#4 Te diré lo mismo que con el cannabis. quizas pueden adelantar el debut en personas predispuestas geneticamente.
Pues el texto que has pegado dice justamente que no existen pruebas de que haya algo que te predisponga genéticamente... ¿no?
"Despues de más de cien años de estudios, aún no se ha encontrado un marcador etiopatogénico de tipo cerebral, genético, biológico y/o psicológico que sea el causante de la psicosis.
#15 Existen algunos marcadores relacionados a psicosis que ademas tb se relacionan a ser propenso al uso de cannabis o ser propenso al uso de drogas.
Y un historial de esquizofrenia en la familia es mas determinante que otros factores
Pero hay bastantes correlaciones mas, entre psicosis y tener gatos, con el tabaco...
"A third fact of which we can be certain is that schizophrenia
has been linked to a wide variety of variables, including family
history of schizophrenia, exposure to toxins or infections in
utero, older age of the father, birth month [11] (possibly related
to vitamin D deficiency), and perhaps even growing up in a
home with cats [12]. Also, people diagnosed with psychosis
have been reported to be more likely to smoke tobacco cigarettes
heavily and to use excessive amounts of stimulants and opioids.
Thus, if cannabis were a cause for schizophrenia based simply
on association studies, it would be one of the many"
https://drcarlhart.com/wp-content/uploads/2019/01/Ksir.Hart_.2016.Cannabis.and_.Psychosis.pdf
Opinion: Does marijuana cause psychosis? The answer is complicated
Opinion by David L. Nathan and Peter Grinspoon
https://edition.cnn.com/2024/02/08/opinions/marijuana-cannabis-psychosis-nathan-grinspoon/index.html
https://www.dinafem.org/es/blog/cannabis-no-causa-esquizofrenia-segun-estudio/
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Causes of schizophrenia
While the causes of schizophrenia aren’t entirely understood, genetic, biological, and development risk factors may all play a role.
Like many mental health conditions, the causes of schizophrenia are likely complex and multifaceted.
Earlier researchTrusted Source has suggested that abnormalities in brain structures are a contributing cause. Imbalances of chemicals in the brain have also been thought as responsible for some symptoms of schizophrenia.
A newer study in 2020Trusted Source found lower levels of a protein found in the connections between neurons in brain scans of people with schizophrenia. This affected regions of the brain involved in planning.
However, more research needs to be done to fully understand this connection. Some of their research was also done on rats.
People with a family history of schizophrenia have a higher risk of developing this condition. ResearchTrusted Source has found genetics to play a strong role in developing schizophrenia.
https://psychcentral.com/schizophrenia/schizophrenia-overview#causes
Sirvete. Yo ya se que dicen unos y otros.
Entiendo que es multifactorial. Igual que entiendo que cuando un paciente comunica su uso de drogas ahi se termina el diagnostico responsabilizando al uso de drogas... y agua.
#4
Creo que cuando dice:
"aún no se ha encontrado un marcador etiopatogénico de tipo cerebral, genético, biológico y/o psicológico que sea el causante de la psicosis. "
Se refiere básicamente a que analizando una persona no se sabe si es más propensa o menos...
Analizando imágenes o señales de su cerebro, sus genes, sus sustancias biológicas (ej: proteínas, niveles de vitaminas) o haciéndole un test psicológico...
Decir eso no implica que no se sepa ni un solo factor causal o factor de riesgo. Es posible (no lo sé seguro), por ejemplo, que tomar hongos alucinógenos sea un factor de riesgo de esquizofrenia, la cual tiene que ver con psicosis, estado mental basado en pérdida de contacto con la realidad y que suele conllevar alucinaciones y delirios.
A ver, si los hongos se llaman "alucinógenos" será que generan "alucinaciones" ¿no? Hasta ahí bien ¿no? ¿O me he perdido algo?
¿Y qué son las alucinaciones? Pues creer haber visto u oido cosas que no han ocurrido... Es decir, lo que experimenta la mente es diferente a la realidad ¿no? ¿Y acaso no es esto la mera definición de psicosis? Un estado de desconexión con la realidad. Pues blanco y en botella: no se llaman "hongos alucinógenos" de forma errónea o confusa, sino que realmente causan alucinaciones, así que causan psicosis.
Lo mismo el LSD, si los que lo han probado dicen ver muchos colores e imágenes psicodélicas... entonces están viendo una realidad deformada o alucinaciones de otro tipo, por tanto, ¿no sería también una forma de psicosis? De hecho, el LSD se incluye en sustancias alucinógenas... aunque seguramente las alucinaciones que produce sean muy diferentes. Quizá ver esos colorines no sea exactamente lo que técnicamente se llama "estado de psicosis", no lo sé. Aunque creo que las alucinaciones producidas por hongos sí puede ser mucho más cercanas o literalmente psicosis pura y dura.
¿Y cómo encaja todo esto con el texto aquel? Pues porque aunque se sepa que esos hongos sí causan psicosis, lo que no se sabe cuando llega una persona diciendo que tiene psicosis, por mucho que hagas un análisis genético, un escáner cerebral, un análisis de sangre para saber nivel de glucosa, de vitaminas... no sabes la causa que le produjo esa psicosis a no ser que te diga que tomó hongos.
Otro punto más allá sería la esquizofrenia, que entiendo que se refiere a algo mucho más prolongado y con características más específicas, un "síndrome" o "problema de salud mental" o "trastorno" como lo queramos llamar, y no un mero síntoma o estado pasajero (como puede ser un estado de psicosis).
Aunque un estado de psicosis sí me parece muy claro que lo causen esos hongos, sin embargo, ya no podría asegurar que los mismos hongos sean factor de riesgo de esquizofrenia... Intuitivamente, y sin ser médico ni menos aún psiquiatra (aunque por desgracia he conocido una persona con brotes psicóticos, no debidos a drogas) diría que no es del todo descabellado sospechar que tengan al menos una correlación... y al ir a buscar encontré algo así:
"las sustancias psicodélicas (ej: psilocibilina) parece que aumentan la probabilidad en personas que ya tienen algo de riesgo
y, por otro lado, el cannabis acelera la aparición y agrava el problema".
Es decir, puede haber personas, por lo que sea, por los genes que tenga, por sus niveles buenos de vitamina D, porque no ha tomado en su vida mucho alcohol, ... las cuales aunque tomen esos hongos la probabilidad sea prácticamente nula. Y puede haber otras por algún factor que no se determinado con precisión que sin tomar hongos tengan probabilidad 5% y tomándolos tengan probabilidad 25% (me he inventado las cifras). Esto significa que los hongos por sí mismos no lo causan pero como tengas otros factores puedes tener muchas más papeletas para que te toque.
#15
Lo de los factores genéticos lo entiendo así:
No se sabe qué genes concretos lo causan o quizá ni siquiera si son exactamente genes (ADN)... pero puede haber indicios como que los casos de esquizofrenia sean más comunes si los padres tuvieron esquizofrenia. Ojo, que los padres no solo influyen en el ADN... también la madre influye en el embarazo, en el cual se produce el desarrollo del cerebro. También los padres transmiten a sus hijos unas costumbres que no tienen por qué tener que ver con genética: costumbres de alimentación, de dormir, de deportes... Pero, claro, cuando hay una correlación familiar suficientemente perceptible se sospecha primero de los genes aunque no se sepa cuáles concretamente.
Por eso no es incompatible decir
"es probable que haya factores genéticos"
y al mismo tiempo decir
"no se conocen marcadores genéticos" [concretos] que sepamos con seguridad que son causa.
Creo que la idea general de tus dos comentarios es que "se necesitan más estudios" [científicos], es decir, que es muy complejo y todavía se sabe muy poco...
y es que el cerebro es muy complejo, en cuerpo humano en conjunto más complejo aún, y los trastornos mentales son de los más difíciles de diagnosticar... y de saber las causas con detalle.
Cc: #2 #29
#51 Estoy convencido de que la religión es un factor mas determinante que comerse unos hongos magicos.
Correlacion existe. pero correlación no es causalidad.
Todas las personas que piensan que los hongos, junto al canabis, "causan" esquizofrenia van a morir.
La correlación es innegable como comprenderéis.
#2 Creo que la "pérdida de realidad" que puede producir un enteógeno (y posiblemente la marihuana), puede ser como ya han dicho por aquí un "trigger" para alguien que esté predispuesto; pero un proceso como una psicosis no es algo que surge mágicamente de la nada.
Creo especialmente interesante cuando Lacan (figura del psicoanálisis a la altura de Freud) habla sobre el tema de la psicosis. Indica que se produce una pérdida de realidad que desemboca en el delirio, todo este chorro de ideas absurdas acerca de la realidad. Pero que el delirio en sí es el intento de la mente para "curarse", para volver a tomar pie en la realidad. El delirio nos parece la enfermedad, pero el delirio en realidad es la manera en la que el cerebro intenta evitar el problema, que es el que gracias a uno u otro "trigger", una situación precaria sobre nuestra narrativa en torno a la realidad (Lacan apunta a un Edipo mal cerrado) acaba de desequilibrarse.
Lo que argumenta aquí Lacan es básicamente que el mundo es un caos terrorífico pero que en nuestro desarrollo lo cubrimos de leyes, orden, y en general de una narrativa que nos lo explica. La psicosis sucede cuando por algún motivo deja de funcionar esa "tela" con la que recubrimos la realidad para estar tranquilos. Uno podría pensar que fuera más susceptible en gente inadaptada, pero puede ser consecuencia de una rigidez; el caso clásico de psicosis (Schreber) fue un juez alemán cuyo "trigger" fue despertarse una mañana y pensar que sería agradable ser una mujer cuando es penetrada por un hombre, inaceptable en su realidad de finales del Siglo XIX. Aquí puede tener sentido que para alguna gente un consumo de sustancias que alteran la percepción sea otra manera de que suceda. En general es susceptible de suceder si nos encontramos con algo que nos hace cuestionar nuestra realidad, o lo que (creemos que) sabemos acerca de ella.
Decía Lacan que el problema con la psicosis es que está tan loco el que se cree que es el Rey como el que se cree cualquier otra cosa. Lo ideal sería "atravesar la fantasía", aprender a relajarse en la ausencia de una narrativa inmutable acerca de la realidad, porque en ese sentido todos deliramos como un psicótico; solo que los delirios de los cuerdos, al concordar con los del resto, no llevan al psiquiátrico.
PD: Acabo de leer #60 y mira, pues no me extrañaría que la religión tomada muy en serio puede producir también una pérdida de la narrativa de la realidad de tal magnitud.
#66 Creo que como lo expresaba Lacan era que igual de loco estaba el campesino que cree ser rey, que el rey que cree ser rey. Eso que ahora en política llaman "el relato".
Pero es interesante eso de que la religión haga más susceptible, sí.
Parece que la OTAN necesita más sacrificios.
Totalmente de acuerdo con este artículo. Es absurda la prohibición.
(...) Aunque se cierren todos los clubs cannábicos, seguirá habiendo consumidores de marihuana. Y estos, ante la imposibilidad de adquirir esta sustancia en un lugar cerrado y controlado, se verán obligados a hacerlo en la vía pública o en la clandestinidad, a través de punteros y de traficantes que utilizarán sus mayores ingresos para reforzar aún más sus organizaciones criminales.
Y luego cualquiera habla de los efectos secundarios de las vacunas COVID.
El TJUE reprende a la Comisión Europea por denegar el acceso a documentos sobre acuerdos de vacunas: un revés inoportuno para la jefa.
El secretario de Estado de EEUU, Antony Blinken, comunicó ayer a las autoridades israelíes «la gran preocupación» de EEUU por las matanzas de los últimos días en Gaza, unas masacres que Israel está aumentando precisamente por el decidido apoyo de Washington y porque esa «preocupación» no pasa de ser una retórica inevitable ante las imágenes de la carnicería.
Al menos 17 palestinos han muerto en un bombardeo israelí contra la "zona humanitaria" de Mawasi, en el sur de Gaza
Siete participantes de la acampada se enfrentan a dicha pena tras ser acusados de formar un grupo criminal
#4 Algunos describen que es como atravesar las puertas de la muerte.
Interesante artículo. La Iboga me falta por experimentar.
Giorgio Samorini es uno de los grandes eruditos, tal vez el último, en el estudio etnobotánico del uso de plantas embriagantes en culturas vivas y difuntas. Samorini, originario de Bolonia (Italia) pero residente desde hace años en Mallorca, acudirá a Fuertedélica 2024 para hablarnos de ‘Los cultos de la iboga’, un tema fascinante sobre el uso de esta planta enteógena en Gabón y otros países del África Occidental, un tema que Samorini estudia desde hace treinta años. Entrevistamos a Samorini sobre su conferencia magistral en Fuertedélica.
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#12 Es como la gravedad, que aumenta con la edad... yo de joven saltaba mucho más alto!
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#2 No puede ser cierto. No como lo cuentas.
Dicen Eduardo Fonseca Pedrero y Serafin Lemos Giraldez en el libro Tratamientos psicologicos para la psicosis, de ediciones Piramide (2019). "Despues de más de cien años de estudios, aún no se ha encontrado un marcador etiopatogénico de tipo cerebral, genético, biológico y/o psicológico que sea el causante de la psicosis. Por ejemplo, y por mas que algunos promulguen lo contrario, no se ha hallado ninguna alteración funcional y/o estructural cerebral subyacente a la esquizofrenia que pueda explicar su origen y/o expresión clínica. En este sentido, y falta de nuevos resultados, parece más obvio hablar de "psicosis funcional", es decir, perturbaciones no siempre directamente relacionadas con lesiones objetivables o causas de naturaleza orgánico-cerebral bien definidas. Además, y dado que por el momento no se ha encontrado una causa necesaria y suficiente (de corte biológico o de otro tipo) sería más correcto hablar de problema de salud mental y no de enfermedad mental. Mas aún, desde este punto de vista se debe evitar la imagen estigmatizante asociada a la esquizofrenia como un "transtorno cerebral grave, deteriorante y con mal pronóstico","
Te diré lo mismo que con el cannabis. quizas pueden adelantar el debut en personas predispuestas geneticamente.
Correlación no es causalidad.