n

#102 En mi experiencia los hijos y otras personas suelen esforzarse muchísimo y en realidad no conozco un solo caso de enfermo abandonado. Y si conozco a cabronazos que han recibido mucha más ayuda que la que han dado en toda su vida.

MoussaZy

#105 Por conocer todos conocemos a padres que dan asco y vergüenza. Al igual que conocemos hijos miserables y ratas.
Aquí se habla en términos generales, es decir hay muchos hijos que no cumplen su responsabilidad con sus progenitores, es decir, visitarles y tener lazos con ellos. Y en caso de necesidad, cuidarlos o buscar quien los cuide.

Y el cuento de que hay muchos padres que no cuidan sus hijos es otro tema aparte.

n

#96 Estoy hablando de adultos que no quieren tener relación con otros adultos y aún si hay quien quiere obligarlos a mantenerlos

s

#100 yo tambien

n

#53 Una de las cosas mas terribles que he visto en mi familia fue a una mujer cuidando a la madre que le había maltratado toda su puta vida. Ninguna de las dos estaba a gusto con la otra.

Esa mujer cuidadora acaba de fallecer y quienes le hemos cuidado hemos sido sus sobrinos y sus amigos. Entre otras cosas porque su madre le impidio tener hijos o casarse. Mil veces mejor que cuando ella cuido a su madre. La sangre no es todo y a veces no es nada

MoussaZy

#99 Siempre hay excepciones por circunstancias parecidas. Pero la gran mayoría que pasan de sus padres es por indiferencia. Es decir unos hijos que no valen para nada.

n

#102 En mi experiencia los hijos y otras personas suelen esforzarse muchísimo y en realidad no conozco un solo caso de enfermo abandonado. Y si conozco a cabronazos que han recibido mucha más ayuda que la que han dado en toda su vida.

MoussaZy

#105 Por conocer todos conocemos a padres que dan asco y vergüenza. Al igual que conocemos hijos miserables y ratas.
Aquí se habla en términos generales, es decir hay muchos hijos que no cumplen su responsabilidad con sus progenitores, es decir, visitarles y tener lazos con ellos. Y en caso de necesidad, cuidarlos o buscar quien los cuide.

Y el cuento de que hay muchos padres que no cuidan sus hijos es otro tema aparte.

n

#38 A mi tía, 66 años, le han hecho lo mismo. Alta en oncologia y a morir a casa, y que te cuiden tus sobrinos.

n

#37 ¿Y mientras? Porque mi hermano y yo hemos estado cuidando a un familiar que pidió eutanasia y se ha muerto antes de que se la concedieran, necesitando cuidados 24 horas al día y con unos dolores terribles

Sendas_Prev

#97 Me imagino. Es por eso que en mi caso el suicidio puede llegar a ser una solución. Además, como Superviviente por el suicidio de mi hijo tengo todos los números, pues los Supervivientes estamos en riesgo de suicidio. No me imagino poder llegar a soportar el sufrimiento de una enfermedad física o mental que va acompañado de soledad y desesperanza más el recuerdo imborrable de la muerte de mi mujer.
Tengo muchos números para llegar al sufrimiento mental que te lleva al suicidio.
Y no, no tengo ideas suicidas, pero llegado el momento no me extrañaría para nada.

slayernina

#71 Eso del sueldo único solo funcionaba si eras clase media o alta. Mis abuelos eran agricultores. Adivina quién de los dos al volver del campo tenía que ponerse también a limpiar culos y cocinar mientras el otro se tiraba en el sofá.

A día de hoy sigue pasando por cierto, estadísticamente de media las mujeres echan 2h diarias más en cuidados y limpieza que los hombres y eso que ambos trabajan a jornada completa

u

#78 Que edad tienes? Para aclarar más que nada la época de la que estás hablando.

De donde salen esos datos? Se han calculado en base a familias en las que trabajen los dos 40 horas semanales?

slayernina

#80 33.

Pues claro. Lo de las 2h son datos de los últimos 5 años en España y sí, tienen en cuenta el número de horas echadas en el trabajo de ambos. De hecho donde claramente se ve es en los ambientes escolares, mamá es la que sabe todo y responde en los chats de WhatsApp y va a las reuniones y papá... Bueno supongo que saldrá en el certificado de nacimiento al menos

u

#133 Tienes el enlace por favor?

slayernina

#139 Google horas de cuidados hombres VS mujeres y tienes para dar y regalar. De nada

u

#144 Lo he hecho y he visto que en ninguno comparan las horas trabajadas del hombre vs mujer.

Suponiendo que la mayoría de mujeres solicita una reducción de jornada para cuidar a sus hijos seguro que ahí está el exceso de horas.

Esos datos que das, sin fuentes que los acompañen no son nada. Simple propaganda para que los repitais cómo loros.

n

#71 No sé me ocurre ningún tema mejor para meter el feminismo que este

slayernina

#28 seamos realistas, ese sistema funcionaba solo porque las mujeres pringaban. Ahora que nos negamos a hacerlo, se ha ido a la mierda

CC #23

u

#61 Ese sistema funcionaba porque con un sueldo se podía mantener una familia. Hoy no.

Que manía de meter el feminismo con calzador en cualquier sitio...

slayernina

#71 Eso del sueldo único solo funcionaba si eras clase media o alta. Mis abuelos eran agricultores. Adivina quién de los dos al volver del campo tenía que ponerse también a limpiar culos y cocinar mientras el otro se tiraba en el sofá.

A día de hoy sigue pasando por cierto, estadísticamente de media las mujeres echan 2h diarias más en cuidados y limpieza que los hombres y eso que ambos trabajan a jornada completa

u

#78 Que edad tienes? Para aclarar más que nada la época de la que estás hablando.

De donde salen esos datos? Se han calculado en base a familias en las que trabajen los dos 40 horas semanales?

slayernina

#80 33.

Pues claro. Lo de las 2h son datos de los últimos 5 años en España y sí, tienen en cuenta el número de horas echadas en el trabajo de ambos. De hecho donde claramente se ve es en los ambientes escolares, mamá es la que sabe todo y responde en los chats de WhatsApp y va a las reuniones y papá... Bueno supongo que saldrá en el certificado de nacimiento al menos

u

#133 Tienes el enlace por favor?

slayernina

#139 Google horas de cuidados hombres VS mujeres y tienes para dar y regalar. De nada

n

#71 No sé me ocurre ningún tema mejor para meter el feminismo que este

estofacil

#61 totalmente

n

#23 Antes muchas mujeres vivian vidas de mierda cuidando a personas que muchas veces las maltrataban o despreciaban.

P

Yo lo estoy viviendo con un familiar. Es la situacion mas horrible por la que puede pasar una persona.

estofacil

#5 perdona pero depende. A mí madre le acaba de dar un ictus muy grave y una serie de complicaciones que la han dejado casi en estado vegetativo. El problema es que ya llevábamos responsabilizando nos de ella por otros temas muchos años y ha pasado esto justo cuando yo estoy embarazada de 7 meses y acababa de empezar a tener mi propia estabilidad, pude acceder a mi propio hogar hacer poco... Y mi hermano vive en un estudio de mierda y trabaja todo el día ( yo también). ¿Que tenemos ahora que mermar nuestra propia salud mental porque no hay recursos para su cuidado profesional? ¿No tenemos derecho a tener nuestra vida después de años cuidándola?
La putada encima, es que es joven y no la van a admitir en ninguna residencia de ancianos. Vivía sola así que ya me dirás. Yo, en mi treintena y a punto de crear mi familia, ya me encuentro agotada.

s

#67 en cuanto tengas tu hijo te daras cuenta de lo que agotan y afectan a la salud. De lo que hizo y sacrifico tu madre por ti y tu hermano

estofacil

#79 a mí me criaron mis abuelas.

s

#84 pues según ley debes ayudarlas si lo necesitan, son tus ascendientes

A

#79 Estamos hablando de dependencia. Lo que agotan y afectan de verdad la salud son hijos dependientes y para eso hay ayudas (que son más o menos suficientes pero ahí estan). Un hijo normal agota pero da unas satisfacciones enormes y cada vez la carga esa se va reduciendo. Lo comento porque comparas hijos con padres dependientes y a mi parecer no es lo mismo. Una cosa es si tu madre se queda sin trabajo, se rompe un tobillo o algo así y otra el caso que te comentaestofacilestofacil .
Y sé lo que dice la ley pero entramos en un debate. Hasta donde tiene que sacrificar su vida un hijo por su padre en fin de vida?

s

#124 saliendo de lo que dice la ley, entonces ya es un tema de opinión, yo creo que un hijo debe sacrificarse lo necesario para darle un minimo de calidad de vida. Por ejemplo darle comida , ropa y un techo, vamos no dejar que una madre muera de hambre o frío. Eso para mi seria lo mínimo aunque solo sea porque es un ser humano

w

#9 Y el caso en el que el hijo salió corriendo de casa con 18 años y un día para no volver porque el padre era un subnornal maltratador y la madre alcoholica?

No mira, los padres han tenido toda la vida para apañarse la jubilación. Los hijos no pueden ni decidir qué padres van a tener. No hay simetría.

s

#19 como el caso del padre anciano maltratado por su hijo alcoholico.
Aunque no te lo creas los padres tampoco eligen a sus hijos.
Los padres han cuidado de sus hijos 18, 30 o 40 años actualmente, es justo y además es lo que obliga la ley que los hijos cuiden de ellos si lo necesitan

https://www.ocu.org/salud/bienestar-prevencion/consejos/maltrato-personas-mayores

w

#21 Los padres no eligen a los hijos, pero les educan. Y si como resultado de dicha educación los hijos no quieren cuidar de los padres... igual se lo tienen que hacer mirar ellos mismos. ¿Qué clase de educación les has dado a tus hijos que no quieren saber nada de ti cuando les necesitas?

Pero vamos, que si seguimos con las simetrías absurdas... entonces como los hijos no pueden votar hasta los 18 por la misma incapacidad que obliga a los padres a cuidarles... si a los padres hay que cuidarles por incapacidad... entonces que se les retire el derecho a voto, no?

s

#24 eres tu el que niega la ayuda a los padres por los hijos, yo defiendo que hasta a ti te ayuden si lo necesitas.
Estas diciendo que a cualquier adulto que necesite ayuda hay que quitarle el derecho a voto? Que los de 18 años que dependan de sus padres no puedan votar?
Te das cuenta de lo absurdo de tus argumentos?

w

#26 Exactamente! Es igual de absurdo que obligar por ley a los hijos a cuidar a los padres.

"Pero vamos, que si seguimos con las simetrías absurdas... "

s

#27 esa es la ley que tenemos, entiendo entonces que para ti es absurdo que los padres deban cuidar de sus hijos

w

#31 No, lo que es absurda es la simetría que haces "como los padres cuidaron de los hijos, ahora que los hijos cuiden de los padres". No, cuidarán a sus padres si quieren o pueden, porque no es lo mismo que cuidar a un hijo ni de lejos.

n

#5 Claro, la solucion es obligar a que una persona no profesional hipoteque su vida para cuidar a alguien que lo mismo no quiere ver a esa persona ni en pintura, o a alguien que se ha portado toda su vida fatal con su familia

s

#93 estas hablando de padres que no quiren ver a sus hijos y aun asi deben mantenerlos?

n

#96 Estoy hablando de adultos que no quieren tener relación con otros adultos y aún si hay quien quiere obligarlos a mantenerlos

s

#100 yo tambien

M

#22 Sé que es difícil pero ¿Os habéis planteado una residencia? Normalmente con el grado de dependencia que dices que tiene tu madre consigues una plaza pública rápidamente, al menos esa es mi experiencia. Y aunque al principio es duro pensar en llevarla fuera de casa mi experiencia es que es lo mejor para los cuidadadores y para los enfermos. En la residencia tienen atención especializada, tú puedes ir a visitarla tanto como quieras pero sin la carga de trabajo, lo que también va a hacer que tengas mejor relación con ella porque cuando estás tan cansado que ya no puedes más añ final estás de mal humor.
Socialmente parece que si llevas a tu familiar a una residencia es que lo abandonas pero en muchísimas situaciones es lo mejor que puedes hacer para todos.

Elektr0

#55 Al menos en Sevilla me han dicho que una plaza pública en un centro tarda bastante tiempo en conseguirse y mi padre no quería meterla en un centro, lo veía como deshacerse de ella, pero ya está quemado y ahora tengo un problema adicional con él porque incluso se pone agresivo con ella. Ahora tengo a mi madre en la cama, mi padre bebiendo y comportándose agresivamente, dos perros que dan trabajo extra y que dejó en casa de mis padres una de mis hermanas hace años. El panorama es catastrófico y el agotamiento , tanto físico como mental, extremos. Es tal que siempre tuve obesidad y ahora peso 64 kilos, unos 20 kilos menos que hace un par de años a pesar de que como más que nunca y alimentos de alta densidad energética que no me dan ni para mantener mi actual peso.

M

#111 Depende mucho del grado de dependencia. Nosotros en la Comunidad de Madrid para mi abuela la plaza pública la conseguimos rápido en menos de un año desde que entregamos todos los papeles.

#55 Doy fe, la semana pasada mi madre se rompió la cadera. Busqué una residencia cerca de mi domicilio y ahora dice que no vuelve a su casa, que quiere seguir allí.

Tengo la flexibilidad de ir a verla o que venga a mi casa cuando me venga bien. Ahora la veo más y estoy más tranquilo.

Lord_Cromwell

#1 Yo lo sufrí bien durante 4 años con un familiar postrado en la cama. Abandonados por el resto de familiares y la situación me ha dejado la vida personal y laboral completamente destrozada.

m

#2 Se que ésto no será consuelo, pero aquí estamos para darnos las collejas necesarias para olvidar durante un rato las penas, perro inglés

Procurador

#2 Yo vi un caso parecido, de los muchos que hay, los familiares que menos atendieron a la "abuela" fueron los que tomaron el protagonismo hipócrita en el funeral para ser "honrados y saludados" (cuando los funerales eran casi actos sociales) y luego los más beligerantes y egoístas con la herencia.

Lord_Cromwell

#20 Si, las mismas situaciones que dices de la herencia y el funeral las hemos pasado (por suerte tenía testamento y los que la cuidamos nos hemos repartido su patrimonio como herederos).

Elektr0

#2 mismo problema. Mi madre tiene Parkinson muy avanzado y está en una cama desde febrero. Nos ocupamos de todo mi padre, de 72 años, y yo porque mis hermanas ni aparecen por casa para ayudar a moverla y cambiarle pañales, lavarla, darle de comer, etc. Para colmo tiene sobrepeso y moverla es un jaleo así que ante este marrón no aparece por casa ni el Tato. He comprado de mi bolsillo una cama articulada, una grúa, empapadores lavables de gran capacidad de absorción, un sillón con orinal, etc sin ayuda alguna de la familia o la administración. La situación es bastante insostenible porque mi padre no está físicamente bien como para que pueda ayudarme mucho tiempo.

a

#22 Ánimo con esta situación tan difícil, tu dedicación dice mucho de ti. Ojalá recibas ayuda aunque llegue con retraso.

MoussaZy

#22 Ánimos querido meneante, todo es temporal. Las personas como tu son las que verdaderamente dan nombre a la humanidad.

M

#22 Sé que es difícil pero ¿Os habéis planteado una residencia? Normalmente con el grado de dependencia que dices que tiene tu madre consigues una plaza pública rápidamente, al menos esa es mi experiencia. Y aunque al principio es duro pensar en llevarla fuera de casa mi experiencia es que es lo mejor para los cuidadadores y para los enfermos. En la residencia tienen atención especializada, tú puedes ir a visitarla tanto como quieras pero sin la carga de trabajo, lo que también va a hacer que tengas mejor relación con ella porque cuando estás tan cansado que ya no puedes más añ final estás de mal humor.
Socialmente parece que si llevas a tu familiar a una residencia es que lo abandonas pero en muchísimas situaciones es lo mejor que puedes hacer para todos.

Elektr0

#55 Al menos en Sevilla me han dicho que una plaza pública en un centro tarda bastante tiempo en conseguirse y mi padre no quería meterla en un centro, lo veía como deshacerse de ella, pero ya está quemado y ahora tengo un problema adicional con él porque incluso se pone agresivo con ella. Ahora tengo a mi madre en la cama, mi padre bebiendo y comportándose agresivamente, dos perros que dan trabajo extra y que dejó en casa de mis padres una de mis hermanas hace años. El panorama es catastrófico y el agotamiento , tanto físico como mental, extremos. Es tal que siempre tuve obesidad y ahora peso 64 kilos, unos 20 kilos menos que hace un par de años a pesar de que como más que nunca y alimentos de alta densidad energética que no me dan ni para mantener mi actual peso.

M

#111 Depende mucho del grado de dependencia. Nosotros en la Comunidad de Madrid para mi abuela la plaza pública la conseguimos rápido en menos de un año desde que entregamos todos los papeles.

#55 Doy fe, la semana pasada mi madre se rompió la cadera. Busqué una residencia cerca de mi domicilio y ahora dice que no vuelve a su casa, que quiere seguir allí.

Tengo la flexibilidad de ir a verla o que venga a mi casa cuando me venga bien. Ahora la veo más y estoy más tranquilo.

Lord_Cromwell

#22 Lo del sobrepeso lo he padecido, has hecho bien en lo de la grúa. A nosotros ni a moverla nos ayudaban y a la larga mi rodilla se ha resentido de tanto esfuerzo.

f

#22 Pues ahora se puede desheredar al 100% por abandono familiar. Ahí lo dejo

aironman

#22 no me puedo creer que no te concedan ayudas a la dependencia, en el sepad.

Elektr0

#89 el objetivo de la Junta de Andalucía es conseguir dar las ayudas de la dependencia en 180 días, porque ahora los plazos son eternos. Las ayudas a veces llegan cuando los afectados llevan años enterrados.
https://www.diariocordoba.com/andalucia/2024/02/05/junta-andalucia-reducira-180-dias-97795446.html

aironman

#113 Siento muchísimo escuchar eso.

n

#1 No hace falta ser un gran dependiente. Con que te operen de algo medio complicado vas a necesitar ayuda durante unas semanas.

n

#4 Que sea barato no significa que no sea un buen negocio

n

#2 A parte de que es falso que la mayoría fuesen amas de casa. Las mujeres pobres siempre han trabajado y las rocas tenían servicio así que aunque no tuviesen un trabajo remunerado se podían dedicar a cosas como la caridad, la jardinería o simplemente juntarse con amigas.

z

#26 Lo que mencionas se describe muy bien en la novela "Criadas y señoras" y en la película del mismo nombre (grande Octavia Spencer, merecido Óscar que se llevó).

a

#26 Y aunque "sólo" fuesen amas de casa, como mi abuela en los años 50: lavar a mano la ropa de 9 personas en el lavadero municipal, tenderla, plancharla, limpiar la casa, sachar el huerto, atender a su madre mayor y a un hermano demente, cuidar de seis hijas pequeñas, hacer la comida y la cena, todo eso después de no haber dormido una noche seguida en diez años por bebés y teta. Y cuando mi abuelo acababa su jornada laboral, quitarle los zapatos (os juro que lo hacía), servirle la comida, prepararle la ropa para el día siguiente y abrirle la cama y dejarle listo el pijama, porque una buena esposa no se queja y atiende complaciente a su esposo y le hace sentir como un marqués, porque está agotado después de trabajar todo el día. Porque ella no "trabajaba".

jobar

#26 Sí hasta la industrialización en las clases bajas las mujeres regentaban hasta los negocios y la economía de subsistencia, y luego a la fábrica.

frg

#3 Si sólo te has quedado con ese dato, y no que el método para "clarificar" (impurezas) en caldos y vinos siempre ha sido la clara de huevo y al parecer también cierto tipo de gelatinas (de pescado parece), es que no has aprendido nada.

Si quieres seguir "aprendiendo" puedes mirar de dónde provienen los dulces llamados "yemas", como las famosas "yemas de santa teresa", que en origen producían las putas monjitas de los residuos donados procedentes de la clarificación de vinos y finos.

ContinuumST

#10 Me he leído el artículo, hombre, incluso la lista de cervezas clasificadas como veganas.

frg

#11 Para evitaras no hace falta leer el artículo. En cuanto veas que se anuncian como tales, se dejan de consumir y punto.

Estauracio

#10 Tienes mal día ¿Verdad?

frg

#15 No, estoy en uno de mis días buenos ...

Estauracio

#17 Pues entrega mis condolencias a tus cercanos.

ContinuumST

Anda... pues sí, hay cervezas veganas. Algo más que he aprendido hoy. 👍

Estauracio

#3 Lo dicho, nada se salva.

frg

#3 Si sólo te has quedado con ese dato, y no que el método para "clarificar" (impurezas) en caldos y vinos siempre ha sido la clara de huevo y al parecer también cierto tipo de gelatinas (de pescado parece), es que no has aprendido nada.

Si quieres seguir "aprendiendo" puedes mirar de dónde provienen los dulces llamados "yemas", como las famosas "yemas de santa teresa", que en origen producían las putas monjitas de los residuos donados procedentes de la clarificación de vinos y finos.

ContinuumST

#10 Me he leído el artículo, hombre, incluso la lista de cervezas clasificadas como veganas.

frg

#11 Para evitaras no hace falta leer el artículo. En cuanto veas que se anuncian como tales, se dejan de consumir y punto.

Estauracio

#10 Tienes mal día ¿Verdad?

frg

#15 No, estoy en uno de mis días buenos ...

Estauracio

#17 Pues entrega mis condolencias a tus cercanos.

n

#132 Mi pareja ha perdido 20 kg en cinco meses con ayuda de un nutricionista y te aseguro que no ha sido nada fácil. "Apartarte de la nevera" es muy dificil. Es muy sencillo decir: come sano. En la práctica es mucho más difícil y mira que nosotros lo teníamos todo a favor. El componente social y emocional de la comida es brutal.

c

#133 No he dicho que sea fácil. He dicho que la solución es sencilla y que lo complicado es tener la fuerza de voluntad para llevarla a cabo y mantenerla.

Tampoco he dicho ApartarTe de la nevera. He dicho apartarLE la nevera. Mientras no pueda levantarse de la cama, no le queda otra que comer lo que le den.

n

Solo quiero mencionar que a mi madre intentaron timarla con esto. Casi cuela porque además a mi se me había roto el móvil dos días antes. Se dio cuenta de que la persona que le escribía no podía ser yo "porque no usaba palabrotas"

n

En el artículo enlazan otro donde se ve que este señor tiene un serio problema de depresión desde la infancia, ningún apoyo familiar y un problema físico en la pierna. Lleva toda la vida tratando de adelgazar.
https://www.elespanol.com/reportajes/20240416/sos-jose-kilos-no-puedo-abrir-puerta-ve-medico-hace-ano/847915564_0.html

Como siempre las cosas suelen ser más complejas que "deja de comer y haz deporte".

c

#131 Realmente, es así de sencillo y así de complejo. Sencillo porque la solución es tan simple como eso, complejo porque (depresión aparte) se necesita fuerza de voluntad para hacerlo y mantenerlo en el tiempo.

También te digo que en este caso, los primeros 100 kg los tienes hechos con algo tan simple como apartarle un poco la nevera y darle únicamente la comida de la dieta que le ponga un nutricionista. No sé hasta qué punto la persona que llena esa nevera es consciente de que lo esta ayudando a matarse poco a poco.

n

#132 Mi pareja ha perdido 20 kg en cinco meses con ayuda de un nutricionista y te aseguro que no ha sido nada fácil. "Apartarte de la nevera" es muy dificil. Es muy sencillo decir: come sano. En la práctica es mucho más difícil y mira que nosotros lo teníamos todo a favor. El componente social y emocional de la comida es brutal.

c

#133 No he dicho que sea fácil. He dicho que la solución es sencilla y que lo complicado es tener la fuerza de voluntad para llevarla a cabo y mantenerla.

Tampoco he dicho ApartarTe de la nevera. He dicho apartarLE la nevera. Mientras no pueda levantarse de la cama, no le queda otra que comer lo que le den.

n

#34 Se persigue y mucho. Se les quita el pasaporte a las niñas en riesgo y se les impide salir del pais y se les hacen revisiones ginecologicas obligatorias o los servicios sociales se las llevan

n

El articulo parte de un error. Los derechos antisubvencion a pesar de su nombre no se establecen porque la industria esté subvencionada sino porque se subvenciona la exportación a Europa.

Es decir, no es porque el gobierno chino este dando dinero a las fábricas. Eso lo hacen todos los países. Es porque, se supone, están dandoles pasta por cada coche que venden en China o para que lo vendan más barato fuera que en China. Esto se supone que Europa no lo hace.

No sé si China lo hace o no. Pero la teoría es esa.