#3 Cuando el modelo mixto va bien, dicen "El modelo mixto funciona" pero cuando ya no vaya tan bien, no le llamaran más modelo mixto, sino que comenzarán a referirse a él como capitalismo a secas. Actualmente EEUU tambien es modelo mixto, no es para nada un capitalismo laissez faire ¿o en que momento dejó de meter su mano en la economia a traves de la reserva federal, los subsidios, rescates a bancos y diversas regulaciones?
Yo tambien podria decir que si 660 millones de personas salieron de la pobreza, fue justamente por las politicas de "dejar hacer" del gobierno Chino, no gracias a regulaciones. Hasta el año 2004, en China no hubo tal cosa como "salario minimo", ¿no te parece relevante?
"El modelo mixto funciona". Sí, espera a que el gran gobierno Chino, que hizo funcionar al modelo mixto decida hacer su alianza con las corporaciones (que tarde o temprano la va a hacer). Entonces sí verás lo bonito del modelo mixto, como ya lo estas viendo en EEUU.
#6 Estoy parcialmente de acuerdo contigo. El asunto es que los modelos mixtos tienen a evolucionar hacia formas de capitalismo mas puro. Incluso el modelo nórdico que suele ser visto como ejemplo perfecto de "tercera vía" ha ido moviéndose hacia el libre mercado por efecto de la globalización. Las empresas suecas exitosas no tienen ningún incentivo para quedarse en el país pagando altos impuestos cuando pueden establecerse en Irlanda con impuestos mas bajos.
#13 ¿Hacia formas de capitalismo mas puro? Para nada. El gran acierto de los gobiernos ha sido precisamente poner "liberalismo" después de "neo" y hacer creer a todos que lo que estan haciendo tiene algo que ver con verdadero liberalismo. "Privatizar ganancias y socializar perdidas" es justamente lo que hace el neoliberalismo, y repito que eso de capitalismo no tiene nada. Los gobiernos no evolucionan hacia capitalismo, ¿crees que serian tan tontos como para quitarse poder ellos mismos? Lo que hacen es evolucionar hacia neoliberalismo, esa alianza entre el monopolio del dinero, y el monopolio de las leyes y la violencia. A los intereses económicos les interesa tener gobiernos e intituciones fuertes, porque gracias a eso pueden comprar a unos pocos políticos clave y a partir de ahi usar el poder de dichos politicos para hacer lo que se les antoje mediante legislación. ¿suena a ACTA o la ley Sinde? ¿suena al FMI imponiendole planes restrictivos a Grecia después de ahogarla mediante deuda? ¿suena a usar el dinero de todos para que el gobierno rescate a los banqueros de la crisis que ellos mismos provocaron?
No te confundas colega, los gobiernos solamente se hacen los débiles cuando les conviene no hacer su trabajo (que es velar por nuestro bienestar), pero cuando se trata de mantener arriba a sus amigos, ahí si aprovechan toda su fuerza. Toda su propaganda va dirigida a eso, dirigida a hacernos creer que ellos, los estatistas, son capitalistas, y asi hacernos apoyar el estatismo que necesitan para mantenerse en el poder.
Es complicado determinarlo cuando antes vivían bajo un sistema totalmente distinto. Pero ojo, que la noticia habla de pobreza extrema, que en esta y otras noticias se mal entiende como simplemente "pobreza", cuando no significan lo mismo.
Quienes me leen serán los primeros en estar de acuerdo en que puedes ser pobre ganando más de 1€ al día, incluso más de 2. Esa es la diferencia.
#9 Ya, pero es que mejor que India es toda europa, toda américa del norte, gran parte de américa del sur (si no toda), oceanía y el este asíático (excepto corea del norte), el norte de África y sudáfrica (vale, igual me he pasado un poco, solo digo que estar por encima de la India no es tan difícil).
Tu fuiste el primero que utilizaste la etiqueta "occidente", yo solo hice un comentario irónico. Y las etiquetas darán igual, pero las políticas concretas si que importan. Por ejemplo a los indios seguro que si les importa saber que políticas está aplicando China para poder mejorar ellos también.
#3 Por eso el tag de ironic:
-En primer lugar, si China tenía muchas personas en pobreza extrema le era más fácil reducir este número. Suiza por ejemplo supongo que no tendrá un porcentaje tan alto de personas en pobreza extrema.
-En segundo lugar esto lo va a conseguir cuando se está poniendo en duda si su modelo sigue siendo comunista en algún sentido
#4 Dejaos de etiquetas. A nadie le importa si es comunista o no, a la gente le importan los resultados y eso es lo que China está consiguiendo. India tiene muchas personas en la pobreza y no mejoran casi nada. La democracia India es inútil para los pobres mientras que el sistema chino, sea lo que sea, es mejor para ellos. Y eso no es una opinión, es un hecho.
#9 Ya, es un hecho que los trabajadores de China que están en las fábricas de Aplle comen, sí, pero en el trabajo, en jornadas maratonianas, sin derechos, y con mucho horario.
Es un hecho en China que los países occidentales mandan su basura allí, porque las normas de protección al trabajador son muy laxas:
Ver a un niño extrayendo oro de componentes informático aplicando materiales corrosivos a la placa, y muy perjudiciales para la salud, sin máscaras y sin guantes, pues no tiene precio.
Esta es la realidad de muchos chinos... ¿no ves las tímidas noticias de rebelión de pueblos? de envenenamientos de leche? de las condiciones ecológicas de las ciudades?
No sé, si esto para ti es un hecho, la que te espera.
#15 Tenemos la imagen de que en China todos trabajan en fabricas de mala muerte y en condiciones de semi esclavitud y aunque esto pueda que exista no es tan generalizado como nos lo venden los medios de comunicación. No me vendas sensacionalismo barato y visita China por tu cuenta. Que sabrás tu de rebeliones en China ¿Acaso has ni siguiera estado? Yo no soy ningún experto en China ni he vivido allí durante años, pero sí he viajado durante meses por el país y he hecho más de 5000 Km en tren por él visitando un montón de provincias y ciudades.
El hecho es que China ha sacado de la pobreza a 660 millones de personas. China está creando una clase media que antes era una clase pobre. Y no todos los chinos trabajan en fábricas, muchos trabajan en el sector servicios y tienen horarios como los que puedas tener tú.
#2 Mas bien el capitalismo de estado. Ese que convirtio los EEUU rurales de 1930 a la primera potencia industrial, cientifica y armamentistica.
China esta ensenyando a occidente que el modelo mixto funciona. Que el dejar hacer especulativo es auto-destructivo. La banca en China aun es del estado, al igual que las grandes industrias.
#1 China no está arreglando el mundo, se está arreglando a sí misma.
Habrá que ver en qué condiciones, prefiero ser pobre en el campo y vivir como han vivido mis antepasados por milenios, a ser miserable en la ciudad y tener un sueldo aunque mi vida esté alienada.
#7 Tú que no eres pobre, quizás sí, pero te aseguro que los pobres no piensan como tú. Y si no, ve y pregúntaselo. Qué fácil es ser idealista y querer vivir como los antepasados mientras se está enfrente del ordenador conectado a Internet.
#10 Argumento ad hominem, no no soy pobre pues me puedo permitir estar aquí, pero tengo uso de razón, soy capaz de imaginar y de empatizar, y por lo que sé de las condiciones de vida urbanas y laborales en China están bastante mal. La historia nos ha enseñado aquí en Europa el punto de degradación que sufren las personas cuando cambian el campo por la ciudad, has oido hablar de las condiciones del s.XIX europeo?, la de los suburbios de barracas barceloneses con obreros hacinados ¿eso es vida? ¿te crees que al salir del umbral de la pobreza te regalan un portatil y un pisito?
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#3 Cuando el modelo mixto va bien, dicen "El modelo mixto funciona" pero cuando ya no vaya tan bien, no le llamaran más modelo mixto, sino que comenzarán a referirse a él como capitalismo a secas. Actualmente EEUU tambien es modelo mixto, no es para nada un capitalismo laissez faire ¿o en que momento dejó de meter su mano en la economia a traves de la reserva federal, los subsidios, rescates a bancos y diversas regulaciones?
Yo tambien podria decir que si 660 millones de personas salieron de la pobreza, fue justamente por las politicas de "dejar hacer" del gobierno Chino, no gracias a regulaciones. Hasta el año 2004, en China no hubo tal cosa como "salario minimo", ¿no te parece relevante?
"El modelo mixto funciona". Sí, espera a que el gran gobierno Chino, que hizo funcionar al modelo mixto decida hacer su alianza con las corporaciones (que tarde o temprano la va a hacer). Entonces sí verás lo bonito del modelo mixto, como ya lo estas viendo en EEUU.
#6 Estoy parcialmente de acuerdo contigo. El asunto es que los modelos mixtos tienen a evolucionar hacia formas de capitalismo mas puro. Incluso el modelo nórdico que suele ser visto como ejemplo perfecto de "tercera vía" ha ido moviéndose hacia el libre mercado por efecto de la globalización. Las empresas suecas exitosas no tienen ningún incentivo para quedarse en el país pagando altos impuestos cuando pueden establecerse en Irlanda con impuestos mas bajos.
#13 ¿Hacia formas de capitalismo mas puro? Para nada. El gran acierto de los gobiernos ha sido precisamente poner "liberalismo" después de "neo" y hacer creer a todos que lo que estan haciendo tiene algo que ver con verdadero liberalismo. "Privatizar ganancias y socializar perdidas" es justamente lo que hace el neoliberalismo, y repito que eso de capitalismo no tiene nada. Los gobiernos no evolucionan hacia capitalismo, ¿crees que serian tan tontos como para quitarse poder ellos mismos? Lo que hacen es evolucionar hacia neoliberalismo, esa alianza entre el monopolio del dinero, y el monopolio de las leyes y la violencia. A los intereses económicos les interesa tener gobiernos e intituciones fuertes, porque gracias a eso pueden comprar a unos pocos políticos clave y a partir de ahi usar el poder de dichos politicos para hacer lo que se les antoje mediante legislación. ¿suena a ACTA o la ley Sinde? ¿suena al FMI imponiendole planes restrictivos a Grecia después de ahogarla mediante deuda? ¿suena a usar el dinero de todos para que el gobierno rescate a los banqueros de la crisis que ellos mismos provocaron?
No te confundas colega, los gobiernos solamente se hacen los débiles cuando les conviene no hacer su trabajo (que es velar por nuestro bienestar), pero cuando se trata de mantener arriba a sus amigos, ahí si aprovechan toda su fuerza. Toda su propaganda va dirigida a eso, dirigida a hacernos creer que ellos, los estatistas, son capitalistas, y asi hacernos apoyar el estatismo que necesitan para mantenerse en el poder.
Es complicado determinarlo cuando antes vivían bajo un sistema totalmente distinto. Pero ojo, que la noticia habla de pobreza extrema, que en esta y otras noticias se mal entiende como simplemente "pobreza", cuando no significan lo mismo.
Quienes me leen serán los primeros en estar de acuerdo en que puedes ser pobre ganando más de 1€ al día, incluso más de 2. Esa es la diferencia.
Voté sensacionalista.
#9 Ya, pero es que mejor que India es toda europa, toda américa del norte, gran parte de américa del sur (si no toda), oceanía y el este asíático (excepto corea del norte), el norte de África y sudáfrica (vale, igual me he pasado un poco, solo digo que estar por encima de la India no es tan difícil).
Tu fuiste el primero que utilizaste la etiqueta "occidente", yo solo hice un comentario irónico. Y las etiquetas darán igual, pero las políticas concretas si que importan. Por ejemplo a los indios seguro que si les importa saber que políticas está aplicando China para poder mejorar ellos también.
#3 Por eso el tag de ironic:
-En primer lugar, si China tenía muchas personas en pobreza extrema le era más fácil reducir este número. Suiza por ejemplo supongo que no tendrá un porcentaje tan alto de personas en pobreza extrema.
-En segundo lugar esto lo va a conseguir cuando se está poniendo en duda si su modelo sigue siendo comunista en algún sentido
#4 Dejaos de etiquetas. A nadie le importa si es comunista o no, a la gente le importan los resultados y eso es lo que China está consiguiendo. India tiene muchas personas en la pobreza y no mejoran casi nada. La democracia India es inútil para los pobres mientras que el sistema chino, sea lo que sea, es mejor para ellos. Y eso no es una opinión, es un hecho.
#9 Ya, es un hecho que los trabajadores de China que están en las fábricas de Aplle comen, sí, pero en el trabajo, en jornadas maratonianas, sin derechos, y con mucho horario.
Es un hecho en China que los países occidentales mandan su basura allí, porque las normas de protección al trabajador son muy laxas:
Ver a un niño extrayendo oro de componentes informático aplicando materiales corrosivos a la placa, y muy perjudiciales para la salud, sin máscaras y sin guantes, pues no tiene precio.
Esta es la realidad de muchos chinos... ¿no ves las tímidas noticias de rebelión de pueblos? de envenenamientos de leche? de las condiciones ecológicas de las ciudades?
No sé, si esto para ti es un hecho, la que te espera.
#15 Tenemos la imagen de que en China todos trabajan en fabricas de mala muerte y en condiciones de semi esclavitud y aunque esto pueda que exista no es tan generalizado como nos lo venden los medios de comunicación. No me vendas sensacionalismo barato y visita China por tu cuenta. Que sabrás tu de rebeliones en China ¿Acaso has ni siguiera estado? Yo no soy ningún experto en China ni he vivido allí durante años, pero sí he viajado durante meses por el país y he hecho más de 5000 Km en tren por él visitando un montón de provincias y ciudades.
El hecho es que China ha sacado de la pobreza a 660 millones de personas. China está creando una clase media que antes era una clase pobre. Y no todos los chinos trabajan en fábricas, muchos trabajan en el sector servicios y tienen horarios como los que puedas tener tú.
Parece que no es occidente quién está arreglando el mundo. A ver si al final la China no va a ser tan mala
#1 El comunismo, cuando se aplica adecuadamente, puede dar muy buenos frutos
#2 Mas bien el capitalismo de estado. Ese que convirtio los EEUU rurales de 1930 a la primera potencia industrial, cientifica y armamentistica.
China esta ensenyando a occidente que el modelo mixto funciona. Que el dejar hacer especulativo es auto-destructivo. La banca en China aun es del estado, al igual que las grandes industrias.
#1 China no está arreglando el mundo, se está arreglando a sí misma.
Habrá que ver en qué condiciones, prefiero ser pobre en el campo y vivir como han vivido mis antepasados por milenios, a ser miserable en la ciudad y tener un sueldo aunque mi vida esté alienada.
#7 Y cuando sí misma es 1/6 parte del mundo, está beneficiando al mundo. Yo nunca he dicho que lo esté arreglando.
#7 Tú que no eres pobre, quizás sí, pero te aseguro que los pobres no piensan como tú. Y si no, ve y pregúntaselo. Qué fácil es ser idealista y querer vivir como los antepasados mientras se está enfrente del ordenador conectado a Internet.
#10 Argumento ad hominem, no no soy pobre pues me puedo permitir estar aquí, pero tengo uso de razón, soy capaz de imaginar y de empatizar, y por lo que sé de las condiciones de vida urbanas y laborales en China están bastante mal. La historia nos ha enseñado aquí en Europa el punto de degradación que sufren las personas cuando cambian el campo por la ciudad, has oido hablar de las condiciones del s.XIX europeo?, la de los suburbios de barracas barceloneses con obreros hacinados ¿eso es vida? ¿te crees que al salir del umbral de la pobreza te regalan un portatil y un pisito?
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Por otra parte, el comunismo es una invención de occidente, así como todos los progresos científicos y humanos de los últimos quinientos años