#225 entonces sabrás que los bebés los mató el faraón de Egipto, no Dios.
La Biblia no sólo hay que leerla, también hay que meditarla.
#142 Dios nunca te va a asesinar. Asesinan los hombres en su libertad. Ahora, si tú te acercas a Dios, Dios te da la vida, aunque no va a ser a tu manera, claro, tu ya has demostrado que tú manera son faltas de respeto a quien no sea como tú esperas que sea y eso, amigo, no es vida sino muerte.
Esa actitud tuya carente de todo respeto por el ser humano con el que interactúas es el principio de todos esos males que planteas y de los que culpas a Dios. Pero tú, amigo y tus faltas de respeto hacia lo que no entiendes sois prueba viviente de que el mal es fruto del hombre que utiliza su libertad para rechazar a Dios.
#225 entonces sabrás que los bebés los mató el faraón de Egipto, no Dios.
La Biblia no sólo hay que leerla, también hay que meditarla.
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
#219 Lo que reces me da igual. Lo que me importa es lo que TÚ MISMO AFIRMAS QUE ES EL PROPÓSITO DE TU REZO. Cuando rezas quieres conseguir algo. Estás pidiendo algo.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Eres un sinvergüenza y eres víctima de tus propias palabras.
Y, de nuevo, es muy gracioso que vuelvas a pintar a tu dios como alguien que, a pesar de ser todopoderoso, quiere algo (que yo le ame) pero no lo consigue. Es jodidamente ridículo.
"Es que libre albedrío"
¿En el cielo existe el libre albedrío?
¿Cuando me creó Dios sabía que no le amaría? Sí
¿Podría haberme creado de forma que le amara? Sí
Por lo tanto si no le amo es porque él así lo ha decidido.
"Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo."
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, á quien si su hijo pidiere pan, le dará una piedra?
10 ¿Y si le pidiere un pez, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos, dará buenas cosas a los que le piden?
Repito: eres un sinvergüenza.
#144 el hombre no necesita excusas para causar guerras, muerte y sufrimiento en general. Por ejemplo: mira la guerra entre Ucrania y Rusia que nada tiene que ver con religión. Qué en Israel se excusan en causas religiosas? No son más que excusas, pero la verdadera causa es la misma en todas las guerras, y en todas las peleas, y en todos los abusos del hombre: ambición, egoísmo, envidia... En resumen, el pecado del hombre, que no ha sido creado por Dios, sino que es consecuencia de que el hombre se haya alejado de Dios.
Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar.
#218 Que el hombre no necesite excusas para causar sufrimiento es independiente de que tu dios, con su incompetencia comunicativa, haya sido la causa de una parte importante de ese sufrimiento.
Y pones la guinda con que hay algo, lo que sea, en toda la creación que no ha sido creado por tu dios.
Las preguntas a las que con toda seguridad no contestarás, así que lo hago yo:
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, sabía que el hombre "se alejaría" de él? Sí
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, podía hacerlo para que no "se alejara" de él? Sí
Por lo tanto tu dios ha creado al hombre deliberadamente para que "se aleje" de él.
Genocidios y otras colosales inmoralidades aparte, lo "gracioso" de la Biblia es que es un compendio de todo lo que al pobrecito dios le sale mal. Él quiere un montón de cosas y no las consigue.
"Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar."
De lo que está llenita la historia es de ejemplos de gente que se tomó muy en serio la Biblia hasta el punto de torturar y asesinar a otras personas. Lo que no pareces entender es que el hecho de que el hombre haga ese tipo de cosas sin necesidad de ningún dios es irrelevante, porque lo relevante es que UN SOLO EJEMPLO destruye toda posibilidad de existencia de tu dios, tal y como lo defines.
Un dios infinitamente poderoso, bueno y justo que desea transmitirnos un mensaje es incompatible con la forma en la que vosotros creéis que lo ha hecho. Yo, que soy un humano limitado, puedo concebir varias formas de transmitir tal mensaje con cero probabilidad de que sea alterado o ignorado (*), pero tu dios, que se supone que todo lo sabe y todo lo puede, al parecer es incapaz.
Y ahora, porque ya me sé el guión, saldrás con la última baza que al final os queda siempre: vale, el sufrimiento es deliberado y responsabilidad de Dios, pero tiene que hacerlo así por motivos que no conoces. Sin darte cuenta que la misma idea de que un ser omnipotente se vea obligado a hacer algo de determinada forma es ridícula. ¿Sabes cuál es el problema? Que la omnipotencia convierte en irrelevante ese bien último que justifique el sufrimiento, porque cualquiera que sea lo puede conseguir sin torturar y asesinar inocentes.
#149 porque la vida de devoción es el premio en sí mismo. El cielo es estar con Dios y empieza en esta vida. Muchos ven la vida de devoción como una carga, pero esos son los que no tienen realmente devoción aunque lo parezca.
Hay muchas cosas que a mí mujer le encanta hacer y a mí me cuestan esfuerzo, pero yo las hago con gusto y disfruto haciéndolas porque se que a ella la hacen feliz. Podría decirse que mi amor por mi mujer es una carga? Creo que quién afirme esto es porque realmente no conoce el amor
#156 eso no está en la doctrina católica: para que algo sea pecado uno tiene que ser plenamente consciente de lo que está haciendo y de que lo que está haciendo está mal. Como muy bien has deducido tú mismo.
#160 No, claro que importa y mucho. Dios es justo, aunque le justicia no se produce en este plano físico a la vista de todos porque si así fuera no seríamos libres y no tendría sentido haber creado hombres libres en lugar de piedras sujetas a las leyes de su existencia.
#201 pues reconocerás que si no te interesan nuestras respuestas es bastante absurdo hacernos preguntas.
La paz sea contigo
#184 tú mismo no sólo dudas de Él sino que, además, rechazas su existencia.
Yo mismo, desgraciadamente, me equivoco y me salgo del camino montones de veces al día, lo llamamos pecado.
#213 yo no dudo, te digo que Odin acabó con los Gigantes de Hielo.
Que hizo tu Dios por nosotros?
Alabado sea el Padre de Todos, que sacrificó su ojo para adquirir sabiduría eterna.
#175
Porque el universo es sumamente ordenado y bello y bueno, así que solo puede haber sido originado por algo aún más sumamente ordenado y bello y bueno.
Acaso crees que un universo en el que todo está tan ordenado que no hay lugar al azar ha surgido por causa del azar?
O crees que el universo ha surgido de la nada más absoluta? Te parece razonable que algo pueda surgir de la nada?
O crees que se ha original a sí mismo? Crees que algo que no existe puede ser causa del comienzo de su existencia?
Además está el hecho de que, tal y como dice la religión católica, Jesucristo está vivo y tú mismo puedes encontrarte con Él si sigues los pasos. Así que si uno sigue los pasos de la religión católica y se encuentra con Él y su encuentro encaja con lo que han hablado sobre ese encuentro miles de cristianos a lo largo de la historia, lo lógico es pensar que se ha encontrado fin Él.
#211 Te respondo a todas las preguntas por riguroso orden:
Sí. Además, eso de que no hay lugar al azar, te lo has sacado de la chistera. No te crees ni loco que en este universo, y en todos los demás, no exista el azar.
Sí. Sí.
Sí. Sí.
Y a ese dios que dices, ¿quién lo ha creado? Porque no creerás que ha salido por sí solo, ni por causas del azar. ¿Qué había antes de ese dios? No me dirás 'que siempre ha estado', porque te volveré a preguntar "¿y antes de 'siempre' qué había?"...
Y entonces, o respondes cualquier chorrada que te venga como anillo al dedo, o si eres consecuente, vendrás a mí, seas o no creyente. Y entonces todo tu mundo se te desmoronará, como se desmorona el mio una y otra vez, aunque lo necesites para aferrarte a él en esos momentos de miedo y soledad que tanto te aterran.
#130 examinas tú propia honestidad con tanto detalle como la de un tipo cualquiera que encuentras por internet?
Eres tú perfecto a la luz de la norma moral por la que te riges? Acaso examinas con frecuencia tus comportamientos a la luz de esa norma moral?
#140 No cambies de tema. Lo que yo haga o cómo sea es independiente de que tengas el cuajo de mentir de forma tan descarada.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Pero eh, no pido nada.
Veo que te jode que escriba la frase en la que hablas de rezar para conseguir algo. Te la voy a repetir las veces que haga falta. Quizás en algún momento te empiece a dar vergüenza mentir.
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
#219 Lo que reces me da igual. Lo que me importa es lo que TÚ MISMO AFIRMAS QUE ES EL PROPÓSITO DE TU REZO. Cuando rezas quieres conseguir algo. Estás pidiendo algo.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Eres un sinvergüenza y eres víctima de tus propias palabras.
Y, de nuevo, es muy gracioso que vuelvas a pintar a tu dios como alguien que, a pesar de ser todopoderoso, quiere algo (que yo le ame) pero no lo consigue. Es jodidamente ridículo.
"Es que libre albedrío"
¿En el cielo existe el libre albedrío?
¿Cuando me creó Dios sabía que no le amaría? Sí
¿Podría haberme creado de forma que le amara? Sí
Por lo tanto si no le amo es porque él así lo ha decidido.
"Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo."
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, á quien si su hijo pidiere pan, le dará una piedra?
10 ¿Y si le pidiere un pez, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos, dará buenas cosas a los que le piden?
Repito: eres un sinvergüenza.
#135 el pecado es lo que te aparta de Dios y el cielo es estar con Dios así que, por definición, no hay pecadores en el cielo.
No he cambiado de tema, en absoluto tu has señalado un montón de problemas causados por los hombres en nombre de la religión y yo he reconocido que los hombres, dentro y fuera de la iglesia, somos muy pecadores. No me avergüenzo de reconocerlo en absoluto ni pretendo pedir a nadie una perfección de la que yo no soy capaz. No sería honesto hacerlo.
En cualquier caso, Cristo ya aviso que crecería espino(lo malo) entre el trigo(la Iglesia) pero también nos enseñó a diferenciar una cosa de la otra "por sus frutos los conoceréis". Uno podrá llevar ropas de cardenal pero si hace el mal no pertenece a la Iglesia de Cristo porque "un árbol bueno no puede dar frutos malos"
#139 ¿Entonces somos o no somos tercos y muy pecadores?
He señalado un montón de problemas causados por tu dios, porque:
1- Sabía lo que pasaría comunicando así su mensaje.
2- Podía comunicarlo de forma que no pasara.
Así que la responsabilidad es exclusivamente de tu dios, toda esa gente que no sabe ni que existe, toda esa gente que cree en otros dioses. Toda esa gente que ha sido torturada y asesinada por fanáticos con su propia interpretación de ese mensaje, TODO eso es así porque tu dios quiere que sea exactamente así.
Ya nos avisó, de nuevo, en un mensaje confuso, contradictorio, manipulado e imposible de verificar... y todo eso después de asesinar a unas cuantas decenas de miles de bebés inocentes en el antiguo Egipto. Que sí, que sí, que eran suyos y uno hace con su ganado lo que quiere.
#144 el hombre no necesita excusas para causar guerras, muerte y sufrimiento en general. Por ejemplo: mira la guerra entre Ucrania y Rusia que nada tiene que ver con religión. Qué en Israel se excusan en causas religiosas? No son más que excusas, pero la verdadera causa es la misma en todas las guerras, y en todas las peleas, y en todos los abusos del hombre: ambición, egoísmo, envidia... En resumen, el pecado del hombre, que no ha sido creado por Dios, sino que es consecuencia de que el hombre se haya alejado de Dios.
Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar.
#218 Que el hombre no necesite excusas para causar sufrimiento es independiente de que tu dios, con su incompetencia comunicativa, haya sido la causa de una parte importante de ese sufrimiento.
Y pones la guinda con que hay algo, lo que sea, en toda la creación que no ha sido creado por tu dios.
Las preguntas a las que con toda seguridad no contestarás, así que lo hago yo:
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, sabía que el hombre "se alejaría" de él? Sí
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, podía hacerlo para que no "se alejara" de él? Sí
Por lo tanto tu dios ha creado al hombre deliberadamente para que "se aleje" de él.
Genocidios y otras colosales inmoralidades aparte, lo "gracioso" de la Biblia es que es un compendio de todo lo que al pobrecito dios le sale mal. Él quiere un montón de cosas y no las consigue.
"Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar."
De lo que está llenita la historia es de ejemplos de gente que se tomó muy en serio la Biblia hasta el punto de torturar y asesinar a otras personas. Lo que no pareces entender es que el hecho de que el hombre haga ese tipo de cosas sin necesidad de ningún dios es irrelevante, porque lo relevante es que UN SOLO EJEMPLO destruye toda posibilidad de existencia de tu dios, tal y como lo defines.
Un dios infinitamente poderoso, bueno y justo que desea transmitirnos un mensaje es incompatible con la forma en la que vosotros creéis que lo ha hecho. Yo, que soy un humano limitado, puedo concebir varias formas de transmitir tal mensaje con cero probabilidad de que sea alterado o ignorado (*), pero tu dios, que se supone que todo lo sabe y todo lo puede, al parecer es incapaz.
Y ahora, porque ya me sé el guión, saldrás con la última baza que al final os queda siempre: vale, el sufrimiento es deliberado y responsabilidad de Dios, pero tiene que hacerlo así por motivos que no conoces. Sin darte cuenta que la misma idea de que un ser omnipotente se vea obligado a hacer algo de determinada forma es ridícula. ¿Sabes cuál es el problema? Que la omnipotencia convierte en irrelevante ese bien último que justifique el sufrimiento, porque cualquiera que sea lo puede conseguir sin torturar y asesinar inocentes.
#136 a mí no me importa el punto de cruz, pero a mí madre le gusta y como a ella le gusta, me intereso por el punto de cruz, no porque yo gane nada ni porque quiera hacer méritos delante de ella. Es simplemente porque la amo, así es como funciona el amor.
Ahora cambia "el punto de cruz" por "tu alma" y "mi madre" por "Dios".
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
#219 Lo que reces me da igual. Lo que me importa es lo que TÚ MISMO AFIRMAS QUE ES EL PROPÓSITO DE TU REZO. Cuando rezas quieres conseguir algo. Estás pidiendo algo.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Eres un sinvergüenza y eres víctima de tus propias palabras.
Y, de nuevo, es muy gracioso que vuelvas a pintar a tu dios como alguien que, a pesar de ser todopoderoso, quiere algo (que yo le ame) pero no lo consigue. Es jodidamente ridículo.
"Es que libre albedrío"
¿En el cielo existe el libre albedrío?
¿Cuando me creó Dios sabía que no le amaría? Sí
¿Podría haberme creado de forma que le amara? Sí
Por lo tanto si no le amo es porque él así lo ha decidido.
"Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo."
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, á quien si su hijo pidiere pan, le dará una piedra?
10 ¿Y si le pidiere un pez, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos, dará buenas cosas a los que le piden?
Repito: eres un sinvergüenza.
#122 Si yo te presto algo, soy malo por pedirte que me lo devuelvas? Tengo que darte explicaciones sobre por qué te lo pido ahora y no cuando tú quieras?
Conoces a algún ser humano que haya hecho algo para merecer nacer? Cada segundo de vida es un regalo por el que debes dar gracias. Nadie te garantiza el siguiente y tampoco has hecho nada para merecerlo.
#137 Ah, el viejo argumento de que como Dios nos ha creado eso le otorga derecho a torturarnos y asesinarnos y eso es bueno y justo. Me extraña poco viniendo de un ser incapaz de prohibir poseer a otros seres humanos como propiedad.
Si mañana yo encontrar la forma de crear un ser autoconsciente seguiría siendo inmoral torturarlo y asesinarlo. Lo que describes es un amo, no un padre. Y me encanta que os destapéis así.
Yo no he pedido nacer, no es mi problema ni mi responsabilidad. ¿Sabes qué sí que no he hecho absolutamente nada para merecer? Que tu dios me asesine.
#142 Dios nunca te va a asesinar. Asesinan los hombres en su libertad. Ahora, si tú te acercas a Dios, Dios te da la vida, aunque no va a ser a tu manera, claro, tu ya has demostrado que tú manera son faltas de respeto a quien no sea como tú esperas que sea y eso, amigo, no es vida sino muerte.
Esa actitud tuya carente de todo respeto por el ser humano con el que interactúas es el principio de todos esos males que planteas y de los que culpas a Dios. Pero tú, amigo y tus faltas de respeto hacia lo que no entiendes sois prueba viviente de que el mal es fruto del hombre que utiliza su libertad para rechazar a Dios.
#225 entonces sabrás que los bebés los mató el faraón de Egipto, no Dios.
La Biblia no sólo hay que leerla, también hay que meditarla.
#130 Qué gano yo con que tú, que me tienes por loco y mentiroso, reconozcas a Dios?
Mi oración por tu alma no es nada que yo esté pidiendo, es algo que yo le estoy dando a Él, aunque Él no lo necesita. Tampoco mi madre necesita mis besos y, sin embargo, le gustan.
#133 Y empezamos con los hombres de paja. Algún día encontraré a un cristiano honesto. Hoy no es ese día.
Yo no he dicho que estés loco. Tampoco he dicho que seas un mentiroso. He dicho que mientes cuando dices que no pides nada cuando rezas y que tienes los huevazos de hacerlo justo después de haber dicho que ibas a rezar para pedir algo.
¿Entonces lo de "orar por mi alma" es virtue signaling para tu dios, para que vea que te "preocupas" por las almas de los demás? Lo estás empeorando.
#136 a mí no me importa el punto de cruz, pero a mí madre le gusta y como a ella le gusta, me intereso por el punto de cruz, no porque yo gane nada ni porque quiera hacer méritos delante de ella. Es simplemente porque la amo, así es como funciona el amor.
Ahora cambia "el punto de cruz" por "tu alma" y "mi madre" por "Dios".
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
#219 Lo que reces me da igual. Lo que me importa es lo que TÚ MISMO AFIRMAS QUE ES EL PROPÓSITO DE TU REZO. Cuando rezas quieres conseguir algo. Estás pidiendo algo.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Eres un sinvergüenza y eres víctima de tus propias palabras.
Y, de nuevo, es muy gracioso que vuelvas a pintar a tu dios como alguien que, a pesar de ser todopoderoso, quiere algo (que yo le ame) pero no lo consigue. Es jodidamente ridículo.
"Es que libre albedrío"
¿En el cielo existe el libre albedrío?
¿Cuando me creó Dios sabía que no le amaría? Sí
¿Podría haberme creado de forma que le amara? Sí
Por lo tanto si no le amo es porque él así lo ha decidido.
"Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo."
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, á quien si su hijo pidiere pan, le dará una piedra?
10 ¿Y si le pidiere un pez, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos, dará buenas cosas a los que le piden?
Repito: eres un sinvergüenza.
#129 los hombres somos tercos y muy pecadores, sí. Tanto en la Iglesia como fuera de ella. Son cosas de la libertad. Sin libertad seríamos como piedras, que no hacen nada, sólo están ahí a merced de las leyes que rigen su existencia. Yo agradezco esa libertad.
Ahora, no hay nada que pueda romper la libertad del hombre en esta tierra que Dios no pueda arreglar en la Vida verdadera
#135 el pecado es lo que te aparta de Dios y el cielo es estar con Dios así que, por definición, no hay pecadores en el cielo.
No he cambiado de tema, en absoluto tu has señalado un montón de problemas causados por los hombres en nombre de la religión y yo he reconocido que los hombres, dentro y fuera de la iglesia, somos muy pecadores. No me avergüenzo de reconocerlo en absoluto ni pretendo pedir a nadie una perfección de la que yo no soy capaz. No sería honesto hacerlo.
En cualquier caso, Cristo ya aviso que crecería espino(lo malo) entre el trigo(la Iglesia) pero también nos enseñó a diferenciar una cosa de la otra "por sus frutos los conoceréis". Uno podrá llevar ropas de cardenal pero si hace el mal no pertenece a la Iglesia de Cristo porque "un árbol bueno no puede dar frutos malos"
#139 ¿Entonces somos o no somos tercos y muy pecadores?
He señalado un montón de problemas causados por tu dios, porque:
1- Sabía lo que pasaría comunicando así su mensaje.
2- Podía comunicarlo de forma que no pasara.
Así que la responsabilidad es exclusivamente de tu dios, toda esa gente que no sabe ni que existe, toda esa gente que cree en otros dioses. Toda esa gente que ha sido torturada y asesinada por fanáticos con su propia interpretación de ese mensaje, TODO eso es así porque tu dios quiere que sea exactamente así.
Ya nos avisó, de nuevo, en un mensaje confuso, contradictorio, manipulado e imposible de verificar... y todo eso después de asesinar a unas cuantas decenas de miles de bebés inocentes en el antiguo Egipto. Que sí, que sí, que eran suyos y uno hace con su ganado lo que quiere.
#144 el hombre no necesita excusas para causar guerras, muerte y sufrimiento en general. Por ejemplo: mira la guerra entre Ucrania y Rusia que nada tiene que ver con religión. Qué en Israel se excusan en causas religiosas? No son más que excusas, pero la verdadera causa es la misma en todas las guerras, y en todas las peleas, y en todos los abusos del hombre: ambición, egoísmo, envidia... En resumen, el pecado del hombre, que no ha sido creado por Dios, sino que es consecuencia de que el hombre se haya alejado de Dios.
Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar.
#218 Que el hombre no necesite excusas para causar sufrimiento es independiente de que tu dios, con su incompetencia comunicativa, haya sido la causa de una parte importante de ese sufrimiento.
Y pones la guinda con que hay algo, lo que sea, en toda la creación que no ha sido creado por tu dios.
Las preguntas a las que con toda seguridad no contestarás, así que lo hago yo:
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, sabía que el hombre "se alejaría" de él? Sí
- ¿Tu dios, en el momento de crearlo, podía hacerlo para que no "se alejara" de él? Sí
Por lo tanto tu dios ha creado al hombre deliberadamente para que "se aleje" de él.
Genocidios y otras colosales inmoralidades aparte, lo "gracioso" de la Biblia es que es un compendio de todo lo que al pobrecito dios le sale mal. Él quiere un montón de cosas y no las consigue.
"Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar."
De lo que está llenita la historia es de ejemplos de gente que se tomó muy en serio la Biblia hasta el punto de torturar y asesinar a otras personas. Lo que no pareces entender es que el hecho de que el hombre haga ese tipo de cosas sin necesidad de ningún dios es irrelevante, porque lo relevante es que UN SOLO EJEMPLO destruye toda posibilidad de existencia de tu dios, tal y como lo defines.
Un dios infinitamente poderoso, bueno y justo que desea transmitirnos un mensaje es incompatible con la forma en la que vosotros creéis que lo ha hecho. Yo, que soy un humano limitado, puedo concebir varias formas de transmitir tal mensaje con cero probabilidad de que sea alterado o ignorado (*), pero tu dios, que se supone que todo lo sabe y todo lo puede, al parecer es incapaz.
Y ahora, porque ya me sé el guión, saldrás con la última baza que al final os queda siempre: vale, el sufrimiento es deliberado y responsabilidad de Dios, pero tiene que hacerlo así por motivos que no conoces. Sin darte cuenta que la misma idea de que un ser omnipotente se vea obligado a hacer algo de determinada forma es ridícula. ¿Sabes cuál es el problema? Que la omnipotencia convierte en irrelevante ese bien último que justifique el sufrimiento, porque cualquiera que sea lo puede conseguir sin torturar y asesinar inocentes.
#126 lo que yo creo es que el día que te encuentres cara a cara con Él, si tú quieres pasarás la eternidad con Él y si no quieres, Él no te obligará a pasar la eternidad con Él e irás al sitio al que van todos los que le rechazan: el infierno.
#149 porque la vida de devoción es el premio en sí mismo. El cielo es estar con Dios y empieza en esta vida. Muchos ven la vida de devoción como una carga, pero esos son los que no tienen realmente devoción aunque lo parezca.
Hay muchas cosas que a mí mujer le encanta hacer y a mí me cuestan esfuerzo, pero yo las hago con gusto y disfruto haciéndolas porque se que a ella la hacen feliz. Podría decirse que mi amor por mi mujer es una carga? Creo que quién afirme esto es porque realmente no conoce el amor
#123 de nuevo, insisto, lo que tú creas o no, o lo que creas saber de un tipo del que todo lo que conoces son 5 o 6 frases es única y exclusivamente problema tuyo. A mi me da igual
#130 Qué gano yo con que tú, que me tienes por loco y mentiroso, reconozcas a Dios?
Mi oración por tu alma no es nada que yo esté pidiendo, es algo que yo le estoy dando a Él, aunque Él no lo necesita. Tampoco mi madre necesita mis besos y, sin embargo, le gustan.
#133 Y empezamos con los hombres de paja. Algún día encontraré a un cristiano honesto. Hoy no es ese día.
Yo no he dicho que estés loco. Tampoco he dicho que seas un mentiroso. He dicho que mientes cuando dices que no pides nada cuando rezas y que tienes los huevazos de hacerlo justo después de haber dicho que ibas a rezar para pedir algo.
¿Entonces lo de "orar por mi alma" es virtue signaling para tu dios, para que vea que te "preocupas" por las almas de los demás? Lo estás empeorando.
#136 a mí no me importa el punto de cruz, pero a mí madre le gusta y como a ella le gusta, me intereso por el punto de cruz, no porque yo gane nada ni porque quiera hacer méritos delante de ella. Es simplemente porque la amo, así es como funciona el amor.
Ahora cambia "el punto de cruz" por "tu alma" y "mi madre" por "Dios".
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
#219 Lo que reces me da igual. Lo que me importa es lo que TÚ MISMO AFIRMAS QUE ES EL PROPÓSITO DE TU REZO. Cuando rezas quieres conseguir algo. Estás pidiendo algo.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Eres un sinvergüenza y eres víctima de tus propias palabras.
Y, de nuevo, es muy gracioso que vuelvas a pintar a tu dios como alguien que, a pesar de ser todopoderoso, quiere algo (que yo le ame) pero no lo consigue. Es jodidamente ridículo.
"Es que libre albedrío"
¿En el cielo existe el libre albedrío?
¿Cuando me creó Dios sabía que no le amaría? Sí
¿Podría haberme creado de forma que le amara? Sí
Por lo tanto si no le amo es porque él así lo ha decidido.
"Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo."
7 Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá.
8 Porque cualquiera que pide, recibe; y el que busca, halla; y al que llama, se abrirá.
9 ¿Qué hombre hay de vosotros, á quien si su hijo pidiere pan, le dará una piedra?
10 ¿Y si le pidiere un pez, le dará una serpiente?
11 Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas á vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos, dará buenas cosas a los que le piden?
Repito: eres un sinvergüenza.
#130 examinas tú propia honestidad con tanto detalle como la de un tipo cualquiera que encuentras por internet?
Eres tú perfecto a la luz de la norma moral por la que te riges? Acaso examinas con frecuencia tus comportamientos a la luz de esa norma moral?
#140 No cambies de tema. Lo que yo haga o cómo sea es independiente de que tengas el cuajo de mentir de forma tan descarada.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Pero eh, no pido nada.
Veo que te jode que escriba la frase en la que hablas de rezar para conseguir algo. Te la voy a repetir las veces que haga falta. Quizás en algún momento te empiece a dar vergüenza mentir.
#121 insisto, que tú y yo estemos hoy hablando aquí de él en el año 2024 desde su venida a la tierra, habiéndose revelado a unos pobres pastores de hace tres mil años, demuestra que, aunque no te gusten sus métodos, Dios, nuestro Señor, es un comunicador atrozmente eficiente
#124 NO. Porque hay miles de millones de personas que no conocen o creen en ese mensaje. NO. Porque incluso entre los que lo creen hay, literalmente, miles de interpretaciones incompatibles. NO. Porque una cantidad colosal de gente ha sido torturada y asesinada en esos 3000 años por esas disputas interpretativas.
Hay que tener los huevos gordísimos para decir que eso es una comunicación eficiente de un mensaje por parte de alguien supuestamente todopoderoso.
#129 los hombres somos tercos y muy pecadores, sí. Tanto en la Iglesia como fuera de ella. Son cosas de la libertad. Sin libertad seríamos como piedras, que no hacen nada, sólo están ahí a merced de las leyes que rigen su existencia. Yo agradezco esa libertad.
Ahora, no hay nada que pueda romper la libertad del hombre en esta tierra que Dios no pueda arreglar en la Vida verdadera
#135 el pecado es lo que te aparta de Dios y el cielo es estar con Dios así que, por definición, no hay pecadores en el cielo.
No he cambiado de tema, en absoluto tu has señalado un montón de problemas causados por los hombres en nombre de la religión y yo he reconocido que los hombres, dentro y fuera de la iglesia, somos muy pecadores. No me avergüenzo de reconocerlo en absoluto ni pretendo pedir a nadie una perfección de la que yo no soy capaz. No sería honesto hacerlo.
En cualquier caso, Cristo ya aviso que crecería espino(lo malo) entre el trigo(la Iglesia) pero también nos enseñó a diferenciar una cosa de la otra "por sus frutos los conoceréis". Uno podrá llevar ropas de cardenal pero si hace el mal no pertenece a la Iglesia de Cristo porque "un árbol bueno no puede dar frutos malos"
#139 ¿Entonces somos o no somos tercos y muy pecadores?
He señalado un montón de problemas causados por tu dios, porque:
1- Sabía lo que pasaría comunicando así su mensaje.
2- Podía comunicarlo de forma que no pasara.
Así que la responsabilidad es exclusivamente de tu dios, toda esa gente que no sabe ni que existe, toda esa gente que cree en otros dioses. Toda esa gente que ha sido torturada y asesinada por fanáticos con su propia interpretación de ese mensaje, TODO eso es así porque tu dios quiere que sea exactamente así.
Ya nos avisó, de nuevo, en un mensaje confuso, contradictorio, manipulado e imposible de verificar... y todo eso después de asesinar a unas cuantas decenas de miles de bebés inocentes en el antiguo Egipto. Que sí, que sí, que eran suyos y uno hace con su ganado lo que quiere.
#144 el hombre no necesita excusas para causar guerras, muerte y sufrimiento en general. Por ejemplo: mira la guerra entre Ucrania y Rusia que nada tiene que ver con religión. Qué en Israel se excusan en causas religiosas? No son más que excusas, pero la verdadera causa es la misma en todas las guerras, y en todas las peleas, y en todos los abusos del hombre: ambición, egoísmo, envidia... En resumen, el pecado del hombre, que no ha sido creado por Dios, sino que es consecuencia de que el hombre se haya alejado de Dios.
Alguien que se tome en serio la Palabra de Dios que está escrita en la Biblia pasará por la vida haciendo el bien y no el mal y de esos también hay muchos ejemplos en todas las épocas de la historia. Pero a esos no los quieres tú mirar.
#88 sigue siendo el mismo pecado adorar imágenes hoy como lo era cuando se escribió lo que citas. Y es cierto que muchos católicos hoy caen en este pecado.
Ahora, qué yo tenga una fotografía de mi madre en mi cartera no significa que yo ame el trozo de papel en el que está impresa esa foto y sería insultar a mi madre si yendo a su casa y estando ella allí yo me pasara la tarde hablando con su fotografía. Pero eso no significa que no pueda llevar una foto en la cartera para acordarme de ella cuanto no está.
Qué los judíos tuvieran prohibido hacer cualquier tipo de imagen de Dios antes de que Dios se encarnara es tan lógico como que un padre pegue un manotazo a su bebé si se acerca a un enchufe, que cuando el bebé sea un poco más mayor le diga que el enchufe es peligroso y que cuando el niño es adulto le pida que le cambie un enchufe. Aunque si el adulto cambia el enchufe sin cuidado sigue pudiendo llevarse un calambrazo como se puede seguir cayendo hoy, y se cae, en el pecado de idolatría con las imágenes.
Sí estoy de acuerdo contigo en que no hace falta ser ciego para no ver como que el que no quiere entender no entiende.
#120 Una pregunta, desde mi más absoluta ignorancia, de los que creéis en seres mágicos imaginarios. Si Dios es omnipotente, omnisciente ... y todo lo omni que existe. ¿Por qué no se nos aparece y nos dice, a ver, almas cándidas, lo que quiero decir con mis palabras es esto, esto ... y no las gilipolleces que dicen los dé al lado, venga, dejad de mataros unos a otros, que yo soy todo bondad y amor (platónico, dejad de follaros a los niños y alas niñas, putos pederastas tarados de mierda). ¿Que se lo impide? .. Ah, no, que los caminos del señor son inescrutables, continuad matándoos entre vosotros, continuad abusando de seres indefensos, quitando a bebés de sus padres, ...
#98 Juan Pablo II decía que la Razón y la Fe son las dos alas que Dios nos ha dado para elevarnos hasta la verdad.
#108 lo que tú creas o no es problema tuyo.
Lo que hay en mi corazón es cosa mía y de Él.
#123 de nuevo, insisto, lo que tú creas o no, o lo que creas saber de un tipo del que todo lo que conoces son 5 o 6 frases es única y exclusivamente problema tuyo. A mi me da igual
#130 Qué gano yo con que tú, que me tienes por loco y mentiroso, reconozcas a Dios?
Mi oración por tu alma no es nada que yo esté pidiendo, es algo que yo le estoy dando a Él, aunque Él no lo necesita. Tampoco mi madre necesita mis besos y, sin embargo, le gustan.
#133 Y empezamos con los hombres de paja. Algún día encontraré a un cristiano honesto. Hoy no es ese día.
Yo no he dicho que estés loco. Tampoco he dicho que seas un mentiroso. He dicho que mientes cuando dices que no pides nada cuando rezas y que tienes los huevazos de hacerlo justo después de haber dicho que ibas a rezar para pedir algo.
¿Entonces lo de "orar por mi alma" es virtue signaling para tu dios, para que vea que te "preocupas" por las almas de los demás? Lo estás empeorando.
#136 a mí no me importa el punto de cruz, pero a mí madre le gusta y como a ella le gusta, me intereso por el punto de cruz, no porque yo gane nada ni porque quiera hacer méritos delante de ella. Es simplemente porque la amo, así es como funciona el amor.
Ahora cambia "el punto de cruz" por "tu alma" y "mi madre" por "Dios".
#130 examinas tú propia honestidad con tanto detalle como la de un tipo cualquiera que encuentras por internet?
Eres tú perfecto a la luz de la norma moral por la que te riges? Acaso examinas con frecuencia tus comportamientos a la luz de esa norma moral?
#140 No cambies de tema. Lo que yo haga o cómo sea es independiente de que tengas el cuajo de mentir de forma tan descarada.
"Yo rezo para que ese día le reconozcas"
"rezo porque nunca tengas que enfrentarte cara a cara a tu error en este sesgo"
Pero eh, no pido nada.
Veo que te jode que escriba la frase en la que hablas de rezar para conseguir algo. Te la voy a repetir las veces que haga falta. Quizás en algún momento te empiece a dar vergüenza mentir.
#143 #145 pregunta todas las veces que quieres, amable y respetuoso amigo, e insulta también, si sientes esa necesidad en el alma.
Todas y cada una de las veces que preguntes responderé que lo que yo rezo es:
Padre nuestro, que estás en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, HÁGASE TU VOLUNTAD EN LA TIERRA COMO EN EL CIELO....
Lee bien, simpático amigo, HÁGASE TU VOLUNTAD y no hágase mi voluntad.
Cuando yo le pido que tú le ames, lo hago siendo consciente de que su voluntad es que tú le ames aunque el, que te ha dado libertad, permite que impongas tu voluntad de no amarle a su voluntad de que le ames. Y, repito, nada gano ni pierdo yo con que tú le ames o vivas tan apartado de Él que sientas la imperiosa necesidad de llamar sinvergüenza a quien no encaje en tu prejuicio.
Ese es el problema de los ateos, que no habéis entendido nada: la oración no consiste en que yo pido y Él me da porque si así fuera mi relación con Dios no sería una relación de amor a Él sino una relación de amor a mi mismo.
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#64 ¿ Que soy tu secretaria?Pere Barceló por ejemplo.
Pero sigue quedando guay en tu cueva de eco sin datos.