir, solo rentas del trabajo, para mí esa es la diferencia fundamental para ser clase media, el resto somos clase obrera, con mejor o peor sueldo, pero obreros.

neo1999

#41 Jo tío, cómo mola que te lo hayas currado en tu carrera profesional. Los demás deberíamos hacer lo mismo

s

#45 No te pillo el sarcasmo...
Estudiar una carrera de ingeniería (a la vez que ya comencé a currar con 19 años), exigir en tu trabajo lo que crees que mereces, y si no te lo dan buscarte otro trabajo y mover el culo, aunque sea cambiando de comunidad y viniendo a Madrid...
A eso me refiero con lo de currarse una carrera profesional, o una vida, como prefieras llamarlo.
Y así ya llevamos 30 años...
Vamos, que tampoco es ninguna heroicidad, conozco mucha gente de mi entorno que hizo más o menos lo mismo, hay que moverse, y el que no llora no mama...

l

#48 es que ahora hay gente de esta que se ofende si la llamas generación de cristal, que quieren minar 2 bitcoins, invertirlo en un curso de llados, y hacerse millonarios sin doblar el lomo , sin esfuerzo alguno.

Kipp

#48 Creo que he entendido a Neo, explicaré a dónde quiere ir (luego él que me corrija)

Cuando has dicho que te lo has currado (o cuando alguien dice que se lo ha currado) es como si dijeras que el que no tiene tu nivel de vida es porque no se lo ha currado y suena similar a la cantinela que dicen los de los 80 cuando dicen que los jóvenes no queremos currar ni tener críos pero la cosa es que las circunstancias no son las mismas. Hoy día puedes estar partiéndote los cuernos en una carrera que no te garantiza que tengas un sueldo decente ni unas condiciones decentes (en sanidad estamos puteados todos da igual la formación que tengas) con lo que cuando oyes a otros con mas edad decir frases como la tuya pues mas de uno se mosquea. Seguramente te has currado como dices la carrera profesional (y yo me alegro de que al menos haya algún ingeniero que no le tengan chupando tecla por 4 duros) pero que también tienes que tener en cuenta que te encontraste en el momento propicio para poder tomar las decisiones que permitieron que ahora vivas relativamente bien y ese factor al no ser controlable, hace que lo que tú hiciste sí funcionó pero no sirva si otro lo hace ahora. No resta tu valía ojo, pero también hay que tener en cuenta ese factor RNG que te ha ayudado.

s

#63 Ya, entiendo lo que dices perfectamente y si esa es la explicación la comparto completamente, ciertamente el factor "suerte" (tú dices RNG, en mi época de decía random por la función aleatoria en programación), en general en la vida hace falta compaginar un poco de todo, esfuerzo, destreza y también que la suerte te acompañe (como en la loca historia de las galaxias).
Pero a modo de ejemplo también tengo a mí hermano pequeño, que es bastante más joven que yo, estudió arquitectura y aquí en España laboralmente se comía los mocos, y se piró hace ya 10 años a Londres, dónde tras pasarlo regular también al principio, ahora le va bastante bien.
Lo que quiero decir es que la suerte a veces también hay que buscarla, no viene a llamar a la puerta de casa.
Un sincero abrazo.

Kipp

#72 Antes yo decía random pero la deformación rolera y de videojuegos hace que acabe diciendo RNG y por algunas coñas internas ("el dios del RNG dice que pifias el ataque") lol

Eso por supuesto, una cosa es que la suerte sea algo no controlable y otra que no hagas tú por que ocurra. Que hay que currárselo siempre pero a veces puedes currártelo mucho y no sacar nada. Esa parte es la que la gente de mas edad no entiende ni comprende, cómo lo que ellos llevan haciendo años no funciona? Eso no puede ser por lo que no pueden estar haciendo lo mismo ni se habrán sacrificado igual que ellos (según su lógica) Las reglas del juego han cambiado y todavía no sabemos muy bien cual es el exploit que tenemos disponible (sin ser adinerados ni gente con redes laborales)

Un abrazo.

s

#74 Eso del "Dios del RNG" me suena al World of Warships, del cual soy jugador activo desde hace un año, jajaja

C

#63 #48 Si cuando ha dicho que se lo ha currado tú deduces que es como si dijera que el que no tiene su nivel de vida es porque no se lo ha currado, tu lectura comprensiva es deficiente y eso por cierto no ayuda en nada a cobrar bien. Si has estudiado una ingeniería en una universidad pública en España y no tienes ningún condicionante especial (familiar enfermo, etc. ), si en 5 años no estás cobrando los 1800 euros mensuales piojosos que se han mencionado, o no eres lo suficientemente despierto/atrevido o has estado entretenido en otras cosas.

Kipp

#81 No proyectes en mí tus ideas, yo me he puesto en el lugar de Neo y he entendido que esa es su postura, ahora que el user me diga si es así o no.

No me juzgues por tus estándares que yo no he especificado ni he hablado de carreras en concreto con lo que tampoco andas muy fino de lectura comprensiva hoy lol . Poniendo a un lado que no estábamos siendo concretos en la conversación sino generalistas, estoy de acuerdo contigo en que un ingeniero a los 5 años si se lo curra un poco pasa de los 1800 euros trabajando de lo suyo y es lo habitual. Puede pasar que haya ingenieros que no lo cobren pero quiero pensar que no es lo habitual por lo que forman parte de la cola inferior de la campana. Razones para no cobrar ese dinero hay muchas y una muy simple puede ser que tengas una situación personal que haga que no puedas cobrarlos (reducirte más de un 50% de jornada por cuidado de dependientes por ejemplo) y eso no es culpa de nadie.

Culpabilizar a otros de lo que les pasa es de ser un poco cuñao porque hay mil casuísticas pero esto es ménéame, opinar desde la barrera es nuestra especialidad. lol

C

#82 Bueno, veo que básicamente estamos de acuerdo Obviamente no es lo mismo estudiar Trabajo Social que Medicina, la carrera que estudies influye, no tiene sentido generalizar. También es de ser cuñado no asumir ninguna responsabilidad y echarle la culpa a otros o al sistema. Recuerda que yo he hablado ya de que puede haber cirscunstancias excepcionales. Sin embargo, estas circunstancias no son habituales y se toman como lo más normal del mundo en vez de asumir la realidad, que no eres muy despierto o que tienes otras prioridades. A ver si es que ahora todo el mundo con 25 años está cuidando de un gran dependiente y viviendo en piso compartido a la vez.

Kipp

#84 Claro, cada carrera tiene su rango de salario pero sobretodo una horquilla mayor o menor de inserción laboral con lo que se puede dar el caso que estudies algo por lo que no se paga mucho o directamente tengas que trabajar de otra cosa. Lo que vale para unos no vale para otros.

No, por supuesto que tampoco puedes echar balones fuera y decir que es culpa del sistema solamente porque no es verdad, como decíamos el otro user y yo, hay un componente random que no es controlable pero eso no significa que no te lo tengas que currar, se trata de currárselo y además que se de la situación propicia, la una no funciona sin la otra. Por eso decíamos que esas peroratas de señor ochentero del tipo "yo sí me lo he currado porque he hecho A y si los jóvenes no prosperan es porque no hacen A" despreciando que la situación de los 80 era muy distinta de la actual, eso no significa que sea todo problema externo sino que hay un cambio de reglas donde hacer A ya no da el mismo resultado y hay que buscar otra cosa que sí resulte.

En ingeniería igual no lo son pero en otras carreras sí que se pueden dar, en la mía es bastante frecuente vivir en un piso compartido si no quieres quedarte pelado de dinero pero es que aun así, tienes gente que no alquila ni por esas por tu profesión (absurdo pero pasa)

neo1999

#63 Exacto gracias, me refería a eso. Todos nos lo curramos en base a nuestras metas (que no siempre tienen que ser puramente económicas) y cada camino es único, no se demuestra ni mayor éxito ni mayor inteligencia ni mayor empeño.
Reconozco que me he pasado de frenada con el sarcasmo pero llevo mal la falta de humildad. Cuando la detecto me saltan todas las alarmas.
#48

Kipp

#85

Si hay algo positivo donde hemos avanzado es que ya no nos creemos el mito de que las únicas metas válidas son las de vivir para trabajar o perseguir ser rico a toda costa. Darle importancia a vivir y a la salud mental es realmente un triunfo de nuestra generación.

neo1999

#95 Tengo ya 44 años y el ego de adolescente se quedó muy atrás. Me caí del guindo de la tierra prometida hace tiempo.

Kipp

#97 Bueno te pilla así por el lado, pudiste ver los tente caer sin desarmarse y ver flotar el galeón pirata de playmobil en las bañeras de azulejos de florecillas... Probaste a hacer petardos caseros con los tapones de los carretes y jugaste con los chiquitazos...

A lo que voy es que comparado con los que hoy tienen sesenta y pocos o cincuenta y muchos, perteneces a una generación que ya ni se cree ni le valen las "leyes" de aquellos años.

neo1999

#86 Perdón #50, era para #48. Vaya tarde de dedazos llevo...

redscare

#45 El mensaje es que por bien que les vaya están a un ERE de estar jodidos. Ergo clase trabajadora como todo quisqui.

neo1999

#50 Comprendo la segunda parte del mensaje, gracias.

neo1999

#83 era para #50

j

#41 Amén con tu comentario.

Bien es cierto que, a mayor sueldo, tendemos a comprar mejores cosas, o al menos más caras (mejor casa, mejor coche, mejores restaurantes....) y eso nos perjudica ante cualquier imprevisto.
Quizás es porque tenemos una mentalidad de pobre, no lo se...

Concretamente, queremos hacernos una casa unifamiliar en el pueblo donde vivimos y mi padre dice que por qué no compramos un piso que cueste la mitad (o menos). Yo le digo que trabajo para intentar vivir lo mejor que pueda (dentro de mis posibilidades), no para hacer dinero... Creo que el dinero hay que gastarlo en la vivienda y comer bien...el resto me parece secundario ya que hasta para viajar siempre hay sitios baratos

s

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

j

#8 Mi mujer cree que somos clase media.
Yo gano 1800€ y ella 1300€.
Evidentemente hay mucha gente peor que nosotros, pero decir que somos clase media...
wall

s

#31 Entre mi mujer y yo sumamos unos 6000 euros mensuales, tenemos unos sueldos medio decentes porque ya tenemos unos años y nos lo hemos currado bastante en nuestros respectivas carreras profesionales, pero me identifico exactamente con vosotros al 100%.
Quizás vivamos algo mejor, hemos podido comprar un chalet adosado, viajamos bastante, salimos a comer a buenos restaurantes, etc, pero mi conciencia me sigue diciendo que somos unos obreros más, que si mañana vienen mal dadas y no tenemos curro estamos jodidos igualmente, no tenemos rentas de capital de las que vivir, solo rentas del trabajo, para mí esa es la diferencia fundamental para ser clase media, el resto somos clase obrera, con mejor o peor sueldo, pero obreros.

neo1999

#41 Jo tío, cómo mola que te lo hayas currado en tu carrera profesional. Los demás deberíamos hacer lo mismo

s

#45 No te pillo el sarcasmo...
Estudiar una carrera de ingeniería (a la vez que ya comencé a currar con 19 años), exigir en tu trabajo lo que crees que mereces, y si no te lo dan buscarte otro trabajo y mover el culo, aunque sea cambiando de comunidad y viniendo a Madrid...
A eso me refiero con lo de currarse una carrera profesional, o una vida, como prefieras llamarlo.
Y así ya llevamos 30 años...
Vamos, que tampoco es ninguna heroicidad, conozco mucha gente de mi entorno que hizo más o menos lo mismo, hay que moverse, y el que no llora no mama...

l

#48 es que ahora hay gente de esta que se ofende si la llamas generación de cristal, que quieren minar 2 bitcoins, invertirlo en un curso de llados, y hacerse millonarios sin doblar el lomo , sin esfuerzo alguno.

Kipp

#48 Creo que he entendido a Neo, explicaré a dónde quiere ir (luego él que me corrija)

Cuando has dicho que te lo has currado (o cuando alguien dice que se lo ha currado) es como si dijeras que el que no tiene tu nivel de vida es porque no se lo ha currado y suena similar a la cantinela que dicen los de los 80 cuando dicen que los jóvenes no queremos currar ni tener críos pero la cosa es que las circunstancias no son las mismas. Hoy día puedes estar partiéndote los cuernos en una carrera que no te garantiza que tengas un sueldo decente ni unas condiciones decentes (en sanidad estamos puteados todos da igual la formación que tengas) con lo que cuando oyes a otros con mas edad decir frases como la tuya pues mas de uno se mosquea. Seguramente te has currado como dices la carrera profesional (y yo me alegro de que al menos haya algún ingeniero que no le tengan chupando tecla por 4 duros) pero que también tienes que tener en cuenta que te encontraste en el momento propicio para poder tomar las decisiones que permitieron que ahora vivas relativamente bien y ese factor al no ser controlable, hace que lo que tú hiciste sí funcionó pero no sirva si otro lo hace ahora. No resta tu valía ojo, pero también hay que tener en cuenta ese factor RNG que te ha ayudado.

s

#63 Ya, entiendo lo que dices perfectamente y si esa es la explicación la comparto completamente, ciertamente el factor "suerte" (tú dices RNG, en mi época de decía random por la función aleatoria en programación), en general en la vida hace falta compaginar un poco de todo, esfuerzo, destreza y también que la suerte te acompañe (como en la loca historia de las galaxias).
Pero a modo de ejemplo también tengo a mí hermano pequeño, que es bastante más joven que yo, estudió arquitectura y aquí en España laboralmente se comía los mocos, y se piró hace ya 10 años a Londres, dónde tras pasarlo regular también al principio, ahora le va bastante bien.
Lo que quiero decir es que la suerte a veces también hay que buscarla, no viene a llamar a la puerta de casa.
Un sincero abrazo.

Kipp

#72 Antes yo decía random pero la deformación rolera y de videojuegos hace que acabe diciendo RNG y por algunas coñas internas ("el dios del RNG dice que pifias el ataque") lol

Eso por supuesto, una cosa es que la suerte sea algo no controlable y otra que no hagas tú por que ocurra. Que hay que currárselo siempre pero a veces puedes currártelo mucho y no sacar nada. Esa parte es la que la gente de mas edad no entiende ni comprende, cómo lo que ellos llevan haciendo años no funciona? Eso no puede ser por lo que no pueden estar haciendo lo mismo ni se habrán sacrificado igual que ellos (según su lógica) Las reglas del juego han cambiado y todavía no sabemos muy bien cual es el exploit que tenemos disponible (sin ser adinerados ni gente con redes laborales)

Un abrazo.

C

#63 #48 Si cuando ha dicho que se lo ha currado tú deduces que es como si dijera que el que no tiene su nivel de vida es porque no se lo ha currado, tu lectura comprensiva es deficiente y eso por cierto no ayuda en nada a cobrar bien. Si has estudiado una ingeniería en una universidad pública en España y no tienes ningún condicionante especial (familiar enfermo, etc. ), si en 5 años no estás cobrando los 1800 euros mensuales piojosos que se han mencionado, o no eres lo suficientemente despierto/atrevido o has estado entretenido en otras cosas.

Kipp

#81 No proyectes en mí tus ideas, yo me he puesto en el lugar de Neo y he entendido que esa es su postura, ahora que el user me diga si es así o no.

No me juzgues por tus estándares que yo no he especificado ni he hablado de carreras en concreto con lo que tampoco andas muy fino de lectura comprensiva hoy lol . Poniendo a un lado que no estábamos siendo concretos en la conversación sino generalistas, estoy de acuerdo contigo en que un ingeniero a los 5 años si se lo curra un poco pasa de los 1800 euros trabajando de lo suyo y es lo habitual. Puede pasar que haya ingenieros que no lo cobren pero quiero pensar que no es lo habitual por lo que forman parte de la cola inferior de la campana. Razones para no cobrar ese dinero hay muchas y una muy simple puede ser que tengas una situación personal que haga que no puedas cobrarlos (reducirte más de un 50% de jornada por cuidado de dependientes por ejemplo) y eso no es culpa de nadie.

Culpabilizar a otros de lo que les pasa es de ser un poco cuñao porque hay mil casuísticas pero esto es ménéame, opinar desde la barrera es nuestra especialidad. lol

C

#82 Bueno, veo que básicamente estamos de acuerdo Obviamente no es lo mismo estudiar Trabajo Social que Medicina, la carrera que estudies influye, no tiene sentido generalizar. También es de ser cuñado no asumir ninguna responsabilidad y echarle la culpa a otros o al sistema. Recuerda que yo he hablado ya de que puede haber cirscunstancias excepcionales. Sin embargo, estas circunstancias no son habituales y se toman como lo más normal del mundo en vez de asumir la realidad, que no eres muy despierto o que tienes otras prioridades. A ver si es que ahora todo el mundo con 25 años está cuidando de un gran dependiente y viviendo en piso compartido a la vez.

neo1999

#63 Exacto gracias, me refería a eso. Todos nos lo curramos en base a nuestras metas (que no siempre tienen que ser puramente económicas) y cada camino es único, no se demuestra ni mayor éxito ni mayor inteligencia ni mayor empeño.
Reconozco que me he pasado de frenada con el sarcasmo pero llevo mal la falta de humildad. Cuando la detecto me saltan todas las alarmas.
#48

Kipp

#85

Si hay algo positivo donde hemos avanzado es que ya no nos creemos el mito de que las únicas metas válidas son las de vivir para trabajar o perseguir ser rico a toda costa. Darle importancia a vivir y a la salud mental es realmente un triunfo de nuestra generación.

neo1999

#95 Tengo ya 44 años y el ego de adolescente se quedó muy atrás. Me caí del guindo de la tierra prometida hace tiempo.

neo1999

#86 Perdón #50, era para #48. Vaya tarde de dedazos llevo...

redscare

#45 El mensaje es que por bien que les vaya están a un ERE de estar jodidos. Ergo clase trabajadora como todo quisqui.

neo1999

#50 Comprendo la segunda parte del mensaje, gracias.

neo1999

#83 era para #50

j

#41 Amén con tu comentario.

Bien es cierto que, a mayor sueldo, tendemos a comprar mejores cosas, o al menos más caras (mejor casa, mejor coche, mejores restaurantes....) y eso nos perjudica ante cualquier imprevisto.
Quizás es porque tenemos una mentalidad de pobre, no lo se...

Concretamente, queremos hacernos una casa unifamiliar en el pueblo donde vivimos y mi padre dice que por qué no compramos un piso que cueste la mitad (o menos). Yo le digo que trabajo para intentar vivir lo mejor que pueda (dentro de mis posibilidades), no para hacer dinero... Creo que el dinero hay que gastarlo en la vivienda y comer bien...el resto me parece secundario ya que hasta para viajar siempre hay sitios baratos

s

#69 Nuestros padres tenían esa mentalidad ahorradora, en nuestro caso somos bastante de vivir al día, a pesar de que deberíamos ahorrar, no lo hacemos, y se que está mal, pero la vida pasa rápido y menos la voy a poder disfrutar cuando tenga 70 años que ahora que aún me queda cuerda...
Yo te animo a que sigas con lo de la casa unifamiliar en el pueblo, es lo que te vas a llevar de disfrute...
Ojo, pero también con cabeza, hay que buscar el momento adecuado, nosotros estuvimos muchos años ahorrando antes de comprar el chalet en 2014, con ya unos 40 años y después de muchos años de ver crecer la burbuja inmobiliaria, cuando vimos que los precios habían bajado realmente y nos lo podíamos permitir.
Al final en la vida siempre hay ciclos para todo.

jdmf

#31 #8 Hace no mucho escuché dos definiciones que me gustaron:

La primera, eres clase media cuando aún perdiendo todo ingreso, tú y tu familia son capaces de sobrevivir un año tocándote los huevos.

La segunda, eres pobre o clase obrera si par sacar una sartén para freírte un huevo, tienes que levantar o sacar otras antes.

G

#51 El que se declara clase media es un obrero explotado con síndrome de Estocolmo que vive en una jaula dorada de la cual puede ser desalojado por cualquier ERE o compra de fondo buitre de turno.

j

#51 Pues nosotros tenemos ahorrados más de 50000€ y aún así, no creo que sea clase media... simplemente estamos ahorrando para hacernos una casa.

Lo de la sartén es una verdad como un templo,jaja

jdmf

#70 Es que lo de la clase media está muy mitificado, aunque tengas un curro que cobres 4.000€ cochazo en la puerta, casita en el campo, eso es "irte de puta madre", pero sigues siendo un currelas que necesita ir a trabajar cada día para mantener esa vida. Rico, es aquél que no necesita tener un cochazo, sino que lo vienen a buscar, no necesita tener un chalet, tiene una mansión, no necesita trabajar, trabajan para él, y sobre todo, no paga impuestos.

kurtz_B

#70 #51



Ni lo de la sillas ni lo de los sartenes, soy clase baja.
Lo de las sillas no tiene arreglo pero reconozco que desde que le oí esto al puto murciano le doy vueltas al coco para resolver el problema de las sartenes y subir en la escala social.

j

#88 Hay una solución a lo de las sartenes. Tener solo dos. Y dirás tú, por qué no solo una? Es que una sola sería sartén en vez de "sartenes", que es lo que buscamos resolver,jajaja

j

#22 Pero si Alvise casi ha doblado los votos...no puede haber tanta gente ignorante en este país. Hay que saber ser autocrítico y reconocer los defectos de cada uno, y la izquierda se sigue fraccionando en busca de poder en vez de unirse toda la izquierda en un sólo partido...Y así nos va

j

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

j

#205 Yonki de su coche?Jaja.

En bici a todos lados? Nunca viajas? No vas de vacaciones ? Nunca coges aviones?

Tu mote te viene al pelo. lol lol lol

Fumanchu

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

j

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

j

#176 Pues igual es que los diputados elegidos son un fiel reflejo de la sociedad que tenemos...
Y no siento orgulloso por ello, evidentemente

j

#115 Pues yo no me drogo (que no quiere decir que no lo haya hecho alguna vez) y me considero bastante feliz. No necesito drogas para divertirme (que es a lo que hago referencia con lo de "sociedad drogada" CC #119).

Usar las drogas con un fin de diversión dice mucho de una sociedad...

#119 No tomo café, alcohol ni tabaco.
Las drogas son malas, por eso se llaman drogas. Y piensa antes de escribir, que has propuesto que en el colegio nos enseñen a producir nuestras propias drogas...Que igual estás un poco fumado y se te ha ido la pinza,jaja lol

C

#156 A ver si piensas tu antes de farfullar memeces. ¿Quien te ha contado que las drogas se llaman drogas por ser malas?
RAE: droga
Del fr. drogue, y este quizá de or. celta.
1. f. Sustancia mineral, vegetal o animal, que se emplea en la medicina, en la industria o en las bellas artes.
2. f. Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
Sin.:  estupefaciente, alucinógeno, narcótico, menesunda, mierda.
3. f. Actividad o afición obsesiva. El fútbol es una droga.
4. f. medicamento.

El termino "Droga" no tine nada que ver con ser malas buenas o neutrales. Esa es una característica que no entra ni influye en su definición y que tu le agregas fruto de tu adoctrinamiento. "Pharmakon" en epoca helenística ya se refería al vino mezclado con alucinogenos y otras yerbas.
Yo sugeriría que es al contrario. Que una sociedad que no use drogas si que suena a distopia autoritaria.
Las drogas no esta prohibidas por ser siempre peligrosas. Siempre son mas peligrosas por estar prohibidas.

Fumanchu

#156 Tu no te drogas, pero mira a tu alrededor, yo me muevo en bici a todos lados, pero soy consciente de que la gente es yonki de su coche.

j

#205 Yonki de su coche?Jaja.

En bici a todos lados? Nunca viajas? No vas de vacaciones ? Nunca coges aviones?

Tu mote te viene al pelo. lol lol lol

Fumanchu

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

j

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

j

#52 Cualquier medida?
Se ha probado con la educación?

Esa es la más cara y efectiva de las medidas.
Si banalizamos el uso de las drogas tenemos a una sociedad drogada...

C

#90 y si exageras los perjuicios y adoctrinas igual. Tienes una sociedad drogada como la actual

Dime un solo objetivo declarado que justificaron o buscaban con la prohibición de las drogas que haya mejorado.
Con uno me conformo.

Si es que... Coño! a lo mejor drogarse es una características fundamentales de las sociedades humanas. Coño si a lo mejor drogarnos hasta nos domesticó.

j

#115 Pues yo no me drogo (que no quiere decir que no lo haya hecho alguna vez) y me considero bastante feliz. No necesito drogas para divertirme (que es a lo que hago referencia con lo de "sociedad drogada" CC #119).

Usar las drogas con un fin de diversión dice mucho de una sociedad...

#119 No tomo café, alcohol ni tabaco.
Las drogas son malas, por eso se llaman drogas. Y piensa antes de escribir, que has propuesto que en el colegio nos enseñen a producir nuestras propias drogas...Que igual estás un poco fumado y se te ha ido la pinza,jaja lol

C

#156 A ver si piensas tu antes de farfullar memeces. ¿Quien te ha contado que las drogas se llaman drogas por ser malas?
RAE: droga
Del fr. drogue, y este quizá de or. celta.
1. f. Sustancia mineral, vegetal o animal, que se emplea en la medicina, en la industria o en las bellas artes.
2. f. Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.
Sin.:  estupefaciente, alucinógeno, narcótico, menesunda, mierda.
3. f. Actividad o afición obsesiva. El fútbol es una droga.
4. f. medicamento.

El termino "Droga" no tine nada que ver con ser malas buenas o neutrales. Esa es una característica que no entra ni influye en su definición y que tu le agregas fruto de tu adoctrinamiento. "Pharmakon" en epoca helenística ya se refería al vino mezclado con alucinogenos y otras yerbas.
Yo sugeriría que es al contrario. Que una sociedad que no use drogas si que suena a distopia autoritaria.
Las drogas no esta prohibidas por ser siempre peligrosas. Siempre son mas peligrosas por estar prohibidas.

Fumanchu

#156 Tu no te drogas, pero mira a tu alrededor, yo me muevo en bici a todos lados, pero soy consciente de que la gente es yonki de su coche.

j

#205 Yonki de su coche?Jaja.

En bici a todos lados? Nunca viajas? No vas de vacaciones ? Nunca coges aviones?

Tu mote te viene al pelo. lol lol lol

Fumanchu

#206 pues fijate que una de las cosas que intento optimizar es el consumo de combustible, incluso en transportes colectivos, prefiero el autobús vaya lleno, el avión también y tienes razón soy hijo de mi tiempo y viajar por motivos familiares principalmente se me hace fácil debido a las comodidades que tengo, ahora bien nunca me verás en Tailandia o en la India para reencontrarme a mi mismo, y desde hace años tengo en la cabeza un viaje en bici Madrid Seul, como prueba física y mental, también te digo optimizando todo lo que se pueda e intentando dejar el menor rastro posible, algún día lo haré, probablemente no, quizás me falta coraje.

j

#207 Pues oye... Ánimo con ello!!

Fumanchu

#90 Ya tienes una sociedad drogada, cuantas personas están tomando antidepresivos, tranquilizantes, relajantes musculares... y todo porque las condiciones de vida son una mierda y el médico te da una pastilla para que pases tu jornada laboral sin derrumbarte, por no olvidar el café, alcohol y tabaco, tampoco olvido otra sustancia a la que la sociedad es yonki que es el petróleo. Respecto a las medidas educativas a que te refieres, ¿medidas educativas restrictivas donde se dice lo malas que son las drogas o medidas educativas donde enseñas a la gente a drogarse bien y producir sus propias drogas?

pinzadelaropa

#119 y el alcohol!

pinzadelaropa

#90 te voy a descubrir que el sol brilla: YA TENEMOS UNA SOCIEDAD DROGADA!! Alcohol sobre todo, antidepresivos, ansioliticos…

K

#90 si se hiciera un análisis sorpresa de restos de droga en los baños del congreso de los diputados nos íbamos a descojonar

j

#176 Pues igual es que los diputados elegidos son un fiel reflejo de la sociedad que tenemos...
Y no siento orgulloso por ello, evidentemente

j

#24 El que digo que "todas lo son" no tiene ni pies ni cabeza y por eso no habría que perder el tiempo en debatir...
Un saludo

j

#21 Dices "collejas" cuando yo creo que son temas jurídicos complejos que no deben estar tan claros cuando debe salir el Tribunal de la UE a aclarar el tema a través de una sentencia.

Hay muchas leyes en nuestro ordenamiento jurídico que no están como se exige desde la UE, pero al final, la mayoría de las leyes de un país dependen única y exclusivamente de lo que se vota en la UE, que ojo, votamos dentro de poco...y alguno no se ha enterado que son casi más importantes que las elecciones generales...

PD: no me negarás que este tipo de sentencias favorece a la sociedad española...

p

#23 Dije "colleja" pq es la palabra usada pro el comentario al que respondi inicialmente.

Claro que esto a favor de las sentencias favorables. Pero por desgracia no todas lo son (vease peajes).

j

#24 El que digo que "todas lo son" no tiene ni pies ni cabeza y por eso no habría que perder el tiempo en debatir...
Un saludo

p

#17 Yo no dije que no me haga feliz casos como este.
Pero Europa no siempre dicta cosas favorables como en este caso.

Solo me llama la atención la bilis de satisfacción que sueltan algunos cuando Europa le da una "colleja" a España.

j

#21 Dices "collejas" cuando yo creo que son temas jurídicos complejos que no deben estar tan claros cuando debe salir el Tribunal de la UE a aclarar el tema a través de una sentencia.

Hay muchas leyes en nuestro ordenamiento jurídico que no están como se exige desde la UE, pero al final, la mayoría de las leyes de un país dependen única y exclusivamente de lo que se vota en la UE, que ojo, votamos dentro de poco...y alguno no se ha enterado que son casi más importantes que las elecciones generales...

PD: no me negarás que este tipo de sentencias favorece a la sociedad española...

p

#23 Dije "colleja" pq es la palabra usada pro el comentario al que respondi inicialmente.

Claro que esto a favor de las sentencias favorables. Pero por desgracia no todas lo son (vease peajes).

j

#24 El que digo que "todas lo son" no tiene ni pies ni cabeza y por eso no habría que perder el tiempo en debatir...
Un saludo