#50 Penrose especula si algo así es posible, nada más.
#45 La has medido tú mismo? Tienes más referencias?
#35 ok interesante discusión, pero no puedo estar de acuerdo con estos autores: si muestro un Sierpinski carpet con sólo tres iteraciones todo el mundo reconoce el fractal, pero en realidad no estoy recorriendo varios órdenes de magnitud y por tanto Jones-Smith y Mathur me dirían que no es un fractal. Sin embargo, el mecanismo que forma el objeto SÍ genera fractales, aunque me haya parado en G=3.
Obviamente as pinturas de pollock tienen un tamaño finito en envergadura y en anchura del trazo, por lo que es demasiado exagerado pedir que recorra varios órdenes de magnitud. ¿Cuántos órdenes de magnitud han de ser? ¿3, 6, 435? ¿en base 10, en base 2, en base 16? Si una definición estricta de fractal implica definir el número de órdenes de magnitud, nos encontramos con una arbitrariedad, ¿cuál es la frontera?
Creo que lo importante es si el mecanismo que lo genera tienen propiedades de simetría escala. Si lo tiene, entonces el número de generaciones que lo ejecutes pasa a ser algo anecdótico.
gracias por la referencia, me parece un tema muy intersante.
#24 del artículo en Nature compartido por cuñado "Fractal analysis of Pollock's drip paintings":
Here we describe an analysis of Pollock's patterns which shows, first, that they are fractal1, reflecting the fingerprint of nature, and, second, that the fractal dimensions increased during Pollock's career.
#25 Pues...
"In their Nature article, Jones-Smith and Mathur show that Pollock's works lack the range of scales needed to be considered fractal"
https://phys.org/news/2006-12-jackson-pollock-art-fractal-analysis.html#:~:text=In%20their%20Nature%20article%2C%20Jones,smaller%20than%20the%20entire%20canvas.
#35 ok interesante discusión, pero no puedo estar de acuerdo con estos autores: si muestro un Sierpinski carpet con sólo tres iteraciones todo el mundo reconoce el fractal, pero en realidad no estoy recorriendo varios órdenes de magnitud y por tanto Jones-Smith y Mathur me dirían que no es un fractal. Sin embargo, el mecanismo que forma el objeto SÍ genera fractales, aunque me haya parado en G=3.
Obviamente as pinturas de pollock tienen un tamaño finito en envergadura y en anchura del trazo, por lo que es demasiado exagerado pedir que recorra varios órdenes de magnitud. ¿Cuántos órdenes de magnitud han de ser? ¿3, 6, 435? ¿en base 10, en base 2, en base 16? Si una definición estricta de fractal implica definir el número de órdenes de magnitud, nos encontramos con una arbitrariedad, ¿cuál es la frontera?
Creo que lo importante es si el mecanismo que lo genera tienen propiedades de simetría escala. Si lo tiene, entonces el número de generaciones que lo ejecutes pasa a ser algo anecdótico.
gracias por la referencia, me parece un tema muy intersante.
#35 De hecho, lo llegaron a publicar también en Nature:
https://www.nature.com/articles/nature05398
#18 efectivamente, esa es la pena, los cantamañanas que cuelan palabritas que ni saben qué son para vender agua con azúcar y chorradas mágicas. La pena es que a la mayoría de gente le suena igual un artículo como éste o el del singermorning de turno.
#11 En el experimento que han presentado en Nature han fabricado un fractal de tamaño nanoscópico y lo han hecho interaccionar con radiación electromagnética. La dinámica de la corriente inducida responde a las leyes de la física quántica con la particularidad de tener lugar en una geometría fractal, y muestra porpiedades muy curiosas.
El cerebro es al final un circuito fractal, y es posible que esas propiedades curiosas también se estén dando en nuestro cerebro, y por tanto es posible que sean condición necesaria para poder desarrollar una conciencia.
No entiendo por qué ver un fractal te echa para atrás, con lo fascinantes que son. ¿Tienes miedo?
#24 del artículo en Nature compartido por cuñado "Fractal analysis of Pollock's drip paintings":
Here we describe an analysis of Pollock's patterns which shows, first, that they are fractal1, reflecting the fingerprint of nature, and, second, that the fractal dimensions increased during Pollock's career.
#25 Pues...
"In their Nature article, Jones-Smith and Mathur show that Pollock's works lack the range of scales needed to be considered fractal"
https://phys.org/news/2006-12-jackson-pollock-art-fractal-analysis.html#:~:text=In%20their%20Nature%20article%2C%20Jones,smaller%20than%20the%20entire%20canvas.
#35 ok interesante discusión, pero no puedo estar de acuerdo con estos autores: si muestro un Sierpinski carpet con sólo tres iteraciones todo el mundo reconoce el fractal, pero en realidad no estoy recorriendo varios órdenes de magnitud y por tanto Jones-Smith y Mathur me dirían que no es un fractal. Sin embargo, el mecanismo que forma el objeto SÍ genera fractales, aunque me haya parado en G=3.
Obviamente as pinturas de pollock tienen un tamaño finito en envergadura y en anchura del trazo, por lo que es demasiado exagerado pedir que recorra varios órdenes de magnitud. ¿Cuántos órdenes de magnitud han de ser? ¿3, 6, 435? ¿en base 10, en base 2, en base 16? Si una definición estricta de fractal implica definir el número de órdenes de magnitud, nos encontramos con una arbitrariedad, ¿cuál es la frontera?
Creo que lo importante es si el mecanismo que lo genera tienen propiedades de simetría escala. Si lo tiene, entonces el número de generaciones que lo ejecutes pasa a ser algo anecdótico.
gracias por la referencia, me parece un tema muy intersante.
#35 De hecho, lo llegaron a publicar también en Nature:
https://www.nature.com/articles/nature05398
#24 la fractalidad de los cuadros de Pollock y su incremento con el tiempo ya casi es cultura general, el artículo de Nature es de 1999. Aquí una breve entrada de Xataka:
https://www.xatakaciencia.com/matematicas/los-fractales-en-la-pintura-de-pollock
#45 La has medido tú mismo? Tienes más referencias?
#45 o referencias o quedas de loco iluminado 
#16 el cerebro es un circuito que no tiene sentido ni funciona sin contexto.
#1, #3, #4 no estáis entendiendo el planteamiento. La física cuántica no es nada ni esotérico ni mágico (aunque muchos la vendan así). En realidad la pregunta es más aprecida a "¿Puede explicarse la conciencia con electromagnetismo?" o "*Puede explicarse la conciencia con química?" pues en realidad sí ya que las neuronas usan reacciones químicas y corrientes eléctricas para funcionar.
Hay un momento en el que esos electrones que forman las corrientes electroquímicas de nuestro cerebro pueden presentar propiedades cuánticas, y que por tanto si quisieras hacer un modelo que explique el funcionamiento del cerebro (y de nuestra conciencia) necesites echar mano de la física cuántica en algunos puntos concretos para poder ser fiel a los mecanismos que tienen lugar.
Los autores de los artículos son físicos experimentales y teóricos bien reconocidos de buenas universidades (lo publican en Nature), por lo que me tomaría muy en serio sus experimentos y refelxiones, que seguramente sepan más del tema que el comentarista medio de esta página.
#9 Ese es el problema, que algún esotérico bohemio utilizará cualquier articulo como este para convencerte de cualquier mierda tipo, las consciencias están relacionadas cuánticamente, así que si te duele el brazo derecho es porque hay un chino con el que estás interrelacionado cuánticamente y es manco. Por 50 euros te hago una desprogramación cuántica (usando mi mente cuántica que funciona como una antena palabórica) para que deje de dolerte. Eso o te meto mi polla cuántica si estás buena.
#18 efectivamente, esa es la pena, los cantamañanas que cuelan palabritas que ni saben qué son para vender agua con azúcar y chorradas mágicas. La pena es que a la mayoría de gente le suena igual un artículo como éste o el del singermorning de turno.
#18 El artículo en si ya es puro esoterismo...
#9 El trabajo de Penrose y Hameroff han recibido multiples críticas acerca de la coherencia cuántica, demasiado ruido. Esto no es nada nuevo.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513001188
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsta.1998.0254
https://www.quantumconsciousness.org/content/hameroff-penrose-review-orch-or-theory
#38 Sí, Penrose va más allá asumiendo que funciona como un ordenador cuántico, cosa que va a ser difícl demostrar sin duda.
Otra película es si los electrones, por ser partícular microscópicas y sometidas a las leyes de la mecánica cuántica, muestran algunas de esas propiedades en algunos de los mecanismos involucrados en el funcionamiento del cerebro (como algun efecto túnel en las sinapsis y cosas así) que no requieren de coherencia ni fenómenos colectivos.
#50 Penrose especula si algo así es posible, nada más.
#38 Ya, soy consciente, a mi siempre me ha rechinado mucho la teoría de la reducción objetiva orquestada de Penrose-Hameroff. Pero es que la defiende un grandísimo científico y ello me lleva a resistirme a descartarla. Como ejercicio de los cursos de doctorado examinamos el cilio primario, una estructura que estaba muy en auge en la década de los 2000, y que está formado por tubulinas, unas proteínas que son ideales para crear un "ordenador cuántico bioquímico" según Penrose. Te juro que cada vez que alguien menciona la cuántica, levanto una ceja, pero es que este alguien no es alguien cualquiera, es Penrose.
Hay dos cosas que me dejan en shock y que hacen plausible a Penrose:
- Este artículo de Craddok de 2014 . Es muy bestia. Prácticamente elimina la objeción de "cálido, húmedo y ruidoso" para la hipótesis OR de Penrose.
-El hecho de que muchísimos procesos enzimáticos en realidad son cuánticos en esencia. El más importante de todos ellos es la tunelización de sustrato, que es prácticamente ubicuo. Antes de que se me agote el tiempo de edición añado que tubulinas y actinas son enzimas ATPasas, y bueno, en realidad todas las proteínas son enzimas.
No es descabellado de que exista algo así como una red de control alostérico cuántico a nivel celular.
#61 es como todo en ciencia, se necesitan pruebas reproducibles , mientras tanto es una hipótesis.
#9 Hay algun problema en explicar el funcionamiento de las neuronas sin fisca cuantica?
Yo entenderia echar mano de la fisica cuantica si no se consigue hacer de forma clasica porque falta algo.
Yo oi a Penruse en su momento en una Entrevista con Punset. Me parecio que queria encajar una explicacion cuantica para explicar el alma. No me leido el articulo
#38 A mi me parece quiere llegar a un resultado y busca la explicacion de como llegar. No porque haya visto algo que pueda mostrar un funcionamiento cuantico del cerebro.
#48 #52 Seria interesante saber si hay mecanismos cuanticos en la biologia. Tal vez la bioluminiscencia?
#65 Si no me equivoco una de las hipótesis para explicar la orientación por campos magnéticos de los pájaros implicaba precisamente efectos cuánticos. He encontrado esto ahora: https://www.pbs.org/wgbh/nova/article/birds-quantum-entanglement/
#65 El color de las alas y élitros de algunos insectos sólo pueden ser así si se tienen en cuenta fenómenos cuánticos.
#9 Literalmente todo puede explicarse con física cuántica, ya que es la base de toda la física, y todo puede ser reducido a eventos físicos. Mis reservas sobre este artículo se refieren a que no es necesario recurrir a fenómenos cuánticos para describir algo que no deja de ser una característica emergente de cualquier sistema inteligente.
#9 A ver, es que no me ha quedado claro que es lo que quiere demostrar, o que, con el artículo.
Habla de que la mecánica cuántica se comporta de una forma distinta en un patrón fractal que en uno entero, pues vale, es bonito e interesante, PERO de pronto pega un SALTO AL VACÍO y dice que como los microtúbulos de las neuronas están estructurados en un patrón fractal estos PODRÍAN (o no) generar unos fenómenos cuánticos que explicarían el funcionamiento de los sistemas nerviosos de los animales y, por ende, de la conciencia en los humanos.
Como bien ha puntualizado el comentario #48 uno no usa la relatividad general para estudiar un accidente de tráfico.
Penrose propuso en su día que los microtúbulos de las neuronas podrían (o no) aumentar la capacidad de cómputo en 1013 veces, el se basa en que podría existir un estado especialmente ordenado del agua, llamado agua "vicinal", que podría ayudar a mantener el estado de coherencia cuántica buscado.
Yo, siendo un patán, no lo veo.
#1 creo que eres el único por aquí que lo ha entendido!
#12 Pues eso, si viajas tienes tres opciones, viajar contagiado y contagiar a todo cristo donde vayas, o bien contagiarte donde hayas viajado y contagiar a todo cristo a la vuelta. La tercera opción es usar bien la mascarilla, no entrar al interior de los bares, estar con mascarilla en las terrazas, no fumar en la terraza, vaya, lo que la mayoría de la gente que ves en los bares NO hace.
#2 No dice eso, dice que el aumento de los viajes largos sirve para anticiparse a que aumentarán los contagios
#8 si me mirara al espejo y viera tu cara sí que me asustaría
#7 vamos a ver, no dice en ningún sitio que cojer el metro sea menos problematico que hacer un viaje largo, dice que cuando aumentan los viajes largos es signo de que aumentarán los contagios, lo pillas?
#3 te has leído la noticia? es una medida estadística, si hay más viajes largos, es más probable que aumenten las infecciones, no si tú en partiuclar te recorres 10000km a solas, cuánta gente hace eso?
Supongo que entender cómo funciona la estadística no es para todos
#4 comentar sin leerse la noticia es de aun más gilipollas
#38 Creo no estás entendiendo: estás diciendo que el artículo no cita ningún otro paper y te estoy pegando las 30 referencias que tiene el preprint, que obviamnete no has leído porque si lo hubieras hecho las habrías visto.
#39 las citas de un pre-print primero no te valen como argumento tuyo porque no te has leído las 30 citas que tu mismo citas con lo que cacahué. Y segundo ¡¡¡QUE NO TIENE REVISIÓN POR PARES!!! que es papel del culo, que no vale pa na. Que eso lo puede escribir mi sobrina de 7 años y le pongo el disclaimer de: nadie lo ha revisado...y es lo mismo!!
#36 Vamos a ver, cita a 30 artículos ni más ni menos
en [1] te dirije al preprint, y dentro del preprint hay 30 referencias que te los copio aquí ya que criticas sin saber leer. Ahora se coherente con tus 'argumentos' y léetelos todos y nos comentas ¿de acuerdo?
[1] World Health Organization, WHO COVID-19 Timeline. who.int/news/item/29-06-2020-covidtimeline
[2] World Health Organization, WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard, covid19.who.int/table (2020).
[Online; accessed 22-Octuber-2020].
[3] Ministry of Health, press release. mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5036
[4] Minister Council, press release. lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2020/14032020_
alarma.aspx
[5] J. Dehning, et al., Inferring change points in the spread of COVID-19 reveals the effectiveness of interventions,
Science (2020).
[6] M. Chinazzi, et al., The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak, Science 368, 395–400 (2020).
[7] S. Lai, et al., Effect of non-pharmaceutical interventions to contain covid-19 in China, Nature 585, 410–413
(2020).
[8] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[9] G. Bonaccorsi, et al., Economic and social consequences of human mobility restrictions under COVID-19,
Proceedings of the National Academy of Sciences 117, 15530-15535 (2020).
[10] M. Mazzoli, et al., Effects of mobility and multi-seeding on the propagation of the COVID-19 in Spain, medRxiv
2020.05.09.20096339 (2020).
[11] L. Hufnagel, D. Brockmann, T. Geisel, Forecast and control of epidemics in a globalized world. Proceedings of
the National Academy of Sciences 101, 15124 –15129 (2004).
[12] C. Viboud, et al. Air travel and the spread of influenza: important caveats. PLoS Med. 3, e503 (2006).
[13] B. S. Cooper et al., Delaying the international spread of pandemic influenza. PLoS Med. 3, e12 (2006).
[14] T. D. Hollingsworth, N. M. Ferguson, R. M. Anderson, Will travel restrictions control the international spread of
pandemic influenza? Nature Med. 12, 497–499 (2006).
[15] D. Balcan, et al. Seasonal transmission potential and activity peaks of the new influenza A (H1N1): a Monte
Carlo likelihood analysis based on human mobility. BMC Medicine 7, 45 (2009).
[16] P. Bajardi, et al. Human mobility networks, travel restrictions, and the global spread of 2009 H1N1 pandemic.
PLoS ONE 6, e16591 (2011).
[17] M. Tizzoni, et al. Real-time numerical forecast of global epidemic spreading: casestudy of 2009 A/H1N1pdm.
BMC Medicine 10, 165 (2012)
[18] S. Riley, et al., Five challenges for spatial epidemic models. Epidemics. 10, 68-71 (2015).
[19] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[20] M. Chinazzi et al. The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak. Science 368, 395-400 (2020).
[21] Q. Wang, et al., Urban mobility and neighborhood isolation in America’s 50 largest cities, Proceedings of the
National Academy of Sciences 115, 7735–7740 (2018).
[22] J. Bor, G. H. Cohen, S. Galea, Population health in an era of rising income inequality: USA, 1980–2015, The
Lancet 389, 1475–1490 (2017).
[23] J. K. Brueckner, J.-F. Thisse, Y. Zenou, Why is central Paris rich and downtown Detroit poor? An amenity-based
theory, European Economic Review 43, 91–107 (1999).
[24] S. Jiang, et al., The TimeGeo modeling framework for urban mobility without travel surveys, Proceedings of
the National Academy of Sciences 113, E5370–E5378 (2016).
[25] M. C. Gonzalez, C. A. Hidalgo, A.-L. Barabasi, Understanding individual human mobility patterns, Nature 453,
779–782 (2008).
[26] 22. N. Oliver, et al., Mobile phone data for informing public health actions across the COVID-19 pandemic life
cycle, Science Advances 6, eabc0764 (2020).
[27] K. H. Grantz, et al., The use of mobile phone data to inform analysis of covid-19 pandemic epidemiology,
Nature Communications 11, 1–8 (2020).
[28] E. Pepe, et al., COVID-19 outbreak response, a dataset to assess mobility changes in Italy following national
lockdown, Scientific Data 7, 1–7 (2020).
[29] Spanish National Institute of Statistics. Household income distribution map (as for 22th October 2020).
https://www.ine.es/en/experimental/atlas/experimental_atlas_en.htm
[30] Hosteltur, 8th October 2020. hosteltur.com/139735_el-big-data-de-la-telefonia-movil-revela-destinosganadores-y-perdedores.html
#37 has hecho un copy paste, porque no has pagado el acceso al Nature 453 para argumentar en MNM porque no merece la pena gastarte los cuartos aquí. No son argumentos tuyos. Más que nada porque la nomenclatura y forma de citar son propias del mundo médico, con los numerillos primero. El resto citamos, cuando así lo piden, por orden alfabético según nos pida la revista de turno.
#38 Creo no estás entendiendo: estás diciendo que el artículo no cita ningún otro paper y te estoy pegando las 30 referencias que tiene el preprint, que obviamnete no has leído porque si lo hubieras hecho las habrías visto.
#39 las citas de un pre-print primero no te valen como argumento tuyo porque no te has leído las 30 citas que tu mismo citas con lo que cacahué. Y segundo ¡¡¡QUE NO TIENE REVISIÓN POR PARES!!! que es papel del culo, que no vale pa na. Que eso lo puede escribir mi sobrina de 7 años y le pongo el disclaimer de: nadie lo ha revisado...y es lo mismo!!
#29 Al menos me he leído el que cita el artículo, tú ni eso. Por otro lado, no sé cómo explicar lo poco que me importan tus 'juegos'. Buenas noches.
#35 pero si mi queja es que no cita ninguno...¿cómo vas a leer uno que no cita?. Si de ese link ni las gráficas tienen cita ni nada ni pie de imagen en plan: Fig.1: coso del cosito. Según Pericoeldelospalotes
editado:
al. 2020. Et al significa: y colaboradores. Para nuestros queridos lectores. Porque Vamohacalmahno educa a la par que divierte.
#36 Vamos a ver, cita a 30 artículos ni más ni menos
en [1] te dirije al preprint, y dentro del preprint hay 30 referencias que te los copio aquí ya que criticas sin saber leer. Ahora se coherente con tus 'argumentos' y léetelos todos y nos comentas ¿de acuerdo?
[1] World Health Organization, WHO COVID-19 Timeline. who.int/news/item/29-06-2020-covidtimeline
[2] World Health Organization, WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard, covid19.who.int/table (2020).
[Online; accessed 22-Octuber-2020].
[3] Ministry of Health, press release. mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5036
[4] Minister Council, press release. lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2020/14032020_
alarma.aspx
[5] J. Dehning, et al., Inferring change points in the spread of COVID-19 reveals the effectiveness of interventions,
Science (2020).
[6] M. Chinazzi, et al., The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak, Science 368, 395–400 (2020).
[7] S. Lai, et al., Effect of non-pharmaceutical interventions to contain covid-19 in China, Nature 585, 410–413
(2020).
[8] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[9] G. Bonaccorsi, et al., Economic and social consequences of human mobility restrictions under COVID-19,
Proceedings of the National Academy of Sciences 117, 15530-15535 (2020).
[10] M. Mazzoli, et al., Effects of mobility and multi-seeding on the propagation of the COVID-19 in Spain, medRxiv
2020.05.09.20096339 (2020).
[11] L. Hufnagel, D. Brockmann, T. Geisel, Forecast and control of epidemics in a globalized world. Proceedings of
the National Academy of Sciences 101, 15124 –15129 (2004).
[12] C. Viboud, et al. Air travel and the spread of influenza: important caveats. PLoS Med. 3, e503 (2006).
[13] B. S. Cooper et al., Delaying the international spread of pandemic influenza. PLoS Med. 3, e12 (2006).
[14] T. D. Hollingsworth, N. M. Ferguson, R. M. Anderson, Will travel restrictions control the international spread of
pandemic influenza? Nature Med. 12, 497–499 (2006).
[15] D. Balcan, et al. Seasonal transmission potential and activity peaks of the new influenza A (H1N1): a Monte
Carlo likelihood analysis based on human mobility. BMC Medicine 7, 45 (2009).
[16] P. Bajardi, et al. Human mobility networks, travel restrictions, and the global spread of 2009 H1N1 pandemic.
PLoS ONE 6, e16591 (2011).
[17] M. Tizzoni, et al. Real-time numerical forecast of global epidemic spreading: casestudy of 2009 A/H1N1pdm.
BMC Medicine 10, 165 (2012)
[18] S. Riley, et al., Five challenges for spatial epidemic models. Epidemics. 10, 68-71 (2015).
[19] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[20] M. Chinazzi et al. The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak. Science 368, 395-400 (2020).
[21] Q. Wang, et al., Urban mobility and neighborhood isolation in America’s 50 largest cities, Proceedings of the
National Academy of Sciences 115, 7735–7740 (2018).
[22] J. Bor, G. H. Cohen, S. Galea, Population health in an era of rising income inequality: USA, 1980–2015, The
Lancet 389, 1475–1490 (2017).
[23] J. K. Brueckner, J.-F. Thisse, Y. Zenou, Why is central Paris rich and downtown Detroit poor? An amenity-based
theory, European Economic Review 43, 91–107 (1999).
[24] S. Jiang, et al., The TimeGeo modeling framework for urban mobility without travel surveys, Proceedings of
the National Academy of Sciences 113, E5370–E5378 (2016).
[25] M. C. Gonzalez, C. A. Hidalgo, A.-L. Barabasi, Understanding individual human mobility patterns, Nature 453,
779–782 (2008).
[26] 22. N. Oliver, et al., Mobile phone data for informing public health actions across the COVID-19 pandemic life
cycle, Science Advances 6, eabc0764 (2020).
[27] K. H. Grantz, et al., The use of mobile phone data to inform analysis of covid-19 pandemic epidemiology,
Nature Communications 11, 1–8 (2020).
[28] E. Pepe, et al., COVID-19 outbreak response, a dataset to assess mobility changes in Italy following national
lockdown, Scientific Data 7, 1–7 (2020).
[29] Spanish National Institute of Statistics. Household income distribution map (as for 22th October 2020).
https://www.ine.es/en/experimental/atlas/experimental_atlas_en.htm
[30] Hosteltur, 8th October 2020. hosteltur.com/139735_el-big-data-de-la-telefonia-movil-revela-destinosganadores-y-perdedores.html
#37 has hecho un copy paste, porque no has pagado el acceso al Nature 453 para argumentar en MNM porque no merece la pena gastarte los cuartos aquí. No son argumentos tuyos. Más que nada porque la nomenclatura y forma de citar son propias del mundo médico, con los numerillos primero. El resto citamos, cuando así lo piden, por orden alfabético según nos pida la revista de turno.
#38 Creo no estás entendiendo: estás diciendo que el artículo no cita ningún otro paper y te estoy pegando las 30 referencias que tiene el preprint, que obviamnete no has leído porque si lo hubieras hecho las habrías visto.
#39 las citas de un pre-print primero no te valen como argumento tuyo porque no te has leído las 30 citas que tu mismo citas con lo que cacahué. Y segundo ¡¡¡QUE NO TIENE REVISIÓN POR PARES!!! que es papel del culo, que no vale pa na. Que eso lo puede escribir mi sobrina de 7 años y le pongo el disclaimer de: nadie lo ha revisado...y es lo mismo!!
#29 Al menos me he leído el que cita el artículo, tú ni eso. Por otro lado, no sé cómo explicar lo poco que me importan tus 'juegos'. Buenas noches.
#35 pero si mi queja es que no cita ninguno...¿cómo vas a leer uno que no cita?. Si de ese link ni las gráficas tienen cita ni nada ni pie de imagen en plan: Fig.1: coso del cosito. Según Pericoeldelospalotes
editado:
al. 2020. Et al significa: y colaboradores. Para nuestros queridos lectores. Porque Vamohacalmahno educa a la par que divierte.
#36 Vamos a ver, cita a 30 artículos ni más ni menos
en [1] te dirije al preprint, y dentro del preprint hay 30 referencias que te los copio aquí ya que criticas sin saber leer. Ahora se coherente con tus 'argumentos' y léetelos todos y nos comentas ¿de acuerdo?
[1] World Health Organization, WHO COVID-19 Timeline. who.int/news/item/29-06-2020-covidtimeline
[2] World Health Organization, WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard, covid19.who.int/table (2020).
[Online; accessed 22-Octuber-2020].
[3] Ministry of Health, press release. mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5036
[4] Minister Council, press release. lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2020/14032020_
alarma.aspx
[5] J. Dehning, et al., Inferring change points in the spread of COVID-19 reveals the effectiveness of interventions,
Science (2020).
[6] M. Chinazzi, et al., The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak, Science 368, 395–400 (2020).
[7] S. Lai, et al., Effect of non-pharmaceutical interventions to contain covid-19 in China, Nature 585, 410–413
(2020).
[8] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[9] G. Bonaccorsi, et al., Economic and social consequences of human mobility restrictions under COVID-19,
Proceedings of the National Academy of Sciences 117, 15530-15535 (2020).
[10] M. Mazzoli, et al., Effects of mobility and multi-seeding on the propagation of the COVID-19 in Spain, medRxiv
2020.05.09.20096339 (2020).
[11] L. Hufnagel, D. Brockmann, T. Geisel, Forecast and control of epidemics in a globalized world. Proceedings of
the National Academy of Sciences 101, 15124 –15129 (2004).
[12] C. Viboud, et al. Air travel and the spread of influenza: important caveats. PLoS Med. 3, e503 (2006).
[13] B. S. Cooper et al., Delaying the international spread of pandemic influenza. PLoS Med. 3, e12 (2006).
[14] T. D. Hollingsworth, N. M. Ferguson, R. M. Anderson, Will travel restrictions control the international spread of
pandemic influenza? Nature Med. 12, 497–499 (2006).
[15] D. Balcan, et al. Seasonal transmission potential and activity peaks of the new influenza A (H1N1): a Monte
Carlo likelihood analysis based on human mobility. BMC Medicine 7, 45 (2009).
[16] P. Bajardi, et al. Human mobility networks, travel restrictions, and the global spread of 2009 H1N1 pandemic.
PLoS ONE 6, e16591 (2011).
[17] M. Tizzoni, et al. Real-time numerical forecast of global epidemic spreading: casestudy of 2009 A/H1N1pdm.
BMC Medicine 10, 165 (2012)
[18] S. Riley, et al., Five challenges for spatial epidemic models. Epidemics. 10, 68-71 (2015).
[19] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[20] M. Chinazzi et al. The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak. Science 368, 395-400 (2020).
[21] Q. Wang, et al., Urban mobility and neighborhood isolation in America’s 50 largest cities, Proceedings of the
National Academy of Sciences 115, 7735–7740 (2018).
[22] J. Bor, G. H. Cohen, S. Galea, Population health in an era of rising income inequality: USA, 1980–2015, The
Lancet 389, 1475–1490 (2017).
[23] J. K. Brueckner, J.-F. Thisse, Y. Zenou, Why is central Paris rich and downtown Detroit poor? An amenity-based
theory, European Economic Review 43, 91–107 (1999).
[24] S. Jiang, et al., The TimeGeo modeling framework for urban mobility without travel surveys, Proceedings of
the National Academy of Sciences 113, E5370–E5378 (2016).
[25] M. C. Gonzalez, C. A. Hidalgo, A.-L. Barabasi, Understanding individual human mobility patterns, Nature 453,
779–782 (2008).
[26] 22. N. Oliver, et al., Mobile phone data for informing public health actions across the COVID-19 pandemic life
cycle, Science Advances 6, eabc0764 (2020).
[27] K. H. Grantz, et al., The use of mobile phone data to inform analysis of covid-19 pandemic epidemiology,
Nature Communications 11, 1–8 (2020).
[28] E. Pepe, et al., COVID-19 outbreak response, a dataset to assess mobility changes in Italy following national
lockdown, Scientific Data 7, 1–7 (2020).
[29] Spanish National Institute of Statistics. Household income distribution map (as for 22th October 2020).
https://www.ine.es/en/experimental/atlas/experimental_atlas_en.htm
[30] Hosteltur, 8th October 2020. hosteltur.com/139735_el-big-data-de-la-telefonia-movil-revela-destinosganadores-y-perdedores.html
#37 has hecho un copy paste, porque no has pagado el acceso al Nature 453 para argumentar en MNM porque no merece la pena gastarte los cuartos aquí. No son argumentos tuyos. Más que nada porque la nomenclatura y forma de citar son propias del mundo médico, con los numerillos primero. El resto citamos, cuando así lo piden, por orden alfabético según nos pida la revista de turno.
#38 Creo no estás entendiendo: estás diciendo que el artículo no cita ningún otro paper y te estoy pegando las 30 referencias que tiene el preprint, que obviamnete no has leído porque si lo hubieras hecho las habrías visto.
#19 sólo quería hacerte notar que no todo el mundo vive en la burbuja académica y que las revisiones por pares estarán en las revistas científicas, pero no en los bajos fondos de los comentarios el MNM. He estudiado, pero otras cosas.
#18 ¿No debe la ciencia tratar cualquier tema aunque sea proclive al conflicto? aunque se trate de un cliché, si hay datos pasa a ser una evidencia científica
#22 Te sorprenderías
#29 Al menos me he leído el que cita el artículo, tú ni eso. Por otro lado, no sé cómo explicar lo poco que me importan tus 'juegos'. Buenas noches.
#35 pero si mi queja es que no cita ninguno...¿cómo vas a leer uno que no cita?. Si de ese link ni las gráficas tienen cita ni nada ni pie de imagen en plan: Fig.1: coso del cosito. Según Pericoeldelospalotes
editado:
al. 2020. Et al significa: y colaboradores. Para nuestros queridos lectores. Porque Vamohacalmahno educa a la par que divierte.
#36 Vamos a ver, cita a 30 artículos ni más ni menos
en [1] te dirije al preprint, y dentro del preprint hay 30 referencias que te los copio aquí ya que criticas sin saber leer. Ahora se coherente con tus 'argumentos' y léetelos todos y nos comentas ¿de acuerdo?
[1] World Health Organization, WHO COVID-19 Timeline. who.int/news/item/29-06-2020-covidtimeline
[2] World Health Organization, WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard, covid19.who.int/table (2020).
[Online; accessed 22-Octuber-2020].
[3] Ministry of Health, press release. mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=5036
[4] Minister Council, press release. lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Paginas/2020/14032020_
alarma.aspx
[5] J. Dehning, et al., Inferring change points in the spread of COVID-19 reveals the effectiveness of interventions,
Science (2020).
[6] M. Chinazzi, et al., The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak, Science 368, 395–400 (2020).
[7] S. Lai, et al., Effect of non-pharmaceutical interventions to contain covid-19 in China, Nature 585, 410–413
(2020).
[8] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[9] G. Bonaccorsi, et al., Economic and social consequences of human mobility restrictions under COVID-19,
Proceedings of the National Academy of Sciences 117, 15530-15535 (2020).
[10] M. Mazzoli, et al., Effects of mobility and multi-seeding on the propagation of the COVID-19 in Spain, medRxiv
2020.05.09.20096339 (2020).
[11] L. Hufnagel, D. Brockmann, T. Geisel, Forecast and control of epidemics in a globalized world. Proceedings of
the National Academy of Sciences 101, 15124 –15129 (2004).
[12] C. Viboud, et al. Air travel and the spread of influenza: important caveats. PLoS Med. 3, e503 (2006).
[13] B. S. Cooper et al., Delaying the international spread of pandemic influenza. PLoS Med. 3, e12 (2006).
[14] T. D. Hollingsworth, N. M. Ferguson, R. M. Anderson, Will travel restrictions control the international spread of
pandemic influenza? Nature Med. 12, 497–499 (2006).
[15] D. Balcan, et al. Seasonal transmission potential and activity peaks of the new influenza A (H1N1): a Monte
Carlo likelihood analysis based on human mobility. BMC Medicine 7, 45 (2009).
[16] P. Bajardi, et al. Human mobility networks, travel restrictions, and the global spread of 2009 H1N1 pandemic.
PLoS ONE 6, e16591 (2011).
[17] M. Tizzoni, et al. Real-time numerical forecast of global epidemic spreading: casestudy of 2009 A/H1N1pdm.
BMC Medicine 10, 165 (2012)
[18] S. Riley, et al., Five challenges for spatial epidemic models. Epidemics. 10, 68-71 (2015).
[19] M. U. Kraemer, et al., The effect of human mobility and control measures on the COVID-19 epidemic in China,
Science 368, 493–497 (2020).
[20] M. Chinazzi et al. The effect of travel restrictions on the spread of the 2019 novel coronavirus (COVID-19)
outbreak. Science 368, 395-400 (2020).
[21] Q. Wang, et al., Urban mobility and neighborhood isolation in America’s 50 largest cities, Proceedings of the
National Academy of Sciences 115, 7735–7740 (2018).
[22] J. Bor, G. H. Cohen, S. Galea, Population health in an era of rising income inequality: USA, 1980–2015, The
Lancet 389, 1475–1490 (2017).
[23] J. K. Brueckner, J.-F. Thisse, Y. Zenou, Why is central Paris rich and downtown Detroit poor? An amenity-based
theory, European Economic Review 43, 91–107 (1999).
[24] S. Jiang, et al., The TimeGeo modeling framework for urban mobility without travel surveys, Proceedings of
the National Academy of Sciences 113, E5370–E5378 (2016).
[25] M. C. Gonzalez, C. A. Hidalgo, A.-L. Barabasi, Understanding individual human mobility patterns, Nature 453,
779–782 (2008).
[26] 22. N. Oliver, et al., Mobile phone data for informing public health actions across the COVID-19 pandemic life
cycle, Science Advances 6, eabc0764 (2020).
[27] K. H. Grantz, et al., The use of mobile phone data to inform analysis of covid-19 pandemic epidemiology,
Nature Communications 11, 1–8 (2020).
[28] E. Pepe, et al., COVID-19 outbreak response, a dataset to assess mobility changes in Italy following national
lockdown, Scientific Data 7, 1–7 (2020).
[29] Spanish National Institute of Statistics. Household income distribution map (as for 22th October 2020).
https://www.ine.es/en/experimental/atlas/experimental_atlas_en.htm
[30] Hosteltur, 8th October 2020. hosteltur.com/139735_el-big-data-de-la-telefonia-movil-revela-destinosganadores-y-perdedores.html
#14 por otro lado, veo que eres médico y eres de los privilegiados que pueden leer un artículo científico puro y duro y enterarse. El resto nos tendremos que conformar con el periodismo sin revisión por pares
#17 soy geólogo y leyendome un artículo médico me entero ¡y eso que no son rocas!. Más que nada porque yo mismo he publicado varias veces y al final los paper tienen todos la misma estructura y te dan la info ahí a mano (no como ese artículo citando a wikipedia, sin quitarle mérito a Wikipedia). Conformarte no, estudia años y te enterarás como hemos hecho todos. Otra cosa es que has pasado a atacar al argumentante en vez de al argumento. Ese ha sido error tuyo, pero te lo perdonamos. En MNM somos así, generosos.
#19 sólo quería hacerte notar que no todo el mundo vive en la burbuja académica y que las revisiones por pares estarán en las revistas científicas, pero no en los bajos fondos de los comentarios el MNM. He estudiado, pero otras cosas.
#14 estoy de acuerdo, y también en que los periódicos no están revisados por pares e igual los leemos
#15 pues nada, a mi próxima revisión de paper le diré: no tío que a los peridódicos no los revisan y los leen igual. Publícame en un El Sevier igual. No lo sabes pero El Sevier es una revista como que es mazo de jodido publicar. Y me van a decir que si quería publicar en un periódico que hubiera estudiado leer y escribir, no ciencias. Cosas...
#11 el artículo es sobre un preprint publicado en MedRxiv: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.26.20219709v1 y ahí sí que hay referencias
#14 estoy de acuerdo, y también en que los periódicos no están revisados por pares e igual los leemos
#15 pues nada, a mi próxima revisión de paper le diré: no tío que a los peridódicos no los revisan y los leen igual. Publícame en un El Sevier igual. No lo sabes pero El Sevier es una revista como que es mazo de jodido publicar. Y me van a decir que si quería publicar en un periódico que hubiera estudiado leer y escribir, no ciencias. Cosas...
#14 por otro lado, veo que eres médico y eres de los privilegiados que pueden leer un artículo científico puro y duro y enterarse. El resto nos tendremos que conformar con el periodismo sin revisión por pares
#17 soy geólogo y leyendome un artículo médico me entero ¡y eso que no son rocas!. Más que nada porque yo mismo he publicado varias veces y al final los paper tienen todos la misma estructura y te dan la info ahí a mano (no como ese artículo citando a wikipedia, sin quitarle mérito a Wikipedia). Conformarte no, estudia años y te enterarás como hemos hecho todos. Otra cosa es que has pasado a atacar al argumentante en vez de al argumento. Ese ha sido error tuyo, pero te lo perdonamos. En MNM somos así, generosos.
#19 sólo quería hacerte notar que no todo el mundo vive en la burbuja académica y que las revisiones por pares estarán en las revistas científicas, pero no en los bajos fondos de los comentarios el MNM. He estudiado, pero otras cosas.
#8 Se politizará la interpretación o el uso que se le dé pero el dato es el dato
#10 se pueden mostrar unos datos y ocultar otros, se pueden exponer de diferentes maneras.
#7 a los que conozco que les tocó el confinamiento en piso compartido con otras 4 personas lo describen como de lo peor que les ha pasado en sus vidas
El virus no entiende de clases, pero nosotros sí: las desigualdades que introducen las restricciones en la movilidad
naukas.comSegún la renta media: El peor momento de la cuarentena enfatizó esta diferencia a su máximo: la población con niveles de renta más bajos presentó un radio de movilidad casi 4 veces mayor que la población con renta más alta. Esta diferencia es consecuencia de que muchos de los trabajadores esenciales que tuvieron que salir a trabajar diariamente mientras el resto estaba en casa—transportistas, enfermeros, cajeros de supermercado, peones agrícolas y un largo etcétera—se encuentran en el primer grupo.
#38 Sí, Penrose va más allá asumiendo que funciona como un ordenador cuántico, cosa que va a ser difícl demostrar sin duda.
Otra película es si los electrones, por ser partícular microscópicas y sometidas a las leyes de la mecánica cuántica, muestran algunas de esas propiedades en algunos de los mecanismos involucrados en el funcionamiento del cerebro (como algun efecto túnel en las sinapsis y cosas así) que no requieren de coherencia ni fenómenos colectivos.