#20 Me da la sensación, quizá equivocada, de que estás generalizando un tipo de comportamiento muy particular. Yo he vivido acoso y he visto acoso. Y no he visto nunca algo como eso que dices.
Cuando yo era pequeño, a los autistas se los acosaba sin necesidad de que hicieran nada.
La realidad es que el acosador, en general, se justifica ante sí mismo algo que no es justificable. A nadie le gusta pensar que es el malo, así que "es culpa del otro"
#26 Los autistas tienen pocas habilidades sociales y a lo mejor no son capaces de respetar las distancias o se cogen berrinches cuando algo se sale de lo que ellos prevén.
Por mi parte voy a dejar este tema contigo porque me da la sensación de que he tocado algo muy personal y eso sí que no voy a asumirlo ni de broma.
#29 No tienes que asumir nada. Creo que el tiene el trauma eres tú, que no deja de hablar todo el rato de lo mismo. Quizá el problema es que tú fuiste el acosador de un autista y te justificas como puedes.
Pues lo siento nene, así no son las cosas. Apechuga con lo que te toca.
#29 hay tantos tipos de autistas o neuro divergentes distintos, como neuro típicos distintos.
Y sabes muy poco dulce ellos como para ir dando lecciones.
Todos os pensáis que vuestros hijos ni serán los acosadores que en realidad es mucho más fácil que le sean, ni los acosados al nivel que se está llenando ahora.
Y al final al acosador nunca le va a pasar nada, mientras los acosados o se suicidan, o terminan presos si se defienden, o cambiando 20 veces de colegio sin tener una base de amigos en el cole toda su infancia.
Y perdona lo que te voy a decir pero por como hablas, como usas típicos tópicos en tus argumentos, como defiendes que haya casos en los no sea real el acoso o es justificado y como sin saber de su vida, pero con intención de herir, has dicho al otro compañero lo del trauma TU no estás en el lado bueno contra el acoso.
El quizás no sea tan claro pero yo,que estoy muy dentro de este mundo y te lo digo para tu bien para que reflexiones y pienses de verdad.
Todos hemos sido acosadores en algún momento, tenemos micromachismos, microracismos, etc etc y lo bueno es reconocerlos aprender de ellos y avanzar, nada justicia ni medio acoso, no que sea autista, ni que invada tu espacio, ni que sea gordo, ni el bajo de la clase, porque después de que el gordo desaparezca hay otro que también tiene más peso que los demás, o que es más inseguro....
#26 Creo que he pasado en cierto modo en las tres posiciones (acosando, bajo acoso y observando) y creo que los dos tenéis parte de razón. Quizá desde dos posiciones diferentes, pero no por eso hay que llevar la sangre al río.
(1) En la fase de acoso, y hablo de párvulos e inicios de primaria, tenía muy poca edad y (quizá para justificarme, que efectivamente a nadie le gusta sentir o admitir que ha actuado mal) no tenía empatía ni entendía las consecuencias de los actos. Lo recuerdo como que era quedarme en exclusiva con lo que quisiese, aún siendo común; o comportarme como me diese la gana en cada momento. También hubo fase bajo acoso aquí, tanto de alumnos de edades similares como de primaria. Quizá en parte también de falta de empatía y de autoestima por su parte; y por actuar de manera extraña por la mía (muchos factores por esta parte) o quizá por venganza hacia sus hermanos en esa primera fase donde yo tampoco la había desarrollado. Sé que alguno venía de una familia donde lo malcriaban y le decían que sí a todo. De otros no sé.
(2) En la fase bajo acoso creo que se debió a la combinación de la falta de empatía del resto (hablamos de edades tanto de primaria como de inicios de secundaria) como, de nuevo, de actuar de manera demaiado diferente a lo habitual o quizá de venganza. No sé si envidia en cierto modo, aunque lo veo poco probable. No significa que eso justifique la agresión (evidentemente) pero es un motivo más que les causaba insultar, gastar bromas de mal gusto o hasta agredir.
(3) En la fase de observación he visto que dejaban de lado tanto a los nuevos (comportamiento muy habitual) como a los que tenían algún problema físico o mental (si era algo evidente, peor). Desde no querer compartir algo del comedor con alguien que tenía un problema físico a humillar a una persona en una actividad de la que se aislaba y que claramente no se sentía capaz de integrarse, o a reírse del modosito y gordo de clase. En esos casos no me consta haber visto provocaciones directas de las víctimas, tengo la sensación de que era más por algún comentario o actitud que los agresores consideraban inapropiada, quizá alguna vez un "me chivo de que estás copiando", algún comentario del profesor de turno o similar.
En resumen, hay desde víctimas, agresores u observadores puros o los que comparten varias facetas (a la vez o por fases). A veces las agresiones se deben a que los agresores perciben a alguien como molesto (y otras simplemente diferente y no sé si en cierto modo como manera de que esa persona también les haga caso y no pase de él y su grupo), otras en venganza, otras como un mero medio para su fin, otras vete a saber por qué... Creo que es común presentar varias combinaciones y que puede desde no haber ninguna provocación ni comentario (basta con una actitud) a ser una venganza por cualquier comentario o bravuconada que se hiciese en algún momento tonto.
#2 Eso es lo más triste. Eso no resuelve un acoso. Ni siquiera sacando a los acosadores. Debe haber una intervención con padres y psicólogos. El acosador es un niño al que hay que tratar. Si lo cambias de colegio, mueves el problema de sitio. O peor, porque pueden buscarlo a la salida y ahí sí que el colegio no puede hacer nada.
El acoso se resuelve en tres partes:
1) Defendiendo siempre a la víctima. Siempre.
2) Actuando para entender el problema del acosador. Involucrar al entorno familiar, psicólogos, lo que haga falta
3) Actuando sobre los espectadores. Aquí sí que le doy la razón a #3 en su último párrafo sobre el método Kiva.
#14 Mmmmmm ¿Y si la víctima es tal porque no tiene habilidades sociales?, ¿Debemos reforzar esa carencia de habilidades sociales?, ¿Debemos transmirtirle la idea de que cada vez que se sienta herido vamos a ir a sacarle las castañas del fuego?
A lo mejor hay que decirle a la víctima que es importante respetar el espacio de los demás, que si no quieren escucharlo, pues que va a tener que estar callado y no coger a su interlocutor del brazo, apretárselo y gritarle lo mismo a medio palmo de la cara (por ejemplo).
Que si no tiene nada interesante que decir, pues que se ponga hacer algo y no a inventarse historias que generan expectativas en los demás que luego son imposibles de cumplir (pues en mi casa tengo ponies, un parque de atracciones y un día te voy a invitar).
Oye, que a veces también generamos rechazo porque hacemos daño o incomodamos ¿Eh?
Esto es nefasto resumirlo en: "pobre víctima".
#18 Repito lo de antes. Estás generalizando algo muy particular. Eso no es ni por asomo lo que pasa en la inmensa mayoría de los casos
#18 necesito una aclaración.
No acabo de entender plenamente lo de "¿Y si la víctima es tal que no tiene habilidades sociales?"
Dentro del colectivo de víctimas por acoso se encuentran los que tienen altas capacidades. ¿Cómo pueden dejar de ser lo que son?
También hay otros colectivos vulnerables, tanto por razones físicas como por psicológicas. Veo muy difícil que puedan cambiar por mucho que se les enseñe habilidades sociales, porque son vulnerables. Es más fácil educar a un niño acosador en ellas que no a un chico de un colectivo vulnerable.
#18 Estoy de acuerdo en no simplificar este tema.
También en que hay que dar herramientas para poder integrarse mejor (enseñar a pescar y no dar el pez). Pero también hay que poner medios para evitar agresiones (que no te rompan la barca para pescar).
Es un trabajo conjunto. El uno no anula al otro.
#28 No se puede cambiar, pero sí se pueden asimilar ciertas dinámicas para encajar mejor (al igual que los otros pueden asimilar ciertas dinámicas para mejorar las relaciones). Como decían algunos "más que serlo es parecerlo". Es un trabajo evidentemente difícil y quizá con poco resultado, así que no es cosa sólo de unos; sino de todos los involucrados.
#59 es cierto, hay que enseñar a pescar mientras das de comer, hasta que pueda pescar solo.
Y es cierto, es de todos los involucrados. Alumnos, profesores, familia, administración pública en sus diferentes especialidades.
Es relativamente facil, si se quiere. Es difícil si una de las partes no quiere.
#18 Entiendo que la víctima, es víctima y no tener habilidades sociales como el niño que nombré, no justifica el maltrato por parte de otros niños ni de nadie.
De acuerdo que los acosadores son niños, aunque a veces no tanto, pero no se puede dar culpable al que recibe el acoso. Es una opinión sobre un tema del que entiendo muy poco.
#18 Solo estoy de acuerdo en que el acoso no incluye únicamente a la víctima. Por lo demás, has introducido en un único caso, diría "hipotético" pero la connotación es más bien de "inventado", un montón de circunstancias que son incompatibles entre sí, además de sobresimplificar comportamientos que son en general complejos e involucran una gran cantidad de factores, recurriendo además a argumentos clásicos capacitistas, para justificar no se sabe muy bien qué.
#18 Estoy intentando no responderte poque ya tenemos un frente en otro sitio y generalmente te considero una persona cabal, pero vaya sarta que estás soltando... Si la víctima no tiene habilidades sociales pues habrá que ayudarla, incluso aceptar que será una persona sin amigos, no hay que obligar a los niños tampoco a que sean amigos de quien no quieren. Pero estamos hablando de acoso y eso no está justificado nunca bajo ningún concepto y sí, lo que estás haciendo es culpar a la víctima, que nadie dice que sea una persona perfecta pero no se merece acoso. Parece mentira que haya que decirlo...
#7 Centrarse en el porqué del acoso es preguntarse si llevaba minifalda o no. Es cargar la culpa en la víctima.
La víctima nunca tiene la culpa del acoso. Nunca. Igual que no la tiene de que la roben, la maten o la violen.
#13 No.
Si me tocas los eggs, te voy a repsonder, y una cosa es que vayas vestido como quieras (cosa tuya) y otra cosa es que invadas mi espacio, ahí te voy a machacar.
Lo que pasa es que los niños no tienen herramientas para protegerse de actitudes invasivas y atacan, pero si pretendes que vea el acososo como "pobre víctima" y punto, conmigo no cuentes.
¿O tú entras en una casa ajena, pones los pies sobre la mesa, te dedicas a abrir cajones, a coger alimentos de la despensa y cuando te digan que te vayas inmediatamente, estás siendo víctima de "bullyng" o de las consecuencias de tus actos?
#20 Me da la sensación, quizá equivocada, de que estás generalizando un tipo de comportamiento muy particular. Yo he vivido acoso y he visto acoso. Y no he visto nunca algo como eso que dices.
Cuando yo era pequeño, a los autistas se los acosaba sin necesidad de que hicieran nada.
La realidad es que el acosador, en general, se justifica ante sí mismo algo que no es justificable. A nadie le gusta pensar que es el malo, así que "es culpa del otro"
#26 Los autistas tienen pocas habilidades sociales y a lo mejor no son capaces de respetar las distancias o se cogen berrinches cuando algo se sale de lo que ellos prevén.
Por mi parte voy a dejar este tema contigo porque me da la sensación de que he tocado algo muy personal y eso sí que no voy a asumirlo ni de broma.
#29 No tienes que asumir nada. Creo que el tiene el trauma eres tú, que no deja de hablar todo el rato de lo mismo. Quizá el problema es que tú fuiste el acosador de un autista y te justificas como puedes.
Pues lo siento nene, así no son las cosas. Apechuga con lo que te toca.
#29 hay tantos tipos de autistas o neuro divergentes distintos, como neuro típicos distintos.
Y sabes muy poco dulce ellos como para ir dando lecciones.
Todos os pensáis que vuestros hijos ni serán los acosadores que en realidad es mucho más fácil que le sean, ni los acosados al nivel que se está llenando ahora.
Y al final al acosador nunca le va a pasar nada, mientras los acosados o se suicidan, o terminan presos si se defienden, o cambiando 20 veces de colegio sin tener una base de amigos en el cole toda su infancia.
Y perdona lo que te voy a decir pero por como hablas, como usas típicos tópicos en tus argumentos, como defiendes que haya casos en los no sea real el acoso o es justificado y como sin saber de su vida, pero con intención de herir, has dicho al otro compañero lo del trauma TU no estás en el lado bueno contra el acoso.
El quizás no sea tan claro pero yo,que estoy muy dentro de este mundo y te lo digo para tu bien para que reflexiones y pienses de verdad.
Todos hemos sido acosadores en algún momento, tenemos micromachismos, microracismos, etc etc y lo bueno es reconocerlos aprender de ellos y avanzar, nada justicia ni medio acoso, no que sea autista, ni que invada tu espacio, ni que sea gordo, ni el bajo de la clase, porque después de que el gordo desaparezca hay otro que también tiene más peso que los demás, o que es más inseguro....
#26 Creo que he pasado en cierto modo en las tres posiciones (acosando, bajo acoso y observando) y creo que los dos tenéis parte de razón. Quizá desde dos posiciones diferentes, pero no por eso hay que llevar la sangre al río.
(1) En la fase de acoso, y hablo de párvulos e inicios de primaria, tenía muy poca edad y (quizá para justificarme, que efectivamente a nadie le gusta sentir o admitir que ha actuado mal) no tenía empatía ni entendía las consecuencias de los actos. Lo recuerdo como que era quedarme en exclusiva con lo que quisiese, aún siendo común; o comportarme como me diese la gana en cada momento. También hubo fase bajo acoso aquí, tanto de alumnos de edades similares como de primaria. Quizá en parte también de falta de empatía y de autoestima por su parte; y por actuar de manera extraña por la mía (muchos factores por esta parte) o quizá por venganza hacia sus hermanos en esa primera fase donde yo tampoco la había desarrollado. Sé que alguno venía de una familia donde lo malcriaban y le decían que sí a todo. De otros no sé.
(2) En la fase bajo acoso creo que se debió a la combinación de la falta de empatía del resto (hablamos de edades tanto de primaria como de inicios de secundaria) como, de nuevo, de actuar de manera demaiado diferente a lo habitual o quizá de venganza. No sé si envidia en cierto modo, aunque lo veo poco probable. No significa que eso justifique la agresión (evidentemente) pero es un motivo más que les causaba insultar, gastar bromas de mal gusto o hasta agredir.
(3) En la fase de observación he visto que dejaban de lado tanto a los nuevos (comportamiento muy habitual) como a los que tenían algún problema físico o mental (si era algo evidente, peor). Desde no querer compartir algo del comedor con alguien que tenía un problema físico a humillar a una persona en una actividad de la que se aislaba y que claramente no se sentía capaz de integrarse, o a reírse del modosito y gordo de clase. En esos casos no me consta haber visto provocaciones directas de las víctimas, tengo la sensación de que era más por algún comentario o actitud que los agresores consideraban inapropiada, quizá alguna vez un "me chivo de que estás copiando", algún comentario del profesor de turno o similar.
En resumen, hay desde víctimas, agresores u observadores puros o los que comparten varias facetas (a la vez o por fases). A veces las agresiones se deben a que los agresores perciben a alguien como molesto (y otras simplemente diferente y no sé si en cierto modo como manera de que esa persona también les haga caso y no pase de él y su grupo), otras en venganza, otras como un mero medio para su fin, otras vete a saber por qué... Creo que es común presentar varias combinaciones y que puede desde no haber ninguna provocación ni comentario (basta con una actitud) a ser una venganza por cualquier comentario o bravuconada que se hiciese en algún momento tonto.
#3 Toda la razón. Primero hay que ver si llevaba minifalda. Luego hay que ver si el violador lo ha hecho solo una vez o es algo habitual.
#28 Imagino que cuando dices "vuestra" te refieres a los que has hablado al principio. Yo solo me he referido a que lo que has expresado es una falacia. Si quieres saltar a otro tema, genial. Damos este por aceptada la trampa y vamos al otro que acabas de decir.
#26 no estoy usando una falacia, te estoy explicando por qué la tuya lo es y cómo funciona. Decir que "no es un verdadero cristiano" el que hace algo, es hacer trampa.
#28 Imagino que cuando dices "vuestra" te refieres a los que has hablado al principio. Yo solo me he referido a que lo que has expresado es una falacia. Si quieres saltar a otro tema, genial. Damos este por aceptada la trampa y vamos al otro que acabas de decir.
#13 Aún estoy esperando a que un círculo, uno solo, de todos los que dices, pero uno solo, eh? se pronuncie contra lo que hizo Ayuso.
#24 Es complicado que lo hagan en público, sobre todo porque en esos círculos no ven claro del todo qué pasó. En general hay una crítica al PP en su laxitud sobre temas que son importantes para los católicos.
https://www.libertaddigital.com/madrid/2024-02-14/la-justicia-vuelve-a-dar-la-razon-a-ayuso-y-van-19-archivos-con-la-gestion-de-las-residencias-de-mayores-en-pandemia-7096964/
#19 Eso es una falacia lógica. Se llama: no true Scottish. Si un verdadero cristiano no abortaria, y ella lo ha hecho, entonces no es una verdadera cristiana y su caso no se puede tomar como ejemplo. De esta forma, solo se pueden tomar co lo o ejemplos los que mejor nos parezcan.
#26 no estoy usando una falacia, te estoy explicando por qué la tuya lo es y cómo funciona. Decir que "no es un verdadero cristiano" el que hace algo, es hacer trampa.
#28 Imagino que cuando dices "vuestra" te refieres a los que has hablado al principio. Yo solo me he referido a que lo que has expresado es una falacia. Si quieres saltar a otro tema, genial. Damos este por aceptada la trampa y vamos al otro que acabas de decir.
#3 Es que no le agradecen eso en esa carta concreta. Lo hacen en la anterior. Se lían en el artículo...
#8 en realidad, eso lo dicen en respuesta a la primera carta, en la que todo son halagos, aunque al final dice que empezaron mal y han mejorado mucho. Y luego, en la carta sobre los villanos, que es otra, stan lee no dice nada de eso.
Así que, salvo que yo siga cegato, en realidad han cogido la respuesta de una carta y la han plantado en el texto del artículo como si fuera la respuesta de otra totalmente diferente .
Aunque puedo seguir cegato, claro...
#10 Es que efectivamente parecen varias cartas, de hecho he editado porque al principio menciono que eso lo dicen en la primera carta, pero lo he quitado porque como en el artículo hablan de una sola carta... No sé si la segunda era una respuesta a la primera o qué, la verdad que me ha dado pereza leerlo todo.
Quizá es que estoy cegato. Le responden con socarronería, pero no el agradecen sus amables palabras en ningún sitio. O el que escribe el artículo no sabe inglés o tiene mucha imaginación...
#2 Lee le respondió con algo de socarronería agradeciéndole sus “amables palabras”.
Por algo "amables palabras" está entre comillas.
#8 en realidad, eso lo dicen en respuesta a la primera carta, en la que todo son halagos, aunque al final dice que empezaron mal y han mejorado mucho. Y luego, en la carta sobre los villanos, que es otra, stan lee no dice nada de eso.
Así que, salvo que yo siga cegato, en realidad han cogido la respuesta de una carta y la han plantado en el texto del artículo como si fuera la respuesta de otra totalmente diferente .
Aunque puedo seguir cegato, claro...
#10 Es que efectivamente parecen varias cartas, de hecho he editado porque al principio menciono que eso lo dicen en la primera carta, pero lo he quitado porque como en el artículo hablan de una sola carta... No sé si la segunda era una respuesta a la primera o qué, la verdad que me ha dado pereza leerlo todo.
#3 Es que no le agradecen eso en esa carta concreta. Lo hacen en la anterior. Se lían en el artículo...
#2 «"A partir del primer mordisco, del primer ataque, los gritos, los intentos por separarse. Eso lo que está haciendo es subir el grado de tensión y más el grado de ataque", sentencia Carlos Rodríguez.»
Claro, mejor dejarse mordisquear, por si al llegar al hueso se calma.
Yo hace 15 años trabajé en la parte de externalización de Deloitte, S2G. Es el antiguo Arthur Andersen. Allí la gente hacia más horas que un tonto, y por trabajos absurdos. Yo tuve suerte y supe culebrear entre proyectos hasta salir de allí bien, pero había mierdas a punta pala.
Cosas verídicas:
Mandar a alguien a Galicia a contar postes de la luz con una PDA. Conozco al que fue.
Pasar un mes detrás de los carteros de correos cronometrando su trabajo. Esto se hacia todos los años y una vez me tocó a mí.
Recorrer la comunidad valenciana durante tres días en coche comprando botellas de agua por supermercados. Tb lo hice yo.
Se rumoreaba que había un proyecto de contar peces en un acuario, pero de ese no tengo pruebas.
La gente es muy buena, se hace mucha piña. Pero no se puede vivir de eso.
#4 Yo diría bukelero. Bukakero es otra cosa y no creo que te refieras a eso...
Susanna Griso, presentadora de Espejo Público, ha corregido este martes en varias ocasiones las afirmaciones que estaba haciendo durante una entrevista Rocío Monasterio, candidata de Vox en Madrid. La dirigente ultraderechista estaba cargando contra los menores extranjeros no acompañados, a los que acusaba de todo tipo de delitos, cuando la periodista ha hecho un apunte: “Usted me cuenta una realidad, pero es una realidad sesgada. Hay un porcentaje de chavales que están ahora mismo en una situación de marginalidad, pero eso es una minoría”.
“¿Por qué Bill Gates y Soros, anuncian hace años que se avecinaba el coronavirus? ¿Cómo ha venido esto? ¿Con qué motivo?”, se pregunta. Hace unos días era el cardenal arzobispo de Valencia, Alfonso Cañizares, quien soltaba la bomba diciendo que algunas vacunas contenían material genético de fetos abortados, cosa cierta que venimos denunciando desde hace años.
Los legisladores polacos aprobaron este Jueves la legislación que permitirá a los políticos despedir a los jueces que critiquen sus decisiones, un cambio que expertos en Derecho europeos alertan que debilitará la independencia judicial.
Perrito acompañando a su colega recién operado, no quiere separarse de él.
El presentador comenta el “plan” de Trump para su nuevo muro...
Los niños que son inducidos a una dieta vegana crecen con deficiencoa de nutrimentos, de acuerdo a una investigación realizada por la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) mientras que los que consumen carne sí obtienen nutrimentos necesarios para su desarrollo.
Esta semana en la televisión de Aragón un chef ha comentado un método infalible para saber si las setas son comestibles o no. Este método te puede costar la vida.
Es muy probable que a estas alturas de la película te hayas preguntado cómo es posible que una empresa que cuenta con un centenar de aviones, oficinas en toda Europa, más de 20.000 empleados y un buen número de resorts y hoteles, pueda desaparecer de la noche al día sin dejar rastro, abandonando a cientos de miles de clientes.
El otro día me contaba un amigo mío la discusión que había mantenido con un bildurri al que le dijo que Navarra no era Euskal Herria. El aberchándal se sentía ofendido y argumentaba que Euskal Herria era el lugar donde se habla euskera y se da la cultura vasca. Bien, el pobre chico decía esto no sin razón, por raro que suene viniendo de mí. Parte de Navarra sí es Euskal Herria como un concepto cultural e idiomático, pero ni toda Navarra es Euskal Herria, ni Euskal Herria es un estado-nación que haya existido o que exista oprimido.
La jueza se sorprende al ver tanto la petición de sentencia como el estado de la acusada después de pasar tres días bajo custodia y decide que eso no es justo.
#18 Repito lo de antes. Estás generalizando algo muy particular. Eso no es ni por asomo lo que pasa en la inmensa mayoría de los casos