e

#2 En 2010 que creo fue la última convocatoria del CAP (Certificado de Aptitud Pedagógica), en Andalucía costaba unos 200algo€ y era asistir tardes sueltas durante unos meses y luego ir a un instituto 2-3 veces.

El motivo del cambio lo dijo un profesor. Fue un regalo a las universidades, a un título que los alumnos lo cursan casi sistemáticamente (especialmente algunas carreras cuya salida principal es la educación), lo pasas de 200€ a varios miles. Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

La opción honesta era cambiar las oposiciones a por ejemplo como son las de FCSE. Primero se aprueba y después se hace el curso, donde este CAP o máster formaría parte del periodo formativo del funcionario en prácticas. Pero claro entonces no lo cursarían todos los recién titulados, sólo los que aprueben las oposiciones.

reithor

Bueno, para luego ir a la pública hay que aprobar las oposiciones, al menos quedar en la bolsa de interinidad. Eso no se puede sortear con un master.

#2 #20 Yo me saqué el CAP en su día, aunque nunca he ejercido más allá de clases particulares. Y no llegaba a curso de tres meses, te pillabas dos libros, el gordo y el menos gordo, y te examinabas. Eso y un par de clases prácticas. Luego pasar el examen y ale, certificado.

E

#23 en matemáticas en Madrid has podido entrar en bolsa sin CAP / sin curso porque no hay suficientes. Con tener la carrera o alguna ingeniería te ponían a dar clases.

Yo estuve pensándolo porque me quedé en paro tras la pandemia y lo descarté por nula vocación y experiencia docente

t

#34 Lo de la vocación tampoco creo que sea tan necesario. Yo te animo a ello, llevo 6 años en FP y estoy muy contento. Y nos hace falta talento del mundo del trabajo

t

#34 yo tampoco tenía vocación , y como tú durante la pandemia me quedé en el paro y fue entonces cuando lo compré. Como #72 doy clases en FP y la verdad que me gusta mucho mas de lo que pensaba.
Eso si el material del máster me ha servido 0.

E

#72 #80 el caso es que encontré trabajo y de horarios, sueldo etc me cuadra mejor

Vacaciones no tanto, pero no se puede pedir todo. Para cuando no me quieran en ninguna empresa está en la recámara

TonyIniesta

#72 Hola, te puedo preguntar de qué rama es el FP, creo que es imprescindible la ingeniería?
Hice un ciclo superior hace 15 años. Para dar clases en FP de informática no es suficiente, verdad?

SirCondemor

#23 hoy en día las oposiciones las regalan. No lo verás en ningún medio pero para seguir recibiendo fondos europeos hay que reducir la cantidad de interinos: https://es.ara.cat/misc/golpe-justicia-europea-espana-interinos-larga-duracion-deben-convertirse-fijos_1_4946205.html
Y como crees que lo están haciendo, despidiéndolos? Nooo, eso no da votos. Han bajado tanto el nivel en la opos que cualquier patan que no sabe dónde está Chipre en el mapa sea profesor de secundaria.
Luego nos sorprendemos de los resultados del informe Pisa...

A

#38 No sé si en la oposición de geografía te preguntan dónde está Chipre, pero te aseguro que las de secundaria de inglés son cada año más difíciles.
 No sé cuál es tu experiencia en opos. A lo mejor te lo ha contado tú cuñado en nochevieja.

SirCondemor

#48 Ojalá me lo hubiera contado mi cuñado (que no tengo). Pero no, lamentablemente se está forzando el aprobado de opositores.

crycom

#38 Creo que estás confundiendo los procesos de estabilización hechos por orden de Europa donde sobreponderan la experiencia, con las oposiciones ordinarias.

Kipp

#54 Lo que dice el user son las de estabilización sí y es común a muchos ramos de funcionarios, como los viejunos pasan de estudiar y llevan más que el que plantó la alcayata del calendario pues tienen que ponerles las cosas sencillas o van fuera. En algunos casos pues bueno son cosas que pasan pero tienes interinos y contratados sin plaza que se jubilan en 3 años sin haber tocado un examen.

Z

#38 Invent. Lo que están haciendo son oposiciones de estabilización donde se dan más puntos por año trabajado y concursos de méritos donde se tiene en cuenta también el tiempo fe servicio. Fuera de esas dos convocatorias el resto de plazas salen con el mismo tipo de examen y los mismos temarios que antes.

SirCondemor

#57 Nada de invent. Lo sé con conocimiento de causa, de primera mano. Se está aprobando a gente que no debería aprobar. Además de haber preguntas especialmente fáciles hecho adrede, en preguntas de redacción (no de tipo test), respuestas que no deberían darse con tanta puntuación, se están dando puntuaciones altas. Una respuesta que debería estar valorada con un 3/10 se le da un 4.5/10 y se fuerza a un 5/10 para que esa respuesta pase a estar aprobada.
Y se hace por directiva del departamento de enseñanza (de mi comunidad al menos).

n

#38 efectivamente, en muchas ramas están regalándole la plaza al que estaba ahí en ese momento, o al que ha tenido padrino sin necesidad de darle las preguntas antes. Una absoluta vergüenza.

zimmer

#38 ¿A quién se la regalan, a los miles que se presentan? Ya tardas en poner una academia, que tendrás 100% de clientes aprobados, y si tienes un rato libre te sacas un par, oye, por lo que pueda pasar...

G

#38 Detecto envidia...

M

#38 No tienes ni idea, has escuchado campanas y no sabes donde. Estos dos años ha habido procesos de estabilización que sí han sido más fáciles para las personas que ya estaban trabajando en el sistema. En Galicia que es donde sé cómo han funcionado, pero ha sido similar en el resto de comunidades, ha habido un proceso.de estabilización por méritos (no tenían que hacer examen , pero era gente que la mayoría llevaba 15 años trabajando) y otro de estabilización en el que se redujo el examen a sólo la parte teórica y la presentación de una unidad didáctica y en la que ninguna parte era eliminatorio y en los méritos tenían una parte muy importante la.experiencia en centros públicos. Pero ese periodo de estabilización ya ha terminado y tampoco fueron tantas plazas, en mi especialidad ha habido 15 plazas entre méritos y estabilización y normalmente se presentan unas 500 personas

SirCondemor

#134 "En Galicia que es donde sé cómo han funcionado" y a la vez "No tienes ni idea". Ejemplo de cuñadez. Conoces un ámbito y ya te crees conocer del universo entero. Así no van las cosas.
Vuelvo a decir que lo que digo es lo que ha pasado, con total seguridad de lo que digo por haberlo visto de primera primera persona, nada de: conozco a alguien que le contó a alguien que le dijo...

c

#23 Salvo si las listas estan vacias, que las abren y resulta que si se puede...

Un cachondeo todo.

m

#20: Ahora mismo al menos suele haber trabajo, así que pagas, pero lo recuperas pronto.

Esto tampoco es algo nuevo, antes había unas carreras de 3 años que eran una estafa, eran las "ingenierías técnicas" que básicamente consistían en estudiar una carrera con muchas asignaturas de ingeniería para luego no ser ingeniero, así que te zampabas una dificultad bastante grande para nada. Ahora al menos lo han corregido con los grados, dan un poco más pero al menos sí son ingenieros, y pueden dar mates y más asignaturas, pero a los que tienen lo anterior se comen el título con patatas, solo sirve para trabajar en empresas privadas porque permite firmar proyectos, pero poco más. Pérdida de tiempo absoluta.

spacos

#24 Hasta donde yo se, te convalidan las diplomaturas/ingenierias tecnicas con el titulo de grado. Por lo menos en mi antigua Universidad.

m

#29: En la mía te convalidan bastantes de las asignaturas, pero no la carrera entera. Tienes que hacer otros 40 créditos casi y un TFG desde cero de 12 créditos.

Yo lo he dado por imposible: las asignaturas que quedan son muy complicadas, como circuitos electrónicos con amplificadores operacionales, mallas, condensadores, autoinducciones, transitorios y transistores, todo al mismo tiempo, yo particularmente he asumido que jamás podría sacar un problema así, y fluidomecánica y electrotecnia son más difíciles. lol En parte es normal, porque te sacas una ingeniería, algo que para mi es imposible, yo entré a la técnica porque sabía que no era ingeniería y así podría al menos tener algunos estudios, lo que no me esperaba es que para no ser ingeniero me pidieran tantas asignaturas de ingeniería. Tantas asignaturas de matemáticas complicadas, pero luego en la ESO nada de nada, nos engañaron como a chinos españoles con esas carreras. No había necesidad de complicarlo tanto, si no es ingeniería las ecuaciones diferenciales o los contrastes de hipótesis sobraban. O teoría de estructuras, donde no había estructuras sino cálculo matricial, otra asignatura que sobraba y que complicó la vida a muchísima gente a lo tonto.

U5u4r10

#30 Yo he dado ecuaciones diferenciales y contrastes de hipótesis junto con cálculo matricial en LADE, y no soy ingeniero

llorencs

#30 Yo empecé ingeniería técnica en la UIB, y el nivel o dificultad es la misma que la superior. La diferencia, era que se daban menos asignaturas, pero la dificultad diría que es similar. Solo cambiaba el tiempo de estudio, que eran 3 años vs 5 años. Pero muchas las jodidas están en los primeros años, así que tanto la técnica como la ingeniería se las come. Al menos así como estaba creada en la UIB. Que también estaba pensada como un modelo de 3(técnica)+2(superior).

Entiendo que tú hiciste alguna ingeniería industrial. Pero aún así, no creo que hubiera tanta diferencia entre una y otra en dificultad. Y obviamente entiendo que es necesario que se conozcan esas cosas.

spacos

#30 Una ingenieria tecnica es una ingerieria. No se que os han contado pero era una forma de tener un titulo "rapido" y salir al mercado laboral para la gente que no queria estudiar mas. Habia proyecto de fin de carrera etc. Si querias estudiar mas para optar a puestos de mas responsabildad (sic) o opositar (basicamente era para esto) o para seguir el con el doctorado hacias la superior.

Nadieenespecial

#24 #29 La mía igual, solo hubo un pequeño periodo de 1 año o 2 en el que se había que hacer un curso para homologarla, y como ing técnico tenias atribuciones, menos que el industrial de 5 años y mas especificas, pero tenias.

m

#31: En la mía hubo eso, pero con unas 7 asignaturas y TFG. Si lo hiciera (que no sería capaz por las asignaturas restantes) tendría PFC, TFM y TFG, sería un experto ya en presentarlos.

Nadieenespecial

#32 Juraría que para nosotros eran 8. Del tfg no recuerdo la verdad.
Pero era conocido que iban a convalidarse, lo que si "timaron" a muchos para que se hicieran el curso, ya no lo recuerdo muy bien, vendiendo la moto de que igual no se convalidaban, y que aun en el caso de se convalidasen las empresas iban a valorarlas menos al tener menos conocimientos genéricos.

#29 Eso ha pasado en algunas carreras y universidades pero en las no. A mi pasar de diplomatura a grado me hicieron hacer 90 créditos adicionales. En otra ingeniería técnica que conozco muchos casos simplemente les pidieron el TFG en determinada universidad y ya.

#49 a mí me dijeron que en la de León, alegando experiencia, había asignaturas que las convalidaban en el grado. Cosa que encuentro entendible porque, ¿qué me vas a enseñar en algo en lo que llevo/he trabajado 5 años?

n

#24 te equivocas, los ingenieros técnicos pueden firmar proyectos y les han convalidado fácilmente a grado, mientras que la mayoría de graduados no puede firmar ningún proyecto sin previo pago del máster. Además antes 3 cursos ahora 4.

m

#62: Depende, los grados que tienen correspondencia con alguna de las especialidades antiguas (mecánica, textil, electricidad, electrónica y química, creo) pueden firmar proyectos, porque convalidan con la profesión antigua. Los que tienen que hacer el máster son los de ingenierías industriales (o algo así), que necesitan un máster y les convalida como si fuera la superior.

La diferencia es que los de grado son ingenieros y los de las carreras antiguas no. Lo de convalidar fácilmente... al menos en la mía tienes bastantes asignaturas, y de las complicadas:
https://www.eii.uva.es/titulaciones/cursoPuente/files/cursoAdaptacionGrado_grado_mecanica.pdf
Son 37.5 créditos + 12 de TFG. Y ojo, que tienes Electrotecnia, pero de la que incluye cálculo de redes trifásicas con factor de potencia, circuitos de corriente continua con fuentes de corriente que dependen del paso de corriente en otro punto del circuito y tienen transitorios... no es como la que había antes que tenías motores de corriente continua y era más sencilla. Tienes Fundamentos de Automática y Fundamentos de Electrónica, en la primera tienes secuenciadores y todo eso, aunque realmente no te sabría decir cómo es, en la segunda tienes lo que digo de transistores, operacionales, leyes de Kirchoff, transitorios... Mecánica de Fluidos, con más ecuaciones diferenciales si no me equivoco. Máquinas Hidráulicas y Térmicas, esta no sé cómo será, pero aunque tiene mejor pinta podría no ser así. Tecnología Ambiental y de Procesos, y Sistemas de Producción y Fabricación también parecen más asequibles, pero nunca te fíes de la universidad.

Si tuviera que estudiar ahora es posible que hubiera tirado por FP, porque no hay nada intermedio entre FP y ingeniería, y lo último tengo claro que nunca llegaría a serlo.

Kipp

#86 Y hacerlo a distancia en la UNED? suelen adaptarse a tu ritmo y es de las pocas que te tratan como un adulto. Si tardas más pues vale pero si no tienes prisa te puedes meter una o dos asignaturas anuales.

#86 mi hermana estudió mecánica y dió muchas de las asignaturas que te ponen en ese curso de adaptación al grado en la carrera

n

#86 yo no se por que piensas que un ingeniero técnico no es ingeniero, para mí lo es más en muchos casos que un superior, no entiendo muy bien esa percepción o si es algo legal a lo que te refieres. Yo soy ingeniero de la energía por la Upm y el no tener atribuciones para mi es un problema.

Varlak

#20 "Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada"
Y lo malo es que al final quien se lleva la pasta son 3 o 4 empresas que se han montado el curso más barato explotando a gente, las universidades no ganan mucho más, los profesores están jodidos, mucha gente se queda fuera (lo que aumenta los salarios y disminuye la calidad de los profesores) y los únicos beneficiados son los accionistas de esas cuatro empresas. Maravilloso plan

ulipulido

#20 dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

Esto contaba yo, que una asignatura cada semana la daba uno diferente, si hubo 10-12 clases, 10-12 profesores tuve. Alguno nos dijo que era para rellenar sus horas, el 100% vinieron sin nada preparado, a hablar un rato y ya

c

#20 Joder, pues nunca lo habia pensado y tiene todo el sentido del mundo.

Si ya me daba asco el master, ahora ni te cuento.

DocendoDiscimus

#1 Cambiaron un curso de 3 meses que se daba al final de la licenciatura y que costaba 500 pavos, por un máster vacío de contenido y carísimo que llevaba dos años para hacer negocio. Ahora se llevan las manos a la cabeza.

Doisneau

#2 Aun no he conocido a nadie que no me haya dicho que es una total perdida de tiempo. Un tramite, me decian, pero un año dando estupideces y echando alli 5 horas esta claro que son demasiadas

DocendoDiscimus

#4 Yo lo hice online, en la VIU, y sí, fue una puta pérdida de tiempo carísima.

maria1988

#4 Confirmo. Los dos meses de prácticas, muy útiles; el resto, no sirve para nada más que sacar pasta.
#2 ¿Ahora dura dos años? Yo lo hice en 2012, duraba un año y ya era casi todo paja.
CC. #7

P

#4 totalmente de acuerdo con #7 y #50 yo lo hice presencial y salvo las practicas fue una mala experiencia en la que apenas aprendi nada

I

#50 Las prácticas y tutores de prácticas no sacan nada del negocio de estas empresas que tienen más cara que espalda

GaiusLupus

#2 como dice #50 son 60 créditos y dura un curso lectivo.

A mí me ha costado sangre y sudor intentar hacerlo en la pública. Precisamente hoy he recibido respuesta de la URJC y mi solicitud ha entrado y está en estudio, esperemos que me den acceso y lo pueda hacer este año.

Ahora, también tengo un ojo fino. Basta ser que decida estudiar algo para reciclarme y resulta que se pone de moda

#95 No es que se haya puesto de moda: es que es la salida para muchos licenciados que no tienen otra, hay mucho espíritu de funcionario y luego hay gente, como yo, que lo está haciendo de manera "preventiva" porque dicen que lo quieren complicar más y hacer rollo un MIR en plan varios años y tal.

t

#4 Las prácticas estaban bien...el resto, a nosotros por ejemplo, nos enseñaron a planear la oposición de forma eficiente. En ese sentido no estuvo tan mal, pero el claustro que teníamos era bastante interesante.

e

#4 Dos amigos míos (uno ingeniero y uno matemático) se han pasado a la docencia y han tenido que perder el tiempo con ese curso. Coinciden contigo en que el ritmo es muy malo y el 90% no sirve para nada.

Una buena parte de la productividad del país se va por el desguace con chorradas como éstas. No hay nadie al volante.

ulipulido

#4 en el cap antiguo, tuve una asignatura de donde cada clase la daba un profesor diferente (ellos para rellenar horas), si eso no es perder el tiempo...

#4 #7 Yo lo hice el año pasado y la verdad me pareció muy interesante. Los profes algunos mejores. Políticas educativas me sorprendió para bien, didáctica para mal. Toda la parte de la especialidad (artes en mi caso) maravillosa. No tengo intención de meterme en listas pq el sistema no me mola pero me valió mucho para las niñas a las que entreno y para los talleres para adultos que imparto a veces... eso sí, coincido en que estaría bien que hubiera más prácticas y más estar con alumnos de verdad. Yo fui a un IES pero me hubiera gustado probar distintos centros, rollo ir tb a un centro de FP y tal.

e

#2 En 2010 que creo fue la última convocatoria del CAP (Certificado de Aptitud Pedagógica), en Andalucía costaba unos 200algo€ y era asistir tardes sueltas durante unos meses y luego ir a un instituto 2-3 veces.

El motivo del cambio lo dijo un profesor. Fue un regalo a las universidades, a un título que los alumnos lo cursan casi sistemáticamente (especialmente algunas carreras cuya salida principal es la educación), lo pasas de 200€ a varios miles. Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

La opción honesta era cambiar las oposiciones a por ejemplo como son las de FCSE. Primero se aprueba y después se hace el curso, donde este CAP o máster formaría parte del periodo formativo del funcionario en prácticas. Pero claro entonces no lo cursarían todos los recién titulados, sólo los que aprueben las oposiciones.

reithor

Bueno, para luego ir a la pública hay que aprobar las oposiciones, al menos quedar en la bolsa de interinidad. Eso no se puede sortear con un master.

#2 #20 Yo me saqué el CAP en su día, aunque nunca he ejercido más allá de clases particulares. Y no llegaba a curso de tres meses, te pillabas dos libros, el gordo y el menos gordo, y te examinabas. Eso y un par de clases prácticas. Luego pasar el examen y ale, certificado.

E

#23 en matemáticas en Madrid has podido entrar en bolsa sin CAP / sin curso porque no hay suficientes. Con tener la carrera o alguna ingeniería te ponían a dar clases.

Yo estuve pensándolo porque me quedé en paro tras la pandemia y lo descarté por nula vocación y experiencia docente

SirCondemor

#23 hoy en día las oposiciones las regalan. No lo verás en ningún medio pero para seguir recibiendo fondos europeos hay que reducir la cantidad de interinos: https://es.ara.cat/misc/golpe-justicia-europea-espana-interinos-larga-duracion-deben-convertirse-fijos_1_4946205.html
Y como crees que lo están haciendo, despidiéndolos? Nooo, eso no da votos. Han bajado tanto el nivel en la opos que cualquier patan que no sabe dónde está Chipre en el mapa sea profesor de secundaria.
Luego nos sorprendemos de los resultados del informe Pisa...

c

#23 Salvo si las listas estan vacias, que las abren y resulta que si se puede...

Un cachondeo todo.

m

#20: Ahora mismo al menos suele haber trabajo, así que pagas, pero lo recuperas pronto.

Esto tampoco es algo nuevo, antes había unas carreras de 3 años que eran una estafa, eran las "ingenierías técnicas" que básicamente consistían en estudiar una carrera con muchas asignaturas de ingeniería para luego no ser ingeniero, así que te zampabas una dificultad bastante grande para nada. Ahora al menos lo han corregido con los grados, dan un poco más pero al menos sí son ingenieros, y pueden dar mates y más asignaturas, pero a los que tienen lo anterior se comen el título con patatas, solo sirve para trabajar en empresas privadas porque permite firmar proyectos, pero poco más. Pérdida de tiempo absoluta.

Varlak

#20 "Se hizo para financiar la universidad y dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada"
Y lo malo es que al final quien se lleva la pasta son 3 o 4 empresas que se han montado el curso más barato explotando a gente, las universidades no ganan mucho más, los profesores están jodidos, mucha gente se queda fuera (lo que aumenta los salarios y disminuye la calidad de los profesores) y los únicos beneficiados son los accionistas de esas cuatro empresas. Maravilloso plan

ulipulido

#20 dar horas de trabajo a los profesores de una manera disimulada.

Esto contaba yo, que una asignatura cada semana la daba uno diferente, si hubo 10-12 clases, 10-12 profesores tuve. Alguno nos dijo que era para rellenar sus horas, el 100% vinieron sin nada preparado, a hablar un rato y ya

c

#20 Joder, pues nunca lo habia pensado y tiene todo el sentido del mundo.

Si ya me daba asco el master, ahora ni te cuento.

t

#2 8500€ vale ahora…

DocendoDiscimus

#40 Yo pagué 4K € en 2015, era un año aún. Ahora creo que son dos, si no ando errado.

crycom

#40 En la privada.

llorencs

#40 En privadas, no? Porque los másters en la pública como mucho en Cataluña cuestan mucho menos. El de profesorado cuesta 1200€ en la UAB. 18,45€ por 60 créditos. Un año.

m

#40: Depende del sitio, en la UCAM (la del #chis) son (6000 + 280) €, supongo que haya que añadir la expedición del título:
https://www.ucam.edu/estudios/postgrados/master-formacion-profesorado-semipresencial
En la UVa fueron 1000 €, aunque pagué unos 50 € para evaluar el inglés y 200 € por el título.

vacuonauta

#40 menos lobos.

yo lo estoy cursando por 6000. En la UNED cuesta como 4000.

crycom

#2 Bueno carísimo... En la pública no.

Torrezzno

#2 amen. Yo hice eso también el famoso CAP. No aprendias nada, no servía para nada ni te capacitaba para nada pero al menos no te robaban pasta y tiempo

estoyausente

#1 #2 Yo me estoy planteando hacerlo pero es que es una mierda como un piano de cola. Y quiero hacerlo por lo privado, pero es un dineral. La cosa es que no tengo tiempo de ir a clases, ni creo que haga falta para las 4 mierdas qeu me van a enseñar. Es un papel caro.

Y el caso es que si quiero dar clase en un instituto (en el ciclo de informática, por ejemplo) me exigen esa porquería. Eso sí, en la universidad, no me hace falta. Es de traca.

Por cierto, el de la UNIR, que es el más caro, se anuncia y te prometen que es "el que menos horas de práctica tiene". Pero lo ponen como ventaja, claro. Al final es "Te damos el papel, pagando".

DocendoDiscimus

#65 Yo lo hice en la VIU, que es online también y privada. Es la misma mierda.

maria1988

#65 Una amiga mía ha hecho ese este año. Yo en su día lo hice en la pública, UMH, y era semipresencial, con clases únicamente los lunes por la tarde. Las prácticas eran 100-120h, pero había bastante flexibilidad para organizarlas como quisieras (por ejemplo, podías coger horario de tarde).
CC. #3

Esfingo

#2 150€ pague yo

R

#2 Es ridículo, dos putos años de tu vida para esta sandez. Encima se extrañan de que la gente los haga online, que al menos te permite trabajar, no como los presenciales.

ulipulido

#2 260 euros pagué yo

#2 Bueno, a mi en la pública el año pasado me costó 500 y pico y fue menos de un año: clases de septiembre a mayo, luego prácticas y presentar TFM en julio. Y currando aunque soy autónoma, el tema del horario lo tengo más sencillo.

Ainhoa_96

#13 A ver, no creo que debamos mezclar el libre mercado y el capitalismo, aunque muchas veces vayan de la mano.

Me explico: el capitalismo hace referencia a la propiedad de los medios de producción basadas en el capital, sin embargo, puede existir libre mercado sin concentración de capital / propiedad de los medios de producción... ¿Pero qué me está contando esta loca? ¿Cómo es posible? Pues a través de empresas de la Economía Social en lugar de empresas convencionales capitalistas. El propio Marx trata y ensalza el cooperativismo en algunas de sus obras.

Un ejemplo práctico serían Mercadona y Consum, mientras que la primera es capitalista y su propietario acapara más y más capital (y poder), la segunda es una cooperativa de trabajo asociado y consumidores (una clase mixta, dos tipos en una), reparte la riqueza generada entre todos sus trabajadores (que son sus propietarios a partes iguales). Ambas compiten en el libre mercado

Por eso digo: no confundir libre mercado con capitalismo. El primero tiene bondades socioeconómicas evidentes, el segundo menos y muchas maldades

PD: además de las cooperativas, hay muchas otras formas jurídicas de la Economía Social, echadle un ojo porque a mí me parecen entidades maravillosas frente a las capitalistas.

m

#55 efectivamente "el truco" de esta gente es mezclar capitalismo, democracia y liberalismo como si fuera todo uno y son cosas diferentes y muchos casos contrapuestas

m

#55 Te voto positivo por ser capaz de establecer unos puntos de discusión racionales sin recurrir al insulto como hacen muchos en meneame.
No estoy de acuerdo en algunas cosas, pero te agradezco las formas, ojalá más comentarios así.

crateo

#55 Genial explicación. Creo que tambien habria que aclarar que no existe una unica forma de capitalismo, si no que hay que hay notables diferencias entre:

-La escuela austriaca (Las matematicas no sirven de nada!)
-La de Chicago (Las matematicas sirven para todo)
-La del rhine (Haz lo que quieras mientras cumplas con estas 8000 paginas de regulaciones)
-El capitalismo de estado del este asiatico (Hamilton: The Musical)

En españa hemos ido cambiando desde el capitalismo de estado con franco y el PSOE (Turismo y Ladrillo), incorporando conceptos de desregulacion de los austriacos con aznar y zapatero (Privatizaciones y MAS ladrillo, ignorando la clara burbuja), que nos llevo a la crisis inmobiliaria, y ahora con Rajoy y Sanchez se nos impone la escuela del rhine imperante en la UE, con las muchas denuncias de la UE por saltarse a la torera las regulaciones comunitarias.

La escuela del Rhine es probablemente la que mas sentido comun tiene y que mas se adapta a nuestra sociedad. Las desregulacion de las hipotecas del 120% a 60 años fue una mierda que aun estamos pagando hoy en dia.

s

#2 #21 El artículo se queda bastante corto.

En la riqueza de las naciones defiende el salario mínimo y la inversión del estado en educación.

El título, la riqueza de las naciones, está motivado porque considera que en la "riqueza de las naciones" es esencial el trabajo y la organización del trabajo, a diferencia de los mercantilistas que se centran en el metal. (De ahí lo de la inversión en educación, que defiende como una inversión lucrativa para el estado, invierte en educación, la gente generará más riqueza y acabará recaudando más que lo que invertiste)

k

#132 Esto venía a comentar.  Smith argumentaba para las clases pobres una escolarización gratuita y obligatoria, pagada por el estado y contribuciones privadas (caridad, vaya).  La gente adinerada creo que iba a las grammar schools o se pagaban clergymen privados.  Seguramente tenía en mente algo muy diferente de nuestros modelos, pero austríacos, neoclásicos y otras yerbas siempre se olvidan convenientemente de estos puntos, así como de _La teoría de los sentimientos morales_, que Smith consideraba su libro más importante.

G

Las teorías y la filosofía de Adam Smith han sido de lo más pisoteado por los capitalistas modernos, que solo mencionan a Adam Smith porque ponerle a sus propias ideas el nombre de un filósofo y figura importante en materia económica, les hace pensar que así su egoismo y su avaricia patológica tiene más dignidad y una base teórica más respetable.

Estoy con #2, todo lo que defienden los capitalistas modernos demuestra que ni se han leído un miserable artículo sobre Adam Smith, y mucho menos un libro suyo.

black_spider

#21 la escuela austriaca no bebe de Adam Smith sino de Hayek y Mises.

Creo que el confundido eres tú.

BiRDo

#36 Te faltan los Von. Así incluso se entiende mejor por qué se trata de narcisistas patológicos que reconocían que preferían sistemas dictatoriales para llevar a cabo sus experimentos sociales.

Lobos con piel de lobo.

G

#36 La mayoría de los defensores del neoliberlismo que yo conozco, ni saben que el ala más radical es la escuela austríaca ni me parece que hayan oído hablar de Hayek, pero eso no quita que mencionen a Adam Smith que tiene mas nombre.

black_spider

#108 y a mi que me cuentas? Diselo a ellos...

Lo que no tiene mucho sentido es poner a Adam Smith como referente de la escuela austriaca.

s

#2 #21 El artículo se queda bastante corto.

En la riqueza de las naciones defiende el salario mínimo y la inversión del estado en educación.

El título, la riqueza de las naciones, está motivado porque considera que en la "riqueza de las naciones" es esencial el trabajo y la organización del trabajo, a diferencia de los mercantilistas que se centran en el metal. (De ahí lo de la inversión en educación, que defiende como una inversión lucrativa para el estado, invierte en educación, la gente generará más riqueza y acabará recaudando más que lo que invertiste)

k

#132 Esto venía a comentar.  Smith argumentaba para las clases pobres una escolarización gratuita y obligatoria, pagada por el estado y contribuciones privadas (caridad, vaya).  La gente adinerada creo que iba a las grammar schools o se pagaban clergymen privados.  Seguramente tenía en mente algo muy diferente de nuestros modelos, pero austríacos, neoclásicos y otras yerbas siempre se olvidan convenientemente de estos puntos, así como de _La teoría de los sentimientos morales_, que Smith consideraba su libro más importante.

Pablosky

#2 Yo creo que llamarlos psicópatas se queda corto, esta gente puede llegar a defender que a Somalia le va de puta madre por no tener estado.

f

#4 Milei ha dicho que la gente al pasar hambre va a aprender a no pasar hambre.

D

#18 "Comerán pasteles" añadió después roll

#4 Eso me recuerda a los que van pregonando por aquí que España es un estado fallido.

themarquesito

#2 Juan de Mariana haría también lo propio con quienes manchan su nombre

DlSlENTO

#5 y no digamos ya la Asociación padre Vitoria, Francisco Vitoria.

themarquesito

#8 Buena observación. Ya que estamos, ¿ha mancillado alguien el buen nombre de Francisco Suárez?

OnurGenc

#2 que poco os gusta la escuela austriaca

Supongo que tiene que ver con que defienden la reducción del tamaño del estado, no???

Qué hay de malo en que el estado no se use para comprar votos???

Sergio_ftv

#6 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo, por eso no quiero que sociópatas que llevan la ignorancia por bandera, como la escuela austrica de fijar precios a las mascarillas supondría escasez de las mismas o que la subida del smi va a ser la destrucción de la economía, tengan influencias en mi día a día.

f

#7 me apunto a eso

black_spider

#7 repetís lo de las mascarillas como loros sin entender nada.

Los controles de precios en España fueron irrelevantes porque los precios bajaron la semana siguiente en toda Europa por debajo del precio fijado. A no ser que insinúes que los controles de precios de España afectaron a toda Europa, esto es ridiculo.

OnurGenc

#7 Yo no defiendo al estado, yo me defiendo a mi mismo,

Y yo que pensaba que la izquierda era solo solidaridad lol

Ovlak

#6 En realidad tiene que ver con que defienden la reducción destrucción del estado. Déjate de eufemismos.

#9 Reduccion Destruccion adecuacion del Estado a sus intereses de clase.

OnurGenc

#9 una buena parte del estado es sanguijuela

Eso lo saben los escolares

Pablosky

#6 según la escuela austriaca en Somalia se vive de puta madre por no tener estado y da igual, ya que las milicias proporcionan seguridad.

Y no estoy exagerando, tal cual lo he leído en una web de la escuela austriaca lol

OnurGenc

#23 según la escuela austriaca en Corea del Norte, donde todo es estado, se vive de puta madre

Y en Cuba ni te cuento

TipejoGuti

A ver, A QUIENES TE VOTAN NEGATIVO no entiendo a qué carajo te llenan de negativos.
Parece que ya no sabemos ni debatir. Si pensais que el mundo va de mirar, comparar con tu propio sesgo y premiar o castigar...eres parte del problema y me la suda tu bando o tus supuestos ideales. En democracia hay que respetar la diferencia, no aplanarla.

#6 Tío, Austria y Chicago, han acertado en algunas cosas y la han cagado en la mayoría, sólo se impusieron porque al poder económico le interesó. Además, son teorías inhumanas, no ayudan a que la gente viva mejor ni lo tienen por objetivo...para ellos es el resultado de un proceso que puede ser brutal. También considerar que lo que hacen los pseudoliberales españoles no tiene nada que ver con las teorías.

Por último, te recuerdo que todos los derechos sociales son invento del liberalismo y que dependen de un estado capaz de desarrollarlos. No es comprar votos, es responder a las necesidades y exigencias...y ser correspondido.

OnurGenc

#54 hablas según generalidades

No estoy en contra del estado, estoy en contra de este estado

España tiene una presión fiscal exagerada para su nivel de renta y unas pensiones más de un 30% superiores a las de Francia o Alemania, a igual salario.

Gracias por defenderme, está página es sectaria por naturaleza

m

#54 el "liberalismo" ese que dices que ha inventando todos los derechos sociales (cosa muy discutible) no tiene absolutamente nada que ver ni con el capitalismo ni con la escuela de Chicago ni con la Austríaca .

Ese es su "truquito" mezclar nombres para que la gente pique , pasa lo mismo con "libertario" y "anarco-capitalista" prostituyen las palabras

t

#6 Que es un argumento de mierda ..

G

Las teorías y la filosofía de Adam Smith han sido de lo más pisoteado por los capitalistas modernos, que solo mencionan a Adam Smith porque ponerle a sus propias ideas el nombre de un filósofo y figura importante en materia económica, les hace pensar que así su egoismo y su avaricia patológica tiene más dignidad y una base teórica más respetable.

Estoy con #2, todo lo que defienden los capitalistas modernos demuestra que ni se han leído un miserable artículo sobre Adam Smith, y mucho menos un libro suyo.

black_spider

#21 la escuela austriaca no bebe de Adam Smith sino de Hayek y Mises.

Creo que el confundido eres tú.

BiRDo

#36 Te faltan los Von. Así incluso se entiende mejor por qué se trata de narcisistas patológicos que reconocían que preferían sistemas dictatoriales para llevar a cabo sus experimentos sociales.

Lobos con piel de lobo.

G

#36 La mayoría de los defensores del neoliberlismo que yo conozco, ni saben que el ala más radical es la escuela austríaca ni me parece que hayan oído hablar de Hayek, pero eso no quita que mencionen a Adam Smith que tiene mas nombre.

s

#2 #21 El artículo se queda bastante corto.

En la riqueza de las naciones defiende el salario mínimo y la inversión del estado en educación.

El título, la riqueza de las naciones, está motivado porque considera que en la "riqueza de las naciones" es esencial el trabajo y la organización del trabajo, a diferencia de los mercantilistas que se centran en el metal. (De ahí lo de la inversión en educación, que defiende como una inversión lucrativa para el estado, invierte en educación, la gente generará más riqueza y acabará recaudando más que lo que invertiste)

k

#132 Esto venía a comentar.  Smith argumentaba para las clases pobres una escolarización gratuita y obligatoria, pagada por el estado y contribuciones privadas (caridad, vaya).  La gente adinerada creo que iba a las grammar schools o se pagaban clergymen privados.  Seguramente tenía en mente algo muy diferente de nuestros modelos, pero austríacos, neoclásicos y otras yerbas siempre se olvidan convenientemente de estos puntos, así como de _La teoría de los sentimientos morales_, que Smith consideraba su libro más importante.

celyo

#2 creo que el problema es que la situación económica actual es mucho más compleja que lo que Adam Smith tuvo que tratar en su día.

Y lo que sentaba un concepto a partir de una condiciones muy acotadas, ahora mismo es un problema con demasiadas variables (capitalismo, globalización, especulación bursatil, ....)

black_spider

#2 la escuela austriaca sigue a Mises y a Hayek. No se de donde sacáis que Smith es un defensor del movimiento.

k

#30 Y tienen a Adam Smith por precursor.

a

#2 Llevan años pervirtiendo sus ideas poniendo en su boca cosas que jamás ha defendido. Hoy en día, incluso para el PP, Smith sería ETA.

F

#2 no es la de Chicago?

llorencs

#59 La de Chicago está desaparecida. La mayoría de estos turbocapitalistas siguen la escuela austriaca. Y sí, Smith escupiría a la escuela austriaca y en similar medida a la de Chicago.

w

#2 y sobre el socialismo imperante también

#2 es que decir que te has leído las teorías de Adam Smith es como decir que te has leído el Ulises de Joyce.

Dakaira

#1 a tope con este cisma!!! Culebrón eclesiastico!!!

Gracias por el resumen de capítulos anteriores y traernos el nuevo!