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#15 Tenemos la imagen de que en China todos trabajan en fabricas de mala muerte y en condiciones de semi esclavitud y aunque esto pueda que exista no es tan generalizado como nos lo venden los medios de comunicación. No me vendas sensacionalismo barato y visita China por tu cuenta. Que sabrás tu de rebeliones en China ¿Acaso has ni siguiera estado? Yo no soy ningún experto en China ni he vivido allí durante años, pero sí he viajado durante meses por el país y he hecho más de 5000 Km en tren por él visitando un montón de provincias y ciudades.

El hecho es que China ha sacado de la pobreza a 660 millones de personas. China está creando una clase media que antes era una clase pobre. Y no todos los chinos trabajan en fábricas, muchos trabajan en el sector servicios y tienen horarios como los que puedas tener tú.

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#7 Tú que no eres pobre, quizás sí, pero te aseguro que los pobres no piensan como tú. Y si no, ve y pregúntaselo. Qué fácil es ser idealista y querer vivir como los antepasados mientras se está enfrente del ordenador conectado a Internet.

D

#10 Argumento ad hominem, no no soy pobre pues me puedo permitir estar aquí, pero tengo uso de razón, soy capaz de imaginar y de empatizar, y por lo que sé de las condiciones de vida urbanas y laborales en China están bastante mal. La historia nos ha enseñado aquí en Europa el punto de degradación que sufren las personas cuando cambian el campo por la ciudad, has oido hablar de las condiciones del s.XIX europeo?, la de los suburbios de barracas barceloneses con obreros hacinados ¿eso es vida? ¿te crees que al salir del umbral de la pobreza te regalan un portatil y un pisito?

echa un vistazo http://www.edwardburtynsky.com/

Por otra parte, el comunismo es una invención de occidente, así como todos los progresos científicos y humanos de los últimos quinientos años

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#4 Dejaos de etiquetas. A nadie le importa si es comunista o no, a la gente le importan los resultados y eso es lo que China está consiguiendo. India tiene muchas personas en la pobreza y no mejoran casi nada. La democracia India es inútil para los pobres mientras que el sistema chino, sea lo que sea, es mejor para ellos. Y eso no es una opinión, es un hecho.

D

#9 Ya, pero es que mejor que India es toda europa, toda américa del norte, gran parte de américa del sur (si no toda), oceanía y el este asíático (excepto corea del norte), el norte de África y sudáfrica (vale, igual me he pasado un poco, solo digo que estar por encima de la India no es tan difícil).

Tu fuiste el primero que utilizaste la etiqueta "occidente", yo solo hice un comentario irónico. Y las etiquetas darán igual, pero las políticas concretas si que importan. Por ejemplo a los indios seguro que si les importa saber que políticas está aplicando China para poder mejorar ellos también.

D

#9 Ya, es un hecho que los trabajadores de China que están en las fábricas de Aplle comen, sí, pero en el trabajo, en jornadas maratonianas, sin derechos, y con mucho horario.

Es un hecho en China que los países occidentales mandan su basura allí, porque las normas de protección al trabajador son muy laxas:

Ver a un niño extrayendo oro de componentes informático aplicando materiales corrosivos a la placa, y muy perjudiciales para la salud, sin máscaras y sin guantes, pues no tiene precio.

Esta es la realidad de muchos chinos... ¿no ves las tímidas noticias de rebelión de pueblos? de envenenamientos de leche? de las condiciones ecológicas de las ciudades?

No sé, si esto para ti es un hecho, la que te espera.

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#15 Tenemos la imagen de que en China todos trabajan en fabricas de mala muerte y en condiciones de semi esclavitud y aunque esto pueda que exista no es tan generalizado como nos lo venden los medios de comunicación. No me vendas sensacionalismo barato y visita China por tu cuenta. Que sabrás tu de rebeliones en China ¿Acaso has ni siguiera estado? Yo no soy ningún experto en China ni he vivido allí durante años, pero sí he viajado durante meses por el país y he hecho más de 5000 Km en tren por él visitando un montón de provincias y ciudades.

El hecho es que China ha sacado de la pobreza a 660 millones de personas. China está creando una clase media que antes era una clase pobre. Y no todos los chinos trabajan en fábricas, muchos trabajan en el sector servicios y tienen horarios como los que puedas tener tú.

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#7 Y cuando sí misma es 1/6 parte del mundo, está beneficiando al mundo. Yo nunca he dicho que lo esté arreglando.

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Parece que no es occidente quién está arreglando el mundo. A ver si al final la China no va a ser tan mala

D

#1 El comunismo, cuando se aplica adecuadamente, puede dar muy buenos frutos

D

#2 Mas bien el capitalismo de estado. Ese que convirtio los EEUU rurales de 1930 a la primera potencia industrial, cientifica y armamentistica.

China esta ensenyando a occidente que el modelo mixto funciona. Que el dejar hacer especulativo es auto-destructivo. La banca en China aun es del estado, al igual que las grandes industrias.

D

#3 Por eso el tag de ironic:
-En primer lugar, si China tenía muchas personas en pobreza extrema le era más fácil reducir este número. Suiza por ejemplo supongo que no tendrá un porcentaje tan alto de personas en pobreza extrema.
-En segundo lugar esto lo va a conseguir cuando se está poniendo en duda si su modelo sigue siendo comunista en algún sentido

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#4 Dejaos de etiquetas. A nadie le importa si es comunista o no, a la gente le importan los resultados y eso es lo que China está consiguiendo. India tiene muchas personas en la pobreza y no mejoran casi nada. La democracia India es inútil para los pobres mientras que el sistema chino, sea lo que sea, es mejor para ellos. Y eso no es una opinión, es un hecho.

D

#9 Ya, pero es que mejor que India es toda europa, toda américa del norte, gran parte de américa del sur (si no toda), oceanía y el este asíático (excepto corea del norte), el norte de África y sudáfrica (vale, igual me he pasado un poco, solo digo que estar por encima de la India no es tan difícil).

Tu fuiste el primero que utilizaste la etiqueta "occidente", yo solo hice un comentario irónico. Y las etiquetas darán igual, pero las políticas concretas si que importan. Por ejemplo a los indios seguro que si les importa saber que políticas está aplicando China para poder mejorar ellos también.

D

#9 Ya, es un hecho que los trabajadores de China que están en las fábricas de Aplle comen, sí, pero en el trabajo, en jornadas maratonianas, sin derechos, y con mucho horario.

Es un hecho en China que los países occidentales mandan su basura allí, porque las normas de protección al trabajador son muy laxas:

Ver a un niño extrayendo oro de componentes informático aplicando materiales corrosivos a la placa, y muy perjudiciales para la salud, sin máscaras y sin guantes, pues no tiene precio.

Esta es la realidad de muchos chinos... ¿no ves las tímidas noticias de rebelión de pueblos? de envenenamientos de leche? de las condiciones ecológicas de las ciudades?

No sé, si esto para ti es un hecho, la que te espera.

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#15 Tenemos la imagen de que en China todos trabajan en fabricas de mala muerte y en condiciones de semi esclavitud y aunque esto pueda que exista no es tan generalizado como nos lo venden los medios de comunicación. No me vendas sensacionalismo barato y visita China por tu cuenta. Que sabrás tu de rebeliones en China ¿Acaso has ni siguiera estado? Yo no soy ningún experto en China ni he vivido allí durante años, pero sí he viajado durante meses por el país y he hecho más de 5000 Km en tren por él visitando un montón de provincias y ciudades.

El hecho es que China ha sacado de la pobreza a 660 millones de personas. China está creando una clase media que antes era una clase pobre. Y no todos los chinos trabajan en fábricas, muchos trabajan en el sector servicios y tienen horarios como los que puedas tener tú.

ValaCiencias

#3 Cuando el modelo mixto va bien, dicen "El modelo mixto funciona" pero cuando ya no vaya tan bien, no le llamaran más modelo mixto, sino que comenzarán a referirse a él como capitalismo a secas. Actualmente EEUU tambien es modelo mixto, no es para nada un capitalismo laissez faire ¿o en que momento dejó de meter su mano en la economia a traves de la reserva federal, los subsidios, rescates a bancos y diversas regulaciones?

Yo tambien podria decir que si 660 millones de personas salieron de la pobreza, fue justamente por las politicas de "dejar hacer" del gobierno Chino, no gracias a regulaciones. Hasta el año 2004, en China no hubo tal cosa como "salario minimo", ¿no te parece relevante?

"El modelo mixto funciona". Sí, espera a que el gran gobierno Chino, que hizo funcionar al modelo mixto decida hacer su alianza con las corporaciones (que tarde o temprano la va a hacer). Entonces sí verás lo bonito del modelo mixto, como ya lo estas viendo en EEUU.

klam

#6 Estoy parcialmente de acuerdo contigo. El asunto es que los modelos mixtos tienen a evolucionar hacia formas de capitalismo mas puro. Incluso el modelo nórdico que suele ser visto como ejemplo perfecto de "tercera vía" ha ido moviéndose hacia el libre mercado por efecto de la globalización. Las empresas suecas exitosas no tienen ningún incentivo para quedarse en el país pagando altos impuestos cuando pueden establecerse en Irlanda con impuestos mas bajos.

ValaCiencias

#13 ¿Hacia formas de capitalismo mas puro? Para nada. El gran acierto de los gobiernos ha sido precisamente poner "liberalismo" después de "neo" y hacer creer a todos que lo que estan haciendo tiene algo que ver con verdadero liberalismo. "Privatizar ganancias y socializar perdidas" es justamente lo que hace el neoliberalismo, y repito que eso de capitalismo no tiene nada. Los gobiernos no evolucionan hacia capitalismo, ¿crees que serian tan tontos como para quitarse poder ellos mismos? Lo que hacen es evolucionar hacia neoliberalismo, esa alianza entre el monopolio del dinero, y el monopolio de las leyes y la violencia. A los intereses económicos les interesa tener gobiernos e intituciones fuertes, porque gracias a eso pueden comprar a unos pocos políticos clave y a partir de ahi usar el poder de dichos politicos para hacer lo que se les antoje mediante legislación. ¿suena a ACTA o la ley Sinde? ¿suena al FMI imponiendole planes restrictivos a Grecia después de ahogarla mediante deuda? ¿suena a usar el dinero de todos para que el gobierno rescate a los banqueros de la crisis que ellos mismos provocaron?

No te confundas colega, los gobiernos solamente se hacen los débiles cuando les conviene no hacer su trabajo (que es velar por nuestro bienestar), pero cuando se trata de mantener arriba a sus amigos, ahí si aprovechan toda su fuerza. Toda su propaganda va dirigida a eso, dirigida a hacernos creer que ellos, los estatistas, son capitalistas, y asi hacernos apoyar el estatismo que necesitan para mantenerse en el poder.

D

#1 China no está arreglando el mundo, se está arreglando a sí misma.

Habrá que ver en qué condiciones, prefiero ser pobre en el campo y vivir como han vivido mis antepasados por milenios, a ser miserable en la ciudad y tener un sueldo aunque mi vida esté alienada.

m

#7 Y cuando sí misma es 1/6 parte del mundo, está beneficiando al mundo. Yo nunca he dicho que lo esté arreglando.

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#7 Tú que no eres pobre, quizás sí, pero te aseguro que los pobres no piensan como tú. Y si no, ve y pregúntaselo. Qué fácil es ser idealista y querer vivir como los antepasados mientras se está enfrente del ordenador conectado a Internet.

D

#10 Argumento ad hominem, no no soy pobre pues me puedo permitir estar aquí, pero tengo uso de razón, soy capaz de imaginar y de empatizar, y por lo que sé de las condiciones de vida urbanas y laborales en China están bastante mal. La historia nos ha enseñado aquí en Europa el punto de degradación que sufren las personas cuando cambian el campo por la ciudad, has oido hablar de las condiciones del s.XIX europeo?, la de los suburbios de barracas barceloneses con obreros hacinados ¿eso es vida? ¿te crees que al salir del umbral de la pobreza te regalan un portatil y un pisito?

echa un vistazo http://www.edwardburtynsky.com/

Por otra parte, el comunismo es una invención de occidente, así como todos los progresos científicos y humanos de los últimos quinientos años

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#2 #3 ya no me deja editar, así que si queréis hacerlo, adelante ¿esto no es una comunidad? Además siempre viene bien practicar el inglés

ikatz

#4 anda..con lo bueno que es el port y te lo van a capar.Te recomiendo que la cierres repases la traducción,la vuelvas a colgar y cruces los dedos...a muchos de por aquí no les gusta leer según que cosas.

m

A medida que España se enfrenta a la realidad de sus problemas económicos, se está convirtiendo cada vez más difícil separar la realidad económica de la ficción política. El pasado jueves, el ministro de España de la economía admitió que el déficit de presupuesto de 2011 se había perdido el 6% de la meta del PIB en alrededor de 2 puntos porcentuales y puso en duda que España pueda cumplir con el objetivo de déficit impuesto por la UE para el año 2012. Con su riesgo de la deuda sigue en niveles altos, la estrategia del nuevo gobierno español es echar la culpa a los gobiernos regionales, al igual que Cataluña, y al mismo tiempo, aprovechar la crisis para tomar de nuevo el poder que se ha transferido a las regiones en el 1980. Por desgracia, los medios de comunicación internacionales están empezando a comprar.

Sin embargo, si bien puede ser cierto que algunas regiones españolas se han gastado sus recursos, en el caso de Cataluña (capital: Barcelona) esto está lejos de la verdad.

En los últimos años, Cataluña ha sido muy responsable fiscalmente, a pesar de una estructura sin salida financiero impuesto por el país. Una de las regiones más productivas de España (contribuyendo un 18,7% del PIB de España), se paga al gobierno central una cantidad asombrosa más impuestos de lo que recibe del gobierno central en el gasto.

El desequilibrio se ha vuelto tan grande que pone en peligro propia de Cataluña bienestar. Un informe de 2005 publicado por el gobierno catalán afirma que los catalanes habían aportado 47 millones de euros para el gobierno central, sino que había recibido sólo 30 millones de euros en el gasto, lo que resulta en un desequilibrio fiscal de casi 17 millones de euros, un 9,8% del PIB. Un estudio publicado por el gobierno central español se mostró de acuerdo, estimando que el déficit será del 8,7% del PIB. En otras palabras, cada año el equivalente a unos 21 dólares EE.UU. millones se destinan directamente a los contribuyentes catalanes al gobierno central. Esto hace que sea imposible que el gobierno catalán a fin de mes, a pesar del hecho de que es responsable de entregar una amplia gama de servicios a sus ciudadanos - las responsabilidades que han crecido ya que el gobierno central delega (sin cortar su propio personal funcionario! )

No sólo es la financiación insuficiente, se paga de forma errática, por ejemplo, hasta el momento España se ha negado a entregar 759 millones de euros - ($ 1 mil millones de dólares) - que ya habían sido aprobados e incluidos en el presupuesto central. El ministro de Economía de Cataluña, acusó al gobierno español de la retención de los fondos adeudados a Cataluña para hacer ver tanto la deuda de España mejor y lo peor de Cataluña.

Puesto que Cataluña no tiene correspondiente impuesto de recogida de poder propio para compensar esta falta de financiación, su gobierno regional ha tenido que recortar su presupuesto en un 10% - la ira de muchos de sus ciudadanos. Se trató de implementar recortes a su manera - en lugar de inmediatamente alcanzar la meta de déficit fiscal del 1,3% exigido por Madrid, optó por un plan de dos años, con un déficit del 2,4% para el primer año, y un 1,3% el próximo. Como no quería que las regiones gozan de tal autonomía, la ministra española de Economía ha anunciado recientemente que todos los nuevos presupuestos de las regiones que tienen que ser aprobados por el Ejecutivo español - algo parecido a la exigencia del presupuesto del estado de California debe ser aprobado por el presidente Obama.

A pesar del hecho de que proporciona más fondos a España de lo que ingresa, Cataluña tiene que sentarse y ver los proyectos del gobierno central de los fondos que no ayudan a los ciudadanos catalán. El gobierno español gastó $ 60 mil millones de creación de líneas de alta velocidad de ferrocarril que unen las comunidades de baja densidad con la demanda marginal, como la conexión entre Toledo (población 80.000) a Cuenca (población: 56.000), que finalmente fue cancelado en junio de 2011, ya que costará alrededor de 22.000 dólares por día para correr, y más de seis meses, sólo había tenido 2.796 pasajeros.

Mientras tanto, no hay servicio de trenes de alta velocidad en todas las ciudades de Barcelona desde los principales puertos (con una población de metro: 5 millones de dólares) a Valencia (2,3 millones) o de la frontera francesa. Por desgracia, esto es un ejemplo entre muchos. Carreteras libres, las escuelas nuevas y aeropuertos vacíos abundan en toda España, mientras que los viajeros de Cataluña debe pagar peajes exorbitantes, sus escuelas son viejas y hacinadas, y el aeropuerto de Barcelona está restringida de volar a determinados destinos internacionales a favor de Madrid Barajas.

Eso se suma al desprecio palpable expresada por los políticos españoles demasiados (y los usuarios de Twitter en español!) Para Cataluña, y te darás cuenta de por qué la independencia catalán es ahora de votación más alto que nunca: alrededor del 44% votaría a favor de un estado independiente catalán, en contraste con alrededor del 28% que votaría en contra. Hace una semana, el hasta ahora extremadamente cautos presidente catalán, alertó, en una entrevista con el Financial Times, sobre el creciente divorcio emocional entre Cataluña y España y anunció sus planes para lograr la soberanía fiscal plena.

De hecho, con los 21 millones de dólares que una Cataluña independiente sería guardar en un solo año, que podría acabar con su deuda pública total en dos años y aún construir un nuevo aeropuerto en Barcelona, una muy necesaria línea de alta velocidad ferroviaria a la frontera francesa , así como varios hospitales, escuelas y superior tasa de centros de investigación.

El gobierno español debe estar preocupado por perder su fuente de ingresos - y está respondiendo al hacer su mejor esfuerzo para aplacar cualquier independencia de Cataluña disfruta y convencer al mundo de que el déficit español no es culpa de Cataluña. No creo una palabra de ella.

ikatz

#1 intenta corregir la traducción automática del google porqué no se entiende un carajo.

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#2 #3 ya no me deja editar, así que si queréis hacerlo, adelante ¿esto no es una comunidad? Además siempre viene bien practicar el inglés

ikatz

#4 anda..con lo bueno que es el port y te lo van a capar.Te recomiendo que la cierres repases la traducción,la vuelvas a colgar y cruces los dedos...a muchos de por aquí no les gusta leer según que cosas.

ikatz

#1 es más....las cifras debes contarlas por miles de millones, el traductor de gogle no distingue entre "billions" i "billones" que son conceptos distintos.

m

#1 ( si el de Napster que se hunió al proyecto Facebook)

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#4 Cada ladrón juzga por su condición. Es curioso como los nacionalistas españoles como tú (a pesar del historial fascista que tiene el nacionalismo español) veis radicalismos por todas partes.

Yo solo veo a una mujer que lucha por la democracia, contra la corrupción y para preservar su cultura e identidad. También su idioma, el valenciano o catalán o como quieras llamarle, un idioma que por culpa de años de gobierno del PP está totalmente en decadencia en Valencia.