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Autor / es: José Casulleras Nualart
Benjamí Villoslada: El cuerpo nos pide cerrar Menéame, pero por responsabilidad queremos continuar '
Entrevista con el cofundador de la popular web, que se declara indignado con la nueva ley de propiedad intelectual
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Men? Ame
Desde mañana los medios de comunicación españoles dejarán de aparecer en el buscador de noticias Google News. Lo ha decidido Google como respuesta a la aprobación de la nueva ley española de propiedad intelectual, que le hace pagar una 'compensación' a editores de periódicos. Esta ley también podría afectar a la popular web en español Menéame , los responsables de la que sopesan si seguir los pasos de Google y cerrar. Pero no se encuentran en la misma situación. Hablamos con uno de los fundadores, Benjamín Villoslada .
Los grandes diarios españoles, reunidos en la Asociación de Editores de Diarios Españoles ( AEDE ) presionaron para que se aplicara esta tasa. Y ahora se pueden quedar sin un buen porcentaje de visitas en internet.
- ¿Qué le parece la decisión de Google News?
-Es Toda una lección. Es triste el hecho de que cierre un sitio en internet como éste, cuando la agregación tiene tanta importancia a la hora de distribuir contenidos en la red. Que Google haga esto es triste, pero a la vez es una lección y demuestra tener las ideas muy claras. La agregación no es mala, la cita breve no es mala y nosotros no tenemos absolutamente nada que negociar. Y les dicen: si nos ponemos en una situación en la que sólo nos permita negociar o cerrar, pues cerramos.
- Entiende alguno de los argumentos que exhiben los editores de prensa españoles?
-No, Ni uno. Y Google no tiene nada que discutir en ella ni a hablar con él. Si llegan al punto de hacer una ley para hacerles pagar, pues cierran. Para que el derecho de la cita, de toda la vida, no puede quedar sujeto a un canon, ni mucho menos. Es absolutamente inaceptable, de eso no se puede hablar. Es como hablar de la libertad de expresión; es innegociable. No podemos aceptar que nos diga que tenemos que pagar para que no hacemos nada mal, no perjudicamos a nadie, al contrario, los beneficiamos.
- Pues por qué esta presión de estos grandes medios españoles contra los agregadores, si se benefician?
-No Sé, no sé qué tienen, en la cabeza. Pero lo puedo tratar de adivinar por cosas que he visto.
- Como cuáles?
-Ahora Hace meses, fui a la sede de la Asociación de Prensa de Madrid. Para hablar de ello, precisamente. Uno de los que estaba, un señor con bigote, que era un representante de AEDE, cuando terminamos la mesa redonda me dijo: 'Mira, Benjamín, yo tengo una edad, y tú también tienes una edad. Antes, nos sentábamos con un periódico en las manos y nos lo leíamos. Íbamos pasando las páginas ... Con sitios como vosotros, esto se ha perdido. Porque van a una noticia, la leen y abandonan el lugar. Y eso no puede ser. '
- Puestos a hacerlo así, también habrían podido decir en Twitter y Facebook que pagaran.
-Sí, Pero el Gobierno ha aclarado siempre que las redes sociales no pagarían. Se han interesado en aclararlo.
- Y como os afecta, en Menéame?
-No Lo sabemos, porque nosotros somos una red social. Creemos que somos una red social. Las cosas han evolucionado. Cuando arrancamos no había Twitter. Sí había Facebook, pero entonces servía para encontrar los amigos de la escuela, básicamente; no era un sitio de noticias. Facebook ha ido evolucionando hacia sitio de noticias, los periódicos sabe que mucha gente se conecta para saber qué ha pasado, y genera más tráfico que no Twitter. Facebook se ha convertido en un agregador? Nosotros éramos un agregador y nos hemos convertido en red social?
- Las distinciones entre una cosa y otra se van diluyendo.
-Todo Se ha diluido, y no se puede ser muy determinante. Nosotros empezamos como agregador porque en ese momento éramos una versión manual de los RSS. Para mí un agregador era el famoso RSS, al que te suscribiendo y de manera automática y robotizada te llegaban los enlaces. Pero cuando lo selecciona una persona, esto ya no es un agregador.
- En Menéame seleccionan los contenidos a los usuarios, sois una comunidad ...
-Sí, Y también lo es la Wikipedia. ¿Qué es la Wikipedia, una enciclopedia o una red social? En el momento que los usuarios de manera social hacemos cosas casi todo es red social. Salvo Google News, que es claramente un robot; la selección de las noticias y cuál más arriba o más abajo es de este robot. En el caso de Menéame, esto depende de los votos; en el caso de Twitter, de las repiulades, y en el caso de Facebook, de las comparticiones, o los 'me gusta'. ¿Qué debemos hacer, debemos cambiar nuestros votos, los 'meneos', los 'me gusta' para ser considerados red social? Y si realmente somos una red social, pues tenemos varias notas de prensa que dejan claro que en las redes sociales no les harán nada en esta nueva ley.
- Pero si deciden que eres un agregador?
-Pues No será nada razonado. El reglamento de la ley, que es algo que debe prepararse para saber si somos un agregador o no y que todavía dicen que tardarán seis meses a tener, cuando salga, nos tendrá que explicar por qué somos una cosa y no otra. Y me gustará que me expliquen por qué Facebook no es un agregador.
- ¿Qué haréis, pues?
-Esperar. A ver qué pasa. No nos precipitaremos. Google nos ha dado una lección de coherencia, y el cuerpo también nos pide hacer esto que han hecho ellos. Nos gustaría dar esta lección y decir 'palmo, cerramos!', Y hacer más alboroto. Para ilustrar que esto es una situación innegociable. No podemos admitir que un enlace o una cita corta sean cosas por las que tengamos que pagar. No podemos admitir que hacemos nada malo y que por ello tengamos que pagar una compensación. El cuerpo nos pide que cerrar, pero también pensamos que hay que seguir. El momento social que vivimos y el hecho de ver que la prensa es cada vez más dócil, cuando debería criticar el poder y no sostenerlo, nos hace sentir la responsabilidad social de mantener algún lugar que sea un poco crítico. Porque en estos momentos la prensa representada en AEDE no es crítica.
- Si al final se confirma que debe pagar este canon no cerraríamos?
-No Lo sabemos. Tendremos que mirarnos el bolsillo, hacer cálculos de qué nos costaría mantener un pleito hasta donde conviniera, incluso en Europa. Hay varias maneras de hacerlo, algunos amigos abogados han encontrado problemas de redacción de la ley, y se trataría de explotar esto a base de juicios. Y no sabemos si tenemos dinero para mantenerlo. Si pensáramos en la vía judicial deberíamos hacer cuentas.
- ¿Qué puntos débiles veis, a la ley?
-Hay Abogados como David Maeztu que recuerdan que el canon AEDE es una ley que, tal como se ha redactado, no se podrá aplicar nunca porque dice que hace pagar un canon por la emisión pública de obras. Y hay una sentencia del Tribunal de Justicia de la UE que dice que para poner en público algo lo que tienes que hacer es justamente eso, hacerla pública. Pero si algo ya es pública antes, no la puedes paso hacer pública. Por ejemplo, Si El País publica sus artículos en abierto, tú no los pones no en público, porque ya eran públicos. Los pondríamos en público efectivamente si fueran cerrados y los abriéramos. Eso sí que sería difusión pública de una obra privada. Menéame -y Google News y todos los agregadors- no lo ponen paso en público, porque ya lo era. Este es un talón de Aquiles suficientemente importante de la ley. Nos podríamos defender diciendo que nosotros no ponemos nada en público.
- Pero una medida como la que ha tomado Google, de cerrar Google News en España, también terminan pagándola medios más pequeños y que seguramente ya les iba bien que funcionara como hasta ahora.
-Sí, Eso mismo nos han dicho a nosotros en caso de que cerráramos. Y eso mismo nos hace pensar que todavía deberíamos mantenernos más en la brecha. No hace mucho Nacho Escolar, director de Eldiario.es, nos decía que Menéame le representaba un 7% de todo el tráfico. Es bastante, mucho más que Google News. Sabemos que algunos de estos medios más críticos necesitan eso, porque no tienen el apoyo institucional que tienen los otros medios de AEDE, que los hacen leyes a medida. Para según qué medios, que cerrara Menéame aún sería más perjudicial que en el caso de Google News. Google ha puesto nerviosa a mucha gente, y quizás también puede originar reacciones: el gobierno español ya salió el viernes a decir que esto se podría tratar de arreglar.
- Ahora se han puesto las manos en la cabeza.
-Sí, Y esto lo ha causado la medida drástica de Google, que ha hecho tocar mucha gente de pies en el suelo. En Google, en el fondo, cerrar esto económicamente no le significa nada; tienen un personal que lo mantiene, y unos servidores, pero no tienen publicidad. Esto retirará tráfico en medios pequeños, seguro. Pero también debemos tener en cuenta que Google es un robot. Y he leído artículos según los cuales aún favorecía más los medios de AEDE que no les pequeños. En cambio, lugares como Menáme, en el que los contenidos los elige la gente, no favorecen nada los medios de AEDE. En Menéame, estos medios no aparecen desde el mes de febrero por decisión de la comunidad. El cierre de Google News quedará más tráfico en proporción a los medios de AEDE para que por lo que sea su robot los favorecía la posición.
- Esto hace pensar en el gran poder que tiene Google, también Google News. Y sin acabar de saber cuál es la fórmula que utilizan. En Menéame hay una comunidad detrás.
-Una Comunidad y un código libre. Que está a disposición de todos, y cualquiera podría reproducir esto que ha pasado, porque hay registro de todo. Siempr
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