#4 #10 Yo tengo una grabación en cinta de la radio de aquellos tiempos, de la cadena 40. Me acuerdo mucho de la canción. De hecho no hace mucho pensé en buscarla pero veo que ya lo han hecho (gracias #0)

Edito: yo también pienso que la masterización es muy buena, aunque parece que salvo la guitarra o bajo los demás instrumentos son sintetizados.

#15 El bajo creo que sí...o por lo menos en algunas canciones.
Y claro que la bataca es caja de ritmos.
Pero eso son Golpes Bajos: algo entre el pop, tecno, rock....

#4 Yo también tengo el vinilo (y luego en CD) y nunca he tenido esa sensación en ninguno de los dos formatos. La grabación es correcta. Respecto a esta canción, me parece genial. Una letra muy Coppini

#4 #10 Yo tengo una grabación en cinta de la radio de aquellos tiempos, de la cadena 40. Me acuerdo mucho de la canción. De hecho no hace mucho pensé en buscarla pero veo que ya lo han hecho (gracias #0)

Edito: yo también pienso que la masterización es muy buena, aunque parece que salvo la guitarra o bajo los demás instrumentos son sintetizados.

#15 El bajo creo que sí...o por lo menos en algunas canciones.
Y claro que la bataca es caja de ritmos.
Pero eso son Golpes Bajos: algo entre el pop, tecno, rock....

#121 https://www.upv.es/estudios/profesiones-reguladas/index-es.html

Según los requisitos de la Ley deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y por eso no aparecemos en el listado de profesiones reguladas y tenemos tres sentencias del supremo afirmando que no lo estamos. La verdad, no sé qué se quiere conseguir negando la realidad.

#101 Me temo que la noticia te la voy a dar yo a ti, y no es buena. No, la Ley 12/86, NO nos regula como profesión. Sí nos otorga, en cuanto que ingeniería técnica, unas atribuciones profesionales, aunque tampoco en exclusividad, aunque sí sería la razón por la que, según la Ley omnibus posterior, deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y, por ello, tampoco aparecemos en la listado de profesiones reguladas. El argumento que das es un retorcimiento de la realidad que se viene propagando desde del CPITIA a través de su Decano, pero que no es verdad. La profesión de ingenieros técnicos o no o de grado informático NO estamos regulados como profesión. En algunas CCAA se ha conseguido que para determinados puestos se exija la titulación, pero seguimos sin ser una profesión regulada. Precisamente, si lo fuera, estas sentencias no serían tan "históricas" o importantes. Porque, ojo, lo que está señalando aquí la AN es una perogrullada para cualquier otra ingeniería, sobre todo por el artículo 457 de la CRIM, pero que por falta de regulación de la profesión no lo es para la informática.

#103 https://www.uv.es/uvweb/master-profesorado-secundaria/es/presentacion/profesion-regulada-1285886102789.html

Pongo este enlace porque es bastante resumido. Esos son los requisitos para ser profesión regulada. Informática los cumple. La ley de atriibuciones es la que define tus actividades de las que habla esa directiva europea. La ley te da el respaldo legal para definir cuales son esas actividades, como hace con las demás ingenierías.

Bien distinto es que te reconozcan que cumples la ley. De ahí viene la importancia de esta setencia. Ya los juzgados vienen a aplicar la ley. Pues el peritaje es una de las actividades que viene en la ley de atribuciones 12/1986.

No lo tiene que decir un decano, es que es ley pura y dura. Solo que la Admistració tiene la obligación de cumplir la ley, hasta ahora no lo venía haciendo, pero como dices, ya hay algunas que van dando pasos. Bienvenidos sean.

#121 https://www.upv.es/estudios/profesiones-reguladas/index-es.html

Según los requisitos de la Ley deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y por eso no aparecemos en el listado de profesiones reguladas y tenemos tres sentencias del supremo afirmando que no lo estamos. La verdad, no sé qué se quiere conseguir negando la realidad.

#90 Totalmente de acuerdo.

Dices que nos regulen. Pues te voy a dar una buena noticia. Lo cierto es que informática regulada, igual que el resto de ingenierías, desde hace bastante tiempo. De hecho, todas las ingenierías técnicas comparten la misma ley de atribuciones. La sentencia de la Audiencia Nacional no lo dice sin base o a lo loco. Lo dice porque la ley y la normativa está en informática. Es decir, sus argumentaciones tienen un sustento legal.

#101 Me temo que la noticia te la voy a dar yo a ti, y no es buena. No, la Ley 12/86, NO nos regula como profesión. Sí nos otorga, en cuanto que ingeniería técnica, unas atribuciones profesionales, aunque tampoco en exclusividad, aunque sí sería la razón por la que, según la Ley omnibus posterior, deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y, por ello, tampoco aparecemos en la listado de profesiones reguladas. El argumento que das es un retorcimiento de la realidad que se viene propagando desde del CPITIA a través de su Decano, pero que no es verdad. La profesión de ingenieros técnicos o no o de grado informático NO estamos regulados como profesión. En algunas CCAA se ha conseguido que para determinados puestos se exija la titulación, pero seguimos sin ser una profesión regulada. Precisamente, si lo fuera, estas sentencias no serían tan "históricas" o importantes. Porque, ojo, lo que está señalando aquí la AN es una perogrullada para cualquier otra ingeniería, sobre todo por el artículo 457 de la CRIM, pero que por falta de regulación de la profesión no lo es para la informática.

#103 https://www.uv.es/uvweb/master-profesorado-secundaria/es/presentacion/profesion-regulada-1285886102789.html

Pongo este enlace porque es bastante resumido. Esos son los requisitos para ser profesión regulada. Informática los cumple. La ley de atriibuciones es la que define tus actividades de las que habla esa directiva europea. La ley te da el respaldo legal para definir cuales son esas actividades, como hace con las demás ingenierías.

Bien distinto es que te reconozcan que cumples la ley. De ahí viene la importancia de esta setencia. Ya los juzgados vienen a aplicar la ley. Pues el peritaje es una de las actividades que viene en la ley de atribuciones 12/1986.

No lo tiene que decir un decano, es que es ley pura y dura. Solo que la Admistració tiene la obligación de cumplir la ley, hasta ahora no lo venía haciendo, pero como dices, ya hay algunas que van dando pasos. Bienvenidos sean.

#121 https://www.upv.es/estudios/profesiones-reguladas/index-es.html

Según los requisitos de la Ley deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y por eso no aparecemos en el listado de profesiones reguladas y tenemos tres sentencias del supremo afirmando que no lo estamos. La verdad, no sé qué se quiere conseguir negando la realidad.

#82 Esa es otra. Parece que los titulados universitarios en informática debamos pedir perdón por existir. No conozco a ningún compañero de carrera que haya despreciado nunca a ninguna otra titulación, sea FP, otras ingenierías o, incluso, otras titulaciones no técnicas como derecho. Yo he liderado equipos con matemáticos, físicos, licenciados en derecho, FPs, biólogos, químicos... Y nunca, nunca, nunca he despreciado a nadie por su titulación o falta de ella. Y también es cierto en el otro sentido, tampoco he conocido a un no titulado en informática despreciarme a mí en plan "pues yo no tengo el título y sé más que tú". Este tipo de posicionamientos son infantiles.

Los informáticos no pedimos ser más que nadie, lo que estamos pidiendo es no ser menos que el resto. Que nos regulen de una maldita vez la profesión porque la falta de regulación de la misma nos conlleva luego problemas. Y el tema del intrusismo igual, parece que estemos pidiendo algo para nosotros, cuando lo que se busca es garantizar que el servicio que se da es el mejor posible. Si no existiese ese control en la medicina privada o en la abogacía la propia sociedad lo reclamaría, pero en la informática, desde el sofá de menéame, parece que a algunos les molesta que los colegios nos opongamos a que una asociación cobre una cantidad importante de dinero por dar ¡un curso! y decirle a su alumno que ya está preparado para algo tan complejo y variado como el peritaje informático. Y luego pasa lo que pasa, que uno tiene que ver peritajes que dan vergüenza, por los que además su cliente ha pagado una pasta. ¿Puede haber gente que sean peritos estupendos sin tener el título? Sin duda, como en cualquier otra actividad profesional, pero el asunto es, ¿y cómo controlas eso? ¿y por qué si esta gente tiene tantísimos conocimientos no los oficializa? En fin.

#90 Totalmente de acuerdo.

Dices que nos regulen. Pues te voy a dar una buena noticia. Lo cierto es que informática regulada, igual que el resto de ingenierías, desde hace bastante tiempo. De hecho, todas las ingenierías técnicas comparten la misma ley de atribuciones. La sentencia de la Audiencia Nacional no lo dice sin base o a lo loco. Lo dice porque la ley y la normativa está en informática. Es decir, sus argumentaciones tienen un sustento legal.

#101 Me temo que la noticia te la voy a dar yo a ti, y no es buena. No, la Ley 12/86, NO nos regula como profesión. Sí nos otorga, en cuanto que ingeniería técnica, unas atribuciones profesionales, aunque tampoco en exclusividad, aunque sí sería la razón por la que, según la Ley omnibus posterior, deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y, por ello, tampoco aparecemos en la listado de profesiones reguladas. El argumento que das es un retorcimiento de la realidad que se viene propagando desde del CPITIA a través de su Decano, pero que no es verdad. La profesión de ingenieros técnicos o no o de grado informático NO estamos regulados como profesión. En algunas CCAA se ha conseguido que para determinados puestos se exija la titulación, pero seguimos sin ser una profesión regulada. Precisamente, si lo fuera, estas sentencias no serían tan "históricas" o importantes. Porque, ojo, lo que está señalando aquí la AN es una perogrullada para cualquier otra ingeniería, sobre todo por el artículo 457 de la CRIM, pero que por falta de regulación de la profesión no lo es para la informática.

#103 https://www.uv.es/uvweb/master-profesorado-secundaria/es/presentacion/profesion-regulada-1285886102789.html

Pongo este enlace porque es bastante resumido. Esos son los requisitos para ser profesión regulada. Informática los cumple. La ley de atriibuciones es la que define tus actividades de las que habla esa directiva europea. La ley te da el respaldo legal para definir cuales son esas actividades, como hace con las demás ingenierías.

Bien distinto es que te reconozcan que cumples la ley. De ahí viene la importancia de esta setencia. Ya los juzgados vienen a aplicar la ley. Pues el peritaje es una de las actividades que viene en la ley de atribuciones 12/1986.

No lo tiene que decir un decano, es que es ley pura y dura. Solo que la Admistració tiene la obligación de cumplir la ley, hasta ahora no lo venía haciendo, pero como dices, ya hay algunas que van dando pasos. Bienvenidos sean.

#121 https://www.upv.es/estudios/profesiones-reguladas/index-es.html

Según los requisitos de la Ley deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y por eso no aparecemos en el listado de profesiones reguladas y tenemos tres sentencias del supremo afirmando que no lo estamos. La verdad, no sé qué se quiere conseguir negando la realidad.

#69 "ofesional sin hacer estudiado la carrera, por qué no te presentas a los exámenes y te sacas el título en unas semanas"

Eso no puede hacerse.

#79 Te puedes matricular de todas las asignaturas necesarias para completar los créditos y presentarte sólo a los exámenes. Como estas personas saben más que un titulado no tendrán problema en aprobarlos.

#83 La evaluación es continuada desde hace años, sobretodo después de Bolonia. No se puede hacer.

#86 Pero puedes hacer también los trabajos y/o prácticas de las asignaturas, ¿o no? Hablas con los profesores al inicio de curso, les explicas que esos cuatro años no van a aportarte nada que no sepas ya porque has conocido a otra gente titulada y tú ya sabes más que ellos, y que te den el programa de prácticas para saber qué tienes que ir entregando. Y luego haces los exámenes y te titulas sin demasiado esfuerzo.

#95 Mira.. no. Estás describiendo la universidad de hace 40 años.

#96 Sí, es probable que sea así. Uno ya cumple varias décadas de experiencia en lo suyo.

Pero, a lo que voy, es que el conocimiento autodidacta, que también poseemos los titulados, no puede equipararse a una formación reglada, pero ya no sólo en la universidad, ni tan siquiera en la FP. Y me parece bastante soberbia de quienes van por la vida diciendo "pues yo sé más que un titulado sin haber estudiado". Porque no digo que no puedan saber más sobre un tema concreto, pero, desde luego, no saben más en la suma de todos los conocimientos. Y si se diera el caso de que es así, que igual lo hay, creo que ese esfuerzo hubiera sido mucho más productivo siguiendo un programa formativo.

#69 Pues sí, me han puesto fino pero es lo que hay en informática. Me han llamado hasta pijo y podría dar lecciones de lo que es vivir precariamente pero bueno. Yo no me siento ni superior a nadie ni con más suerte que nadie. Solo hago lo que me gusta y procuro realizarlo correctamente. A ver si ahora yo o un médico o un abogado o un albañil o un fontanero van a tener que pedir perdón.

No creo que nadie en su sano juicio desprecie a un FP de informática como he leído por ahí. Tienen su cometido y lo hacen excelentemente. De hecho, si yo necesito a un programador o a un técnico de sistemas, etc, los prefiero a ellos antes que a un ingeniero. Ellos son especialistas en eso y hacen ese trabajo mejor que un ingeniero. El ingeniero está para otras tareas, que no son ni mejor ni peor. Cada uno tiene su función.

#82 Esa es otra. Parece que los titulados universitarios en informática debamos pedir perdón por existir. No conozco a ningún compañero de carrera que haya despreciado nunca a ninguna otra titulación, sea FP, otras ingenierías o, incluso, otras titulaciones no técnicas como derecho. Yo he liderado equipos con matemáticos, físicos, licenciados en derecho, FPs, biólogos, químicos... Y nunca, nunca, nunca he despreciado a nadie por su titulación o falta de ella. Y también es cierto en el otro sentido, tampoco he conocido a un no titulado en informática despreciarme a mí en plan "pues yo no tengo el título y sé más que tú". Este tipo de posicionamientos son infantiles.

Los informáticos no pedimos ser más que nadie, lo que estamos pidiendo es no ser menos que el resto. Que nos regulen de una maldita vez la profesión porque la falta de regulación de la misma nos conlleva luego problemas. Y el tema del intrusismo igual, parece que estemos pidiendo algo para nosotros, cuando lo que se busca es garantizar que el servicio que se da es el mejor posible. Si no existiese ese control en la medicina privada o en la abogacía la propia sociedad lo reclamaría, pero en la informática, desde el sofá de menéame, parece que a algunos les molesta que los colegios nos opongamos a que una asociación cobre una cantidad importante de dinero por dar ¡un curso! y decirle a su alumno que ya está preparado para algo tan complejo y variado como el peritaje informático. Y luego pasa lo que pasa, que uno tiene que ver peritajes que dan vergüenza, por los que además su cliente ha pagado una pasta. ¿Puede haber gente que sean peritos estupendos sin tener el título? Sin duda, como en cualquier otra actividad profesional, pero el asunto es, ¿y cómo controlas eso? ¿y por qué si esta gente tiene tantísimos conocimientos no los oficializa? En fin.

#90 Totalmente de acuerdo.

Dices que nos regulen. Pues te voy a dar una buena noticia. Lo cierto es que informática regulada, igual que el resto de ingenierías, desde hace bastante tiempo. De hecho, todas las ingenierías técnicas comparten la misma ley de atribuciones. La sentencia de la Audiencia Nacional no lo dice sin base o a lo loco. Lo dice porque la ley y la normativa está en informática. Es decir, sus argumentaciones tienen un sustento legal.

#101 Me temo que la noticia te la voy a dar yo a ti, y no es buena. No, la Ley 12/86, NO nos regula como profesión. Sí nos otorga, en cuanto que ingeniería técnica, unas atribuciones profesionales, aunque tampoco en exclusividad, aunque sí sería la razón por la que, según la Ley omnibus posterior, deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y, por ello, tampoco aparecemos en la listado de profesiones reguladas. El argumento que das es un retorcimiento de la realidad que se viene propagando desde del CPITIA a través de su Decano, pero que no es verdad. La profesión de ingenieros técnicos o no o de grado informático NO estamos regulados como profesión. En algunas CCAA se ha conseguido que para determinados puestos se exija la titulación, pero seguimos sin ser una profesión regulada. Precisamente, si lo fuera, estas sentencias no serían tan "históricas" o importantes. Porque, ojo, lo que está señalando aquí la AN es una perogrullada para cualquier otra ingeniería, sobre todo por el artículo 457 de la CRIM, pero que por falta de regulación de la profesión no lo es para la informática.

#103 https://www.uv.es/uvweb/master-profesorado-secundaria/es/presentacion/profesion-regulada-1285886102789.html

Pongo este enlace porque es bastante resumido. Esos son los requisitos para ser profesión regulada. Informática los cumple. La ley de atriibuciones es la que define tus actividades de las que habla esa directiva europea. La ley te da el respaldo legal para definir cuales son esas actividades, como hace con las demás ingenierías.

Bien distinto es que te reconozcan que cumples la ley. De ahí viene la importancia de esta setencia. Ya los juzgados vienen a aplicar la ley. Pues el peritaje es una de las actividades que viene en la ley de atribuciones 12/1986.

No lo tiene que decir un decano, es que es ley pura y dura. Solo que la Admistració tiene la obligación de cumplir la ley, hasta ahora no lo venía haciendo, pero como dices, ya hay algunas que van dando pasos. Bienvenidos sean.

#121 https://www.upv.es/estudios/profesiones-reguladas/index-es.html

Según los requisitos de la Ley deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y por eso no aparecemos en el listado de profesiones reguladas y tenemos tres sentencias del supremo afirmando que no lo estamos. La verdad, no sé qué se quiere conseguir negando la realidad.

#9 De siempre lo que han hecho ha sido reinstalar el windows, así que ahora poco pueden quejarese.

/poe

#9 O emplear su talento en lo que sí han estudiado o sacarse la carrera de informática. Absolutamente nada ni nadie en este mundo les impide ninguna de las dos opciones que pongo.

¿Que nada ni nadie le impide a una persona sacarse la carrera de informática? ¿Pero de verdad te crees lo que estás diciendo?

Cuánto niño pijo que se cree que todo dios ha nacido en una familia tan acomodada como la suya...

#17 déjalo este es otro de la secta el personaje este que insulta a todos los que son grados superiores. Se creen por encima del resto y los llaman albañiles de la informática

#17 ¿Qué tontería es esa? Yo tengo el título de ingeniero técnico informático y no vengo de una familia acomodada. De hecho, soy el primer titulado de mi familia. A ver si el pijo vas a serlo tú.

#17 una ingeniería informática vale 8.000-10.000 euros y se puede estudiar desde casa. Si te la sacas en 4 años, te sale por 2.000-2.500 al año.

Cualquier fumador social gasta más en tabaco y birras.

#9 vale, pues entonces cualquier cosa que implique algo de lógica algebraica, cálculo y cualquier rama de las matemáticas, que los informáticos se saquen su titulación de matemáticas.
(Big Data, Machine learning,...)

Para hacer cualquier cosa relacionada con dinámica de fluidos, o uso de cualquier elemento físico en un juego, sistemás de satélites, que sean físicos.

Cualquier diseño artístico de una página web, que sean validados por gente de Bellas Artes

....

y así nos podemos tirar un largo rato, y cuando terminemos, hasta para ir a cagar necesitarás a un ingeniero.

#21 El nivel de algebra, calculo, estadistica,... que se exige en el programa de estudios de informatica no edta mal, o, sea el que sea, puede acreditarse, luego... y asi con otras matetias.

#33 Creo que no has pisado una facultad de matemáticas o de física en la vida para decir semejante barbaridad

#63 Yo he dicho lo que he dicho, ni mas ni menos; y he tenido colegas estudiando mates y fisicas. Es obvio que hablo solo de las asignaturas que hablo y al nivel que hablo.

#115 te voy a decir una cosa sin resquemor, te ha quedado más cuñado todavía el comentario con eso de que tengo colegas que han estudiado mates y fisica

#33 puede que en física llegarás a convalidar algunas asignaturas que no llegaran ni al año.
En matemáticas quizás alguna.

Pero vamos, tres años mínimo, enteritos, te comes.

#68 Sin mas, hablo de que algo se da; no hablo de convalidar nada, no iba por ahi.

#21 #32 define intrusos. Un técnico superior es intruso? Un teleco es intruso?

Cuidado a ver si los ingenieros de informática solo vais a poder hacer cuatro cosas porque el ML DL Ciberseguridad operativa, cifrado de redes etc lo hacen otras carreras.

#41 yo no hablo de intrusps en mi comentario, solo expongo que las cosas están muy difuminadas, y que si hemos de ir por lo que es una carrera, a lo mejor el trabajp de uno debiera fe estar supeditado por muchos.

#9 qué va a decir un grupo de licenciados en derecho

#9 Menuda tontá. Yo ni la acabé y me dedico a ello ganando bastante bien. Si la cabo, con asignaturas que me iban a aportar 0 conocimiento a día de hoy, me iba a servir de algo? Ya te lo digo yo: NO.

Lo que diga la Audiencia Nacional al respecto, que no ha usado un PC en su vida nada más que para escribir la tontá del día, como que me importa bastante poco.

#25 cábala!

#9 una pregunta, un teleco no puede ser perito según este sujeto por ejemplo de un ataque de DDoS, o de un phishing donde se incluyen elementos que se estudian en telemática. Tampoco si se han alterado canales de transmisión del mensaje.

Este individuo va insultando en redes a todos los profesionales, matemáticos, físicos, técnicos superiores de informática y telecomunicaciones, así como cualquiera de su profesión que vaya en su contra.

Un técnico superior en informática está tan capacitado como un ingeniero en materia forense, al igual que un teleco.

#9 El problema que hay es que la carrera de informática es relativamente nueva. Y que los pioneros y entre gente de mediana edad, o no existía o no era la mejor opción para ello. Las ingenierías "clásicas" tienen más de un siglo.

#39 No sé como va esto. Pero en otras ingenierías las competencias se solapan. Es decir, para hacer una nave industrial ¿Firma un arquitecto o un ingeniero? Por eso si no me equivoco determinadas cosas se pueden firmar con diferentes titulaciones. Pero no sé como va con la colegiación.

#9 Te han fundido a negativos por decir lo obvio. Hay muchas personas que trabajan en el sector informático viniendo de otras titulaciones. La cuestión es: ¿si ibas a trabajar en este sector por qué no has cursado la carrera de informática? ¿y si eres tan maravilloso profesional sin hacer estudiado la carrera, por qué no te presentas a los exámenes y te sacas el título en unas semanas? Llevas toda la razón, nadie se plantea que trabajes de teleco o de industrial o de médico sin haber cursado la carrera pertinente, pero de informático, por lo que se ve, puede trabajar cualquiera.

#69 "ofesional sin hacer estudiado la carrera, por qué no te presentas a los exámenes y te sacas el título en unas semanas"

Eso no puede hacerse.

#79 Te puedes matricular de todas las asignaturas necesarias para completar los créditos y presentarte sólo a los exámenes. Como estas personas saben más que un titulado no tendrán problema en aprobarlos.

#83 La evaluación es continuada desde hace años, sobretodo después de Bolonia. No se puede hacer.

#86 Pero puedes hacer también los trabajos y/o prácticas de las asignaturas, ¿o no? Hablas con los profesores al inicio de curso, les explicas que esos cuatro años no van a aportarte nada que no sepas ya porque has conocido a otra gente titulada y tú ya sabes más que ellos, y que te den el programa de prácticas para saber qué tienes que ir entregando. Y luego haces los exámenes y te titulas sin demasiado esfuerzo.

#95 Mira.. no. Estás describiendo la universidad de hace 40 años.

#69 Pues sí, me han puesto fino pero es lo que hay en informática. Me han llamado hasta pijo y podría dar lecciones de lo que es vivir precariamente pero bueno. Yo no me siento ni superior a nadie ni con más suerte que nadie. Solo hago lo que me gusta y procuro realizarlo correctamente. A ver si ahora yo o un médico o un abogado o un albañil o un fontanero van a tener que pedir perdón.

No creo que nadie en su sano juicio desprecie a un FP de informática como he leído por ahí. Tienen su cometido y lo hacen excelentemente. De hecho, si yo necesito a un programador o a un técnico de sistemas, etc, los prefiero a ellos antes que a un ingeniero. Ellos son especialistas en eso y hacen ese trabajo mejor que un ingeniero. El ingeniero está para otras tareas, que no son ni mejor ni peor. Cada uno tiene su función.

#82 Esa es otra. Parece que los titulados universitarios en informática debamos pedir perdón por existir. No conozco a ningún compañero de carrera que haya despreciado nunca a ninguna otra titulación, sea FP, otras ingenierías o, incluso, otras titulaciones no técnicas como derecho. Yo he liderado equipos con matemáticos, físicos, licenciados en derecho, FPs, biólogos, químicos... Y nunca, nunca, nunca he despreciado a nadie por su titulación o falta de ella. Y también es cierto en el otro sentido, tampoco he conocido a un no titulado en informática despreciarme a mí en plan "pues yo no tengo el título y sé más que tú". Este tipo de posicionamientos son infantiles.

Los informáticos no pedimos ser más que nadie, lo que estamos pidiendo es no ser menos que el resto. Que nos regulen de una maldita vez la profesión porque la falta de regulación de la misma nos conlleva luego problemas. Y el tema del intrusismo igual, parece que estemos pidiendo algo para nosotros, cuando lo que se busca es garantizar que el servicio que se da es el mejor posible. Si no existiese ese control en la medicina privada o en la abogacía la propia sociedad lo reclamaría, pero en la informática, desde el sofá de menéame, parece que a algunos les molesta que los colegios nos opongamos a que una asociación cobre una cantidad importante de dinero por dar ¡un curso! y decirle a su alumno que ya está preparado para algo tan complejo y variado como el peritaje informático. Y luego pasa lo que pasa, que uno tiene que ver peritajes que dan vergüenza, por los que además su cliente ha pagado una pasta. ¿Puede haber gente que sean peritos estupendos sin tener el título? Sin duda, como en cualquier otra actividad profesional, pero el asunto es, ¿y cómo controlas eso? ¿y por qué si esta gente tiene tantísimos conocimientos no los oficializa? En fin.

#90 Totalmente de acuerdo.

Dices que nos regulen. Pues te voy a dar una buena noticia. Lo cierto es que informática regulada, igual que el resto de ingenierías, desde hace bastante tiempo. De hecho, todas las ingenierías técnicas comparten la misma ley de atribuciones. La sentencia de la Audiencia Nacional no lo dice sin base o a lo loco. Lo dice porque la ley y la normativa está en informática. Es decir, sus argumentaciones tienen un sustento legal.

#101 Me temo que la noticia te la voy a dar yo a ti, y no es buena. No, la Ley 12/86, NO nos regula como profesión. Sí nos otorga, en cuanto que ingeniería técnica, unas atribuciones profesionales, aunque tampoco en exclusividad, aunque sí sería la razón por la que, según la Ley omnibus posterior, deberíamos estar regulados, pero no lo estamos. Y, por ello, tampoco aparecemos en la listado de profesiones reguladas. El argumento que das es un retorcimiento de la realidad que se viene propagando desde del CPITIA a través de su Decano, pero que no es verdad. La profesión de ingenieros técnicos o no o de grado informático NO estamos regulados como profesión. En algunas CCAA se ha conseguido que para determinados puestos se exija la titulación, pero seguimos sin ser una profesión regulada. Precisamente, si lo fuera, estas sentencias no serían tan "históricas" o importantes. Porque, ojo, lo que está señalando aquí la AN es una perogrullada para cualquier otra ingeniería, sobre todo por el artículo 457 de la CRIM, pero que por falta de regulación de la profesión no lo es para la informática.

#103 https://www.uv.es/uvweb/master-profesorado-secundaria/es/presentacion/profesion-regulada-1285886102789.html

Pongo este enlace porque es bastante resumido. Esos son los requisitos para ser profesión regulada. Informática los cumple. La ley de atriibuciones es la que define tus actividades de las que habla esa directiva europea. La ley te da el respaldo legal para definir cuales son esas actividades, como hace con las demás ingenierías.

Bien distinto es que te reconozcan que cumples la ley. De ahí viene la importancia de esta setencia. Ya los juzgados vienen a aplicar la ley. Pues el peritaje es una de las actividades que viene en la ley de atribuciones 12/1986.

No lo tiene que decir un decano, es que es ley pura y dura. Solo que la Admistració tiene la obligación de cumplir la ley, hasta ahora no lo venía haciendo, pero como dices, ya hay algunas que van dando pasos. Bienvenidos sean.

#35 Esa ley es para ingenieros técnicos.

#36 Sí, el meneo va sobre eso. Para los ingenieros mal llamados superiores es igual. Simplemente que tienen leyes específicas y sus órdenes CIN.

En definitiva, las atribuciones y competencias no son infinitas, están definidas y todo aquel que en su trabajo realice alguna de ellas, debe colegiarse.

#31 pero es que lo que dices no es correcto. Los actos profesionales de un ingeniero, de telecos o informática, son infinitos. Y solo para unos pocos tienes que estar colegiado.

#34 No, los actos propios de los ingenieros técnicos están recogidos en la ley 12/1986. Solo lo que viene ahí.
Como es genérica para todas, luego se concreta en las competencias de cada una en sus respectivas órdenes CIN

#35 Esa ley es para ingenieros técnicos.

#36 Sí, el meneo va sobre eso. Para los ingenieros mal llamados superiores es igual. Simplemente que tienen leyes específicas y sus órdenes CIN.

En definitiva, las atribuciones y competencias no son infinitas, están definidas y todo aquel que en su trabajo realice alguna de ellas, debe colegiarse.

#9 estas de broma, verdad? La cantidad de telecos que se colegian es ínfima. Vamos a hacer números: en Cataluña acaban cada año unos 500 ingenieros de telecomunicación (o así era hace unos años), y en el COIT hay 7-8k colegiados (y es estatal). La realidad es que solo una minoría lo hacen.

#23 No, no estoy de broma. Creo que no me has leído bien. Yo he dicho:

No existen industriales, telecos, agrónomos, etc que estén ejerciendo su profesión y no estén colegiados. Lo aprenden desde la guardería.

De las escuelas de telecos pueden salir 20. Pero solo se colegiarán los que vayan a ejercer su profesión. Los que no, no tiene por qué. Esos número que me das, es normal.

Lo que es indiscutible es que todo teleco que va a realizar actos propios de su profesión, está colegiado. Porque como lo pillen sin colegiar, se entera de lo que vale un peine.

No es es caso de la ingeniería informática, de los que realmente ejercen, la mayoría no están colegiados y si le preguntas de por qué, te bailan una sevillana para no contestar.

#31 pero es que lo que dices no es correcto. Los actos profesionales de un ingeniero, de telecos o informática, son infinitos. Y solo para unos pocos tienes que estar colegiado.

#34 No, los actos propios de los ingenieros técnicos están recogidos en la ley 12/1986. Solo lo que viene ahí.
Como es genérica para todas, luego se concreta en las competencias de cada una en sus respectivas órdenes CIN

#35 Esa ley es para ingenieros técnicos.

#36 Sí, el meneo va sobre eso. Para los ingenieros mal llamados superiores es igual. Simplemente que tienen leyes específicas y sus órdenes CIN.

En definitiva, las atribuciones y competencias no son infinitas, están definidas y todo aquel que en su trabajo realice alguna de ellas, debe colegiarse.

#71 en #77 explico en mi opinión qué le pasa al pueblo andaluz (aunque creo que es algo de todo occidente). No es posible que en 1977 un pueblo andaluz muchísimo más analfabeto que el actual y con menos acceso a la información, tuviera esa sabiduría de defender su propia tierra. Casi 50 años después, el andaluz (mucho más formado y con mayor acceso a la información) se moviliza por algo que ocurre en otro territorio (estoy hablando de Cataluña como pudiera ser otro si se diera el caso) antes de mirarse así mismo.

Con esto quiero decir, hoy el pueblo andaluz está a merced del marketing político.

Por sino lo conoces:

#3 En general cualquier empleado municipal te va a decir que de todos, los más mimados son los bomberos. Son los que más y mejor cobran horas extras, en los primeros en que se piensan al hacer presupuestos, los que cuando tienen una intervención en meses los atiborran de medallas.

Lo que no quita a que su trabajo implique un riesgo, que llega a ser grave en algunos ejemplos como este. Pero no creo que multiplicando x5 el gasto fuera a ser diferente.

#5 Es el único colectivo que ha ido mejorando con los años. Soy empleado público, vivo relativamente bien pero lo cierto es que de mis amigos y conocidos, ganen más o menos dinero que yo, sienten que les estoy robando.

#13 Llevo de bombero 30 años y flipo en colores con tu primer párrafo. O no tienes ni idea sobre nuestro trabajo o te puede la envidia, o ambas cosas.

#65 No es una conclusión mía. Es una opinión unánime de todos los funcionarios de ayuntamiento que conozco, en varias CCAA (Andalucía, Madrid, Catalunya). Detrás en los funcionarios que más tirria les tienen los demás son los policías locales.

Pero vamos yo soy empleado de la AGE y más o menos me ha costado pasar a relacionarme entre poco y nada con bastantes amigos.

#72 Bueno, para ser sincero, lo que más inexacto me parece de lo que has comentado es lo de que ganamos "muchísima pasta". Desconozco que te parece a tí mucha pasta.
Lo de llevarse material a casa aquí ocurría hace 30-40 años. Y para votar a la derecha no creo que sea relevante ser o no bombero. En lo de cuidar poco el material estoy bastante de acuerdo.

#75 Ahora ya no estaría seguro que no te confundieras de comentario al que responder.

No he comentado nada de "muchísima pasta", sino de horas extras en las típicas trifulcas de para cuales departamentos hay bolsa de horas. Tampoco lo del material ni a quién votan.

#77 Oops. Si, tienes razón, so sorry. Quería responderle a #14

#77 A ti te había contestado por tu primer párrafo en #13. Por lo de atiborrarnos supuestamente a medallas, y a nosotros en Navarra p.e. nos pagan las horas extras a inferior importe que las horas normales, cosa que es ilegal.

#3 #5 Los bomberos no están tan mal, pues cobran muchísima pasta y no es que les falte demasiado material (el cual tampoco cuidan mucho, y si descuidas hasta se lo roban del parque) así que no sintáis tanta pena. Y la mayoría (en especial los más viejos) votan a las derechas. Y os lo digo con conocimiento de causa: mi madre lleva más de 20 años trabajando en un parque de bomberos.

#14 Pues si votan derechas ya nos pueden importar una mierda sus muertes

#36 ¿Quien ha dicho eso? Ah si, tú. En cambio, lo único que yo he dicho es que no hay que luchar tanto por ellos pues, ni están tan mal, ni cobran poco y, en cualquier caso, ellos mismos votan a partidos que después no defienden lo público (es decir, ellos). Así que bueno, no se hasta que punto tengo que poner el grito en el cielo para defender a quien vota contra si mismo.

#40 no hay que luchar tanto por ellos, arriesgar la propia vida por salvar la de los demás está sobrevalorado... pienso así porque yo jamás haría algo así... yo soy una persona de éxito que se ha creado así misma...




Vemos y valoramos el presente con los ojos de la información del pasado que hemos recibido.

Soy un ignorante, no me da vergüenza reconocerlo, más vergüenza me da que tú te te creas superior.

#92 tu cuerpo humano está formado por millones de células diferentes.

¿Te imaginas que cada célula de tu cuerpo humano actuara en su propio beneficio individual?

Hay un estudio que indica que el cuerpo humano tiene 36 billones de células.

Agendamos de la naturaleza que hace eso posible. Aprendamos del como está formado el ser humano para avanzar como sociedad.

#92 Yo soy responsable de lo que digo, no de lo que tú te inventas. Deja de manipular.

Esa gente arriesga su vida por los demás, si. ¿Están bien pagados? si, si que lo están. ¿Sabes que cuando hay una emergencia y llaman a un retén de bomberos, aunque solo sea para tres horas, se quedan el día completo y lo cobran como horas extras? ¿Sabes que están deseando que les suene el teléfono porque eso les supone echarse al bolsillo por un día de trabajo más de 600€? ¿sabes que, en términos generales (siempre habrá excepciones en parques), suelen tener bastantes buenos medios de última generación? ¿sabes que muchos no los cuidan, e incluso para protestar, llegan a sabotearlos?

Por lo tanto, ¿agradecidos con ellos? si, pero ¿están mal? no, para nada están mal (habrá excepciones, como con todo). Hay muchos, muchísimos sectores en España que están peor que el de los bomberos. Y si, muchos bomberos votan a partidos políticos que están FRONTALMENTE en contra de lo público, para ser específicos, a la derecha, y luego los tienes protestando si esa misma derecha les recorta algo. Y si, en las siguiente elecciones siempre se les olvida cualquier puteo que les hicieron (porque convenientemente les pagan las horas extras atrasadas, etc) y vuelven a votar a la derecha. Por lo tanto, ¿qué? ¿tenemos obligación de preocuparnos tantísimo por trabajadores que votan en contra de sus derechos?

Es lo que tiene conocer de primera mano cosas porque alguien muy cercano a tu familia (mi madre, para ser exactos) lleva trabajando en un parque de bomberos más de 20 años (y todavía sigue). Que sabes como funciona ese mundo. Y como te digo agradecido si, pero para sentir pena no están.

#95 ¿cuanto vale tu vida cuando un bombero se forma o instruye para salvarte a ti o a quien sea de morir calcinado en llamas?


Cobran poco para la labor que realizan, yo también lo sé, de primera mano.


En esta sociedad se valora más quien vende más camisetas (CR8), que a quien se juega su vida por la de los demás. No es ironía, es la realidad, triste realidad.


Me da igual que no me entiendas, se que puedes responder con incongruencias e incoherencias, y seguirás tu vida creyendo que es lo normal.
Afortunadamente muchos, y cada vez más, (así es la evolución del ser humano) daremos más importancia a quienes trabajan por lo que importa de verdad. El ser humano.

Tu cuerpo humano está formado por unos 36 billones de células. ¿Te imaginas que cada una de ellas trabajarán por su único beneficio individual?

Cobran poc

#14 Lo de votar a la derecha ocurre muchas veces con la edad. Es más fácil tener una mentalidad conservadora cuando ya no buscas cambios ni revoluciones.

#57 Dilo bien: llega cuando tienes la vida más o menos asegurada (tienes casa y algo de pasta) y "no quieres que te toquen lo tuyo", olvidándote de lo que sufriste cuando eras mas joven e importándote poco lo que le ocurra a los demás. Hasta que llega la hora de que te toquen lo tuyo (las pensiones), y entonces si, ahí si pides la solidaridad de los jóvenes

Yo no sé, seré una excepción, pero yo cuanto más viejo me hago mas rojo me vuelvo.

#60 Yo paso de votar ya, es como votar a Jack Johnson o a John Jackson.
Mis ideologías me las quedo para mi, no tengo necesidad de querer influenciar sobre los demás. Es esa falsa sensación de poder cambiar las cosas las que permiten que exista esta cleptocracia.

#107 Mejor meter la cabeza bajo la arena dejando el culo al aire. La única vez que tu opinión cuenta para algo de verdad y decides que te siga jodiendo el bipartidismo; a ti y a los demás.

#116 Dame una solución real que cambie la ley electoral. Donde cada voto valga por igual. Donde se pueda votar al candidato, no al partido que representa. Dame una solución a la separación de poderes, algo inexistente en la actualidad. Se le puede llamar democracia, pero es cualquier cosa menos eso. Hasta los cantones suizos representan mejor la democracia que los últimos 30 años de votaciones electorales en España. ¿Cuándo fue la última votación en referendum en España? En el 93, para la incorporación de España a la ECU (ahora Euro). Han pasado 30 años y no han contado con el populacho para nada mas, bueno si, para seguir en su poltrona.

#60 Excepción 2 reportando. Idem!

#14 A los bomberos les falta personal. En Zaragoza hace unos años hicieron huelga reclamando precisamente que faltaba personal. Para cubrir los servicios MÍNIMOS que marcó el ayuntamiento tenían que hacer horas extras. Así estaban.

#14 Otro que no tiene ni idea.

#66 Pues precisamente algo de idea del mundo de los bomberos tengo. Vamos, que da la casualidad que me he criado subiendo a un parque de bomberos cada vez que me apetecía. Y precisamente porque conozco a muchos (viejos jubilados y nuevos jóvenes), se lo que hacen y estoy agradecido a su labor, pero no considero que sea una profesión que esté menospreciada, mal pagada o desprotegida. Ya te digo yo que no. Me parece que está bastante bien en todos los sentidos a nivel general. Y por supuesto que habrá excepciones en algunos ayuntamientos, no cabe duda.

#68 ¿Yo? ¡que va! ¡yo no pienso perder el tiempo enseñando a votar a nadie!. Pero ahora bien, si yo considero que votan a partidos contrarios a sus intereses, es lógico que eso no me anime precisamente a "pelear" por ellos. Es lo mismo que está pasando con los agricultores que están protestando a la vez que votan (y tienen intención de seguir haciéndolo) a PP/Vox, que los hay, y no pocos.

#14 y qué pasa si votan a la derecha? Vas a enseñarles tú a votar correctamente?

#68 Ya sabes, ellos son los listos y cabales, los que votan "bien". Luego con los años se dan cuenta que lo que importa son los resultados y que las ideologías en la actualidad, sirven para que unos se den la vida padre con nuestros impuestos, mientras prometen y cuentan los cuentos que la gente quiere escuchar.

Y esto vale para cualquier ideología, que ya veo al clásico listo tachándome de "facha" desde su alta atalaya de moralidad inquebrantable.

#14 Hablo sin conocimiento de causa, pero no me creo que no cuiden su material, cuyo estado puede ser determinante en situaciones de vida o muerte

#79 Te hablo de tener que cerrar bajo llave cuartos donde hay herramientas porque desaparecen, de que algunos bomberos se creen mecánicos y si falla un camión van a arreglarlo ellos y le han causado al vehículo una avería que casi sale más a cuenta tirarlo que arreglarlo, etc... y muchas cosas más, de mayor o menor envergadura (y alguna para flipar, que no puedo comentar en público) que ha visto esta persona, en la cual confío con toda mi vida, y que lleva allí más de 20 años, día tras día.

#5 El mercado laboral español es decadente, los salarios son anacrónicos y la oferta laboral es muy escasa y poco atractiva para un profesional medianamente ambicioso.