#182 Cualquier ciudadano puede acceder a cualquier colegio electoral, ver el recuento en persona y llevarse una copia de las actas.
Yo diría que eso significa que son públicas, ¿no?
También cualquier ciudadano puede acceder al recuento en la Junta Electoral, ver las actas y comprobar que coinciden con el resultado definitivo que se publica, ¿eso quiere decir que son públicas o no?

#185 no, un ciudadano no puede estar en el recuento.
el día que verdaderamente seas un apoderado de un partido, o te toque estar en mesa, lo sabrás incluso antes de ir a la mesa si te lees la documentación que te dan. como seguramente no te tocará ni uno ni lo otro, intenta ir a las 20:00 a tu colegio electoral y al policía de la puerta que te impedirá entrar, le cuentas que vas a ver el recuento a ver qué te dice.

yo puedo ver las actas de zamora viviendo en zamudio? pasa link.

#186 ¡Bocazas!

"El Escrutinio en las Mesas Electorales
Una vez terminada la votación, comienza el escrutinio, que será público, lo que implica el derecho de cualquier persona, sea o no votante, a estar presente en dicho acto siempre que lo permita el local donde está ubicada la Mesa. No habrá en este sentido más restricciones que las que pueda plantear el Presidente o Presidenta para la conservación del orden público."

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

Te repito lo que he dicho en #181 "Te animo a que en las próximas elecciones vayas a un colegio electoral, veas el recuento personalmente y te lleves una copia de las actas, están obligados a dártelas, el único requisito es que estés dentro del colegio antes de las 20:00 en que cierran las puertas."

¡Bocazas!

#189@admin esta persona está insultado de forma directa.

pd: supongo que la negrita la has querido parar ahí de forma intencionada. y entenderás que una persona no puede estar en todos lo colegios para poder ver todos los recuentos. no te parece que sería más sencillo publicar las actas? cómo hago para ver las actas de zamora? pasa link

#179 De hecho, hago de apoderado en las elecciones para un partido y al final de la jornada, cuando acaba el recuento, tenemos copias de todas las actas de todos los colegios electorales. Y cualquiera puede hacer como nosotros.
Te animo a que en las próximas elecciones vayas a un colegio electoral, veas el recuento personalmente y te lleves una copia de las actas, están obligados a dártelas, el único requisito es que estés dentro del colegio antes de las 20:00 en que cierran las puertas.
O asistas al recuento oficial, que se hace en la Junta electoral de Zona al cabo de unos días, y ves allí en persona todas las actas de todos los colegios de la Zona. (Creo que allí no se puede pedir copia, aunque no estoy seguro)

#181 claro, entonces son públicas o no?
puedo consultarlas? están publicadas en algún lado o es que no son públicas y tienes que tener un carnet de un partido y su autorización para poder acceder solo a las de un colegio?
cómo puede hacer un ciudadano para consultar la que le salga del arco de triunfo?
ahí nos cuentas los detalles.

pd: "Te animo a que en las próximas elecciones vayas a un colegio electoral, veas el recuento personalmente "
eso no lo puede hacer un ciudadano cualquiera, deberías saberlo si eres apoderado.

#182 Cualquier ciudadano puede acceder a cualquier colegio electoral, ver el recuento en persona y llevarse una copia de las actas.
Yo diría que eso significa que son públicas, ¿no?
También cualquier ciudadano puede acceder al recuento en la Junta Electoral, ver las actas y comprobar que coinciden con el resultado definitivo que se publica, ¿eso quiere decir que son públicas o no?

#185 no, un ciudadano no puede estar en el recuento.
el día que verdaderamente seas un apoderado de un partido, o te toque estar en mesa, lo sabrás incluso antes de ir a la mesa si te lees la documentación que te dan. como seguramente no te tocará ni uno ni lo otro, intenta ir a las 20:00 a tu colegio electoral y al policía de la puerta que te impedirá entrar, le cuentas que vas a ver el recuento a ver qué te dice.

yo puedo ver las actas de zamora viviendo en zamudio? pasa link.

#186 ¡Bocazas!

"El Escrutinio en las Mesas Electorales
Una vez terminada la votación, comienza el escrutinio, que será público, lo que implica el derecho de cualquier persona, sea o no votante, a estar presente en dicho acto siempre que lo permita el local donde está ubicada la Mesa. No habrá en este sentido más restricciones que las que pueda plantear el Presidente o Presidenta para la conservación del orden público."

https://infoelectoral.interior.gob.es/es/proceso-electoral/miembros-de-mesa/informacion-general/el-escrutinio-en-las-mesas-electorales/

Te repito lo que he dicho en #181 "Te animo a que en las próximas elecciones vayas a un colegio electoral, veas el recuento personalmente y te lleves una copia de las actas, están obligados a dártelas, el único requisito es que estés dentro del colegio antes de las 20:00 en que cierran las puertas."

¡Bocazas!

#189@admin esta persona está insultado de forma directa.

pd: supongo que la negrita la has querido parar ahí de forma intencionada. y entenderás que una persona no puede estar en todos lo colegios para poder ver todos los recuentos. no te parece que sería más sencillo publicar las actas? cómo hago para ver las actas de zamora? pasa link

#178 Que los resultados los da el CNE, no Maduro.

#180 y? a dónde quieres llegar exactamente? porque maduro dijo que en lugar de que el cne publicaras las actas, fuera el tribunal supremo (una jueza de su partido que ha hecho campaña a su favor) dictaminara que todo era correcto, y en caso de que eso ocurriera, la oposición sería encarcelada. como es, se hace lo que sale de su boca, se siente incluso juez. es lo que tiene ser un dictador.

#177 entonces como es que confundes al presidente con una agencia gubernamental? Y si se trata de una dictadura, como parece que indicáis, a cuento de qué se presentan los de la oposición? Le hacen el juego al dictador? es un absurdo todo.

#187 yo no he confundido nada.

y es lo mismo que ocurre en otros países. hay dictadores que quieren disfrazarse de democracia pero torpedean todo para ganar. investiga un poco, no solo en venezuela. lo hacen porque de esa forma no solo tienen contenta a la población que les apoya (los que consiguen grandes beneficios, mejores trabajos, ... por ser parte del régimen) sino que muchos de los que no piensan que viven en una democracia. así es más fácil de controlar todo. sin embargo, las dictaduras que usan al ejército como base de dominio, no necesitan disfrazarse de democracia porque con el ejército consiguen lo mismo, controlar todo.

en el caribe, asia y áfrica tienes varios ejemplos

#175 Esta publicado el contenido íntegro, que son los votos a cada formación en cada mesa.

#199 ya pero estamos hablando de las actas, para poder comprobar que esos votos son correctos. Lo has entendido ahora?

Maduro y su organismo también dicen los votos que han salido, pero queremos comprobar que estén bien contados. No vaya a ser que se los hayan inventado hasta el punto de dar porcentajes exactos. Oh wait...

#200 te das cuenta que la comparación con Venezuela es absurda porque la gente vota electrónicamente y es lamnaquina de votar la que emite el acta. Los votantes ponen el resguardo emitido por la máquina en la urna y debida para cotejarlo con las actas.

Aquí tienes copia de más actas todo aquel que las pide. Además quedan expuestas en el cebtro electoral y el contenido de las actas es publicado desagregado.

Es totalmente innecesario publicar tal cual el PDF escaneado de cada mesa en la que indica el resultado porque ese resultado por mesa, que es lo que contiene el acta, está publicado además del resultado agregado.

Además cualquier ciudadano puede acudir al acto en el que se abren los sobres y se revisan las actas para dar el resultado definitivo.

Lo que Alvise hace es sembrar dudas sobre un proceso transparente.

#201 no has entendido nada. no es necesario comparar con venezuela, olvida venezuela (luego te explico lo de venezuela porque tampoco sabes cómo funciona).

Las acta, sea quien sea quien las emita (es irrelevante), tienen que ser publicadas, porque de otro modo te pueden decir que los votos son X cuando son Y, no tienes forma de comprobarlo sin acceso a las actas. ¿Ves que da igual si es venezuela o quien emita las actas?

Ahora te explico cómo funciona lo de venezuela. La máquina emite el acta y la firman los miembros de la mesa. Las actas las recoge el CNE, y suma los votos para decirte quien ha ganado decide qué porcentaje quiere que salga y de ahí calcula los votos que deberían ser. Te da ese dato. Si tuvieras acceso a las actas, podrías ver si realmente han sumado bien los votos o se han inventado la cuenta hasta el punto de dar porcentajes exactos (estadísticamente imposible de que ocurra).

Alvise no siembra dudas, solo dice un hecho que es cierto. No hay actas publicadas. Me parece bien que confíes en que han sumado bien, pero lo cierto es que no puedes comprobarlo. Es una cuestión de fe. No se trata de sembrar dudas, sino de tener o no fe. ¿Tienes algún problema en que se publiquen las actas? ¿Realmente hay alguien que prefiera que no se publiquen? ¿Qué motivos crees que tendría una persona que prefiere que no se publiquen? Yo creo que en españa no se manipulan lo resultados porque la legislación, el poder judicial, ... le traería serias consecuencias a quien lo hiciera, y tendrías que hacerlo en muchas mesas para conseguir cambiar el resultado de forma notable. También creo, que la suma no es correcta al 100% porque estadísticamente es muy probable meter la zarpa al sumar tanto número, pero como digo, aun así no creo que el resultado cambie notablemente. Es decir, yo no pongo en duda de que quien ha ganado en españa, realmente ha ganado, pero preferiría que publicaran las actas porque no tiene ninguna desventaja y es una garantía adicional. En venezuela no se cumplen todas esas premisas, por lo que en venezuela deberían publicarse, pero evidentemente no interesa a Maduro y su gobierno.

#202 El acto de apertura de los sobres con las actas es público. El contenido de cada una de las actas está disponible. Los partidos tienen copias de las actas. Aunque no esté todo el día uno de sus representantes en el local electoral pueden pasar al día siguiente en ruta mirando las actas que están expuestas colgadas públicamente. Y los miembros de la mesa emiten tantas copias como sean necesarias a cada representante de un partido o de organización observadora que se la pida.

¿Que más te da que esté el PDF con el numero escaneado del total de la mesa o una tabla en la que ponga "Mesa X, Partido A: 23, Partido B 40, Partido C 91 y que ya tenga todas las mesas?

Y no, no es probable meter la zarpa al sumar tanto número. Los miembros de las mesas cuentan varias veces is hace falta. y son tres personas, más alguno que esté mirando.

#204 no es cierto, la apertura de sobres no es público, otra cosa es que pueda haber gente invitada. el contenido de las actas está disponible? te refieres a alguna transcripción? de verdad crees que una transcripción es lo mismo que ver las actas? no te das cuenta que es el punto donde puede estar el fraude, los errores, etc? por qué crees que no se publican las actas? de verdad es problema hacerlo? tu prefieres que no se publiquen?
Por cierto, los partidos no tiene copias de las actas. Ten en cuenta que la mayor parte de los municipios no hay apoderados. Y me dan igual los partidos, piensa en el ciudadano. ¿mi vecino que tiene dudas, puede comprobar para quedarse tranquilo? No hablo de un colegio, hablo a nivel nacional.


cuando digo meter la zarpa sumando, no me refiero a las mesas. digo a quien centraliza las actas y saca la suma total.

"¿Que más te da que esté el PDF con el numero escaneado del total de la mesa o una tabla en la que ponga "Mesa X, Partido A: 23, Partido B 40, Partido C 91 y que ya tenga todas las mesas?"
Porque el escaneado es la fuente original lo otro ha sufrido una transformación que puede o no reflejar la realidad. y como puede o no, no está demás que estén escaneadas y publicas, no te parece? evitamos fraudes y errores, o por lo menos podría ser revisado de forma externa por aquel que tenga dudas.