#73 Autovía A4, entre Córdoba y Bailén.

#422 Veo que eres alguien con amplios conocimientos

#22 Pero los reportados y muertos no crecen igual si los reales son 100 o 10000. De nuevo, el crecimiento predicho para muertos o confirmados crece exponencialmente según los casos reales; que nos los detectes no significa que no afecten al crecimiento de lo que sí detectas. Es lo que digo en el segundo párrafo.

// cc #26 #27

#29 Pongamos que los datos reportados son un 20% de los reales. Si tu predices crecer el 10%, crecería tanto el dato de reportados como el de reales... Y después los datos reportados continuarían siendo el 20% de los reales...

No veo por donde coger lo que dices.

Te pongo un ejemplo y lo simplifico aún más:

Hay 10.000 casos reportados (no sabemos los reales pero pongamos 100.000, de manera que los reportados son el 10%) . Mi predicción dice que mañana habrá un 20% más:
Mañana habrá 12.000 (+2.000) casos reportados (120.000 reales, + 20.000)

-> El número de casos reportados sigue siendo el 10%

#49 El problema es que usas un % de crecimiento fijo para ambas cosas: detectados y reales (20% para ambos en tu caso). Ese tipo de crecimiento es una progresión geométrica, no una exponencial (aunque muchas veces se confunde). La progresión geométrica es del tipo kn (en tu caso n=1.2) mientras que la exponencial es del tipo kⁿ.

En una exponencial real, el % de crecimiento es menor cuanto menor es la cantidad, por lo que no puedes aplicar el 20% a ambas muestras.

#62 goto #60

#100 Bueno, pero es que la infecciones en la naturaleza no se propagan como tú quieras para que te cuadren los números, lo hacen como lo hacen, i.e. exponencialmente (aunque se atenúan en relativamente poco tiempo por otros factores).

#60 Aunque tienes razón en parte, esto que dices no es correcto. Una progresión geométrica tiene crecimiento exponencial, puesto que cada término es el anterior multiplicado por la razón, de donde la fórmula resultante es An = An-1 * r = A0 + r^(n-1), que es una formula exponencial, por lógica, porque estás multiplicando en cada paso. La fórmula tipo kn es una progresión lineal o polinómica.

En un crecimiento exponencial, con razón 2 por ejemplo, tu crecimiento es siempre porcentualmente idéntico. En cada paso tienes el doble que en el anterior, por lo que tu crecimiento es del 100% en cada caso. No se hace menor el porcentaje, puesto que el porcentaje es una proporción, y las proporciones matemáticamente son factores multiplicadores, que es exactamente lo que haces al multiplicar por 2 (siempre el mismo factor).

Tienes razón respecto a proporciones es con relación a los muertos (o los graves). Los muertos se estarán detectando de forma mayoritaria, por razones lógicas (no es como los infectados). Los casos graves también, puesto que suelen ir al hospital. Por tanto, lo que no sucederá es que los muertos y graves crezcan por igual entre detectados y casos sin detectar. Lo que ocurre es que si detectas más casos, el porcentaje de muertos sobre el total (letalidad) será inferior, y más a justado a la realidad.

Pero sí es razonable pensar que hay una relación, probablemente proporcional (por estadística), entre casos detectados y casos reales. Si aumentan los primeros, los segundos deberían aumentar proporcionalmente.

#62 Si hubiese tanta diferencia, hoy tendrías 2000 detectados porque están graves y son detectables, predecirías que mañana habrá 3.000... pero como los casos reales son mucho más altos, mañana te encontrarías con 10.000 enfermos graves y detectables porque esos que ayer no detectaste, hicieron de las suyas y hoy detectas sus consecuencias. Eso no ocurre, por tanto las cifras reales no deben estar tan alejadas.

#104 Si de 100.000 casos detectan 10.000, cuando pasen a 300.000 los casos detectados se van a incrementar más de 20.000. Esto no es lineal que si con 100 detectas 10, con 200 detectas 20, etc. Con 300.000 casos por ahí sueltos los contagios serán muy grandes y el incremento será mayor de 20.000

#82 Las cifras que se dan son reales ... "casos CONFIRMADOS" ... la cifra de "infectados" solo la dan los medios y son absurdamente irreales.
Claro que hay 250K+ contagiados ... solo hay que saber matematicas ... con una letalidad de 0.7-1 ... si tienes 100 muertos pues has tenido 10.000 infectados. La cuestion es que esa metrica no es necesaria pq hay otras a mucho menor coste y mas fiables: numero de ingresos, numero de ingresos UCI, altas, muertes ... en especial la de muertes.

#130 Tu fallo está en que la letalidad del coronavirus es mayor al 1% . Más o menos es como indico abajo pero tomando una letalidad del 5.5 nos sale que tenenos 88.327 infectados. La cifra oficial es de ~64.000, así que muy desencaminada no va.

Tasa de mortaldad:

0-9 años: –
10-19: 0,2%
20-29: 0,2%
30-39: 0,2%
40-49: 0,4%
50-59: 1,3%
60-69: 3,6%
70-79: 8%
80 o más: 14,8%

https://www.elplural.com/sociedad/tasa-mortalidad-coronavirus-edad_233928102
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-mortalidad-inferior-1-en-pacientes-con-menos-de-60-anos-6396
https://www.rtve.es/noticias/20200327/se-sabe-del-nuevo-coronavirus-china/1996067.shtml
https://elpais.com/ciencia/2020-03-14/cual-es-la-tasa-de-letalidad-del-nuevo-coronavirus-en-las-personas-mayores.html

#29 Los fallecidos tienen un retraso de aproximadamente dos semanas respecto a los infectados. No puedes esperar que crezcan al mismo ritmo.

Otra razón por la que no pueden crecer al mismo ritmo es que hace 2 semanas había test prácticamente para todos. Desde hace una semana solo los hay para los casos más graves.

Por lo tanto, incluso el artículo se queda corto. Si consideramos como referencia los fallecidos, el medio millón de casos reales era el de hace 2 semanas (el tiempo promedio estimado desde que una persona es hospitalizada hasta que fallece, es de 12 días, a los que habría que añadir los 5 días de promedio de incubación). Suponiendo que el confinamiento haya conseguido reducir la tasa de doblar casos (reales) de menos de 2 días (el que había hace dos semanas), a una semana. Ahora habría más de 2 millones de infectados.

Y si en lugar de eso, estimamos que el periodo ha sido de 4 días (que es lo que muestran los gráficos últimamente) estaríamos hablando de 8 millones de infectados reales en toda España (para mí, al ver que hay casos hospitalizados por todas partes, me parece una estimación de lo más verosímil)

#29 a tus razonamientos les veo un fallo: necesariamente un caso mortal es un caso detectado.

Si calculas la progresión de uno respecto al otro, puedes acertar, pese a que ignores los casos reales, pues no los estas incorporando en primer lugar.

No se si me explico (matematicas no es mi área)

#29 Podría ser que calculen el crecimiento de muertos en base al crecimiento exponencial de los días anteriores.
Si anteayer se murieron 2, ayer 4, hoy 8, puedo preveer que mañana se morirán 16.

#31 yo aplico la solucion sencilla, otras seria que son super hombres, que tieen un remedio que nadie mas... que no saben contar... no sé por que cuando hablamos de que han hecho test mas rapido eso si lo comparamos con COREA lo que produce es un estiramiento de la curva un allanamiento pero no es el caso de Alemania la gente sigue infectandose a marchas exponenciales apesar supuesta mente de que hacen test hasta a las moscas. Pero una vez infectado salvo que solo hayan hecho test a los jovenes (sigue siendo manipulacion) no se explica este rario de crecimiento de infectados sin estar acompañado de un crecimeinto de igual manera de los muertos.

#22 me dirás afirman que se han hecho test en casos pre pre pre y tu mismo reconoces que con sintomas no te quisieron hacer el test!! te tenian mania a ti? la hacen a todos menos a ti? será en NRW donde no hacen los test por que yo tb estoy en NRW

#31 yo aplico la solucion sencilla, otras seria que son super hombres, que tieen un remedio que nadie mas... que no saben contar... no sé por que cuando hablamos de que han hecho test mas rapido eso si lo comparamos con COREA lo que produce es un estiramiento de la curva un allanamiento pero no es el caso de Alemania la gente sigue infectandose a marchas exponenciales apesar supuesta mente de que hacen test hasta a las moscas. Pero una vez infectado salvo que solo hayan hecho test a los jovenes (sigue siendo manipulacion) no se explica este rario de crecimiento de infectados sin estar acompañado de un crecimeinto de igual manera de los muertos.

#22 yo tb vivo en Alemania y conozco gente que se lo han echo y otros que sí. Lo mismo en España, amigos que se lo han echo y uqe no. Des de mi punto de vista creo que utilizan el mismo criterio en España y Alemania para decidir si se hace el test o no. La gran diferencia es si tienes el material o no. O sea hace 1 semana cuando el caos empezó, dejaban gente en duda y en cuarentena en casa pq no tenian suficientes tests y priorizaban los casos graves que llegaban al Hospital y a veces si te lo hacían tardaban horas o días en contestarte. En Alemania no tienen/tenían problema de material y si alguien tenía un contacto positivo o havía estado en una zona de riesgo oficial te enviaban algun sitio y en una hora tenías el resultado.

Hay que pensar que, aunque dispongas de material, éste no es ilimitado y hay que que saber racionarlo y además no puedes testear a todo dios solo porque te lo pida. Además que hacerte el test y que te salga negativo es un alivio pero no soluciona nada pq te puedes relajar y al día siguiente contagiarte y contagiar a otros.

Tengo un conocido que trabaja de operador del telefono llamadas para hacer el test y dice que es una locura y parece que media Alemania había estado en China o Italia. Simplemente hay mucha gente lista o con miedo querían hacerse el test pq sí.

Cuesta encontrar cifras actuales de tests al día por país. Yo sólo he sabido encontrar este https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country?country=AUS+AUT+BEL+BRA+COL+FIN+FRA+DEU+NOR+PAK+RUS+KOR+ESP+SWE+GBR+USA+VNM que son datos hasta el 20 de marzo y creo que explica muchas cosas.

Sobre el tema de las hipotesis sobre la baja mortalidad de Alemania creo que estos articulos son muy interesantes:

- https://www.xataka.com/medicina-y-salud/que-alemania-tiene-menor-tasa-letalidad-coronavirus-que-espana-italia-estas-hipotesis
- https://elpais.com/sociedad/2020/03/20/actualidad/1584729408_422864.html

El unico pais que ha echo tests a cascoporro y sin limite aparente es Corea del Sur (con una poblacion de 8 Millones de habitantes)

Un saludo

PS: muchos cometen el error de sacar conclusiones haciendo una simple regla de 3 basándose en 3 parametros (casos detectados, muertes, recuperados) y no poniendo en contexto el numero de habitantes, recursos, cultura, rango de edades afectados, reaccion de los primeros brotes.

#1 pues que explicación hay? por que esas cifras no cuadran, es mas nadie se puede tragar que con el actual numero de muertos esten parando el pais, muere mucha mas gente en la carretera y no han parado las carreteras....

#17 -Los test ya te digo que una mierda... harte de leer en los grupos d españoles en alemania y de expats que tienen los sitomas y nadie les quieres hacer test que se queden en casa y vayan a urgencias si es estrictamente necesario.
- el punto 2 tiene que contar un poco no tanto.
- Aqui en carnavales un solo pavo infecto a todo el pueblo... no hace falta tanto besuqueo
- En envejecimiento ahi andaran...
En todo caso son factores que pueden hacer el numero algo mejor pero no 10 veces mejor!!!

#23 aqui no se han hecho tantos test pre como dicen ... (aqui=en alemania)

#17 exacto. Adjunto un grafico de los resultados oficiales que indica los rangos de edad de los contagiados:

claramente son los adultos entre 35-59 los mas contagiados.

fuente oficial en graficos: https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

En españa los mas afectados son los mayores de 60 con diferencia.

tambien tuvieron suerte de que los primeros brotes no fueron en ciudades grandes com aquí en Madrid y pudieron echar el cerrojo muy rápido.

aquí tb se ve claramente la diferencia entre el numero de tests entre paises, que es muy importante y cuanto antes mejor:

https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-country?country=AUS+AUT+BEL+BRA+COL+FIN+FRA+DEU+NOR+PAK+RUS+KOR+ESP+SWE+GBR+USA+VNM

#17 Corea ha hecho más test que Alemania, tiene menos casos que Alemania y bastantes más muertes, lo de Alemania no cuadra.

#46 el brote llegó antes en Corea del Sur y aquí tubieron la ventaja del tiempo. Quizás con el tiempo se igualen (o no). También tuvieron la suerte de que el brote salió en poblaciones pequeñas y lo controlaron bastante haciendo muchos tests rapidos. Si el brote hubiera sido en Berlin y con una manifestacion por el medio hoy el panorama sería bastante diferente.

Luego hay el tema cultural con menos contacto, sobretodo con los mayores que ralentiza el contagio y evita el contagio a los mayores (los más vulnerables). Además muchas residencias tomaron medidas preventivas limitando las visitos viendo las noticias de China y Corea (Salian noticias de las residencias con papeles en las puertas con el texto "prohibido visitas") desde finales de Febrero. En mi trabajo (trabajo y vivo en Alemania) también tomaron medidas preventivas des de principios de marzo, como no darse la mano y no hacer meetings con mas de 6 personas. Al principio me pareció exagerado pero hoy lo agradezco. Des de finales de febrero se aconsejaba des de periodicos y ministerios de lavarse las manos y evitar dar las manos. Hay muchas noticias de medios alemanes de finales de febrero recomendandolo y haciendose eco de que muchas empresas lo imponían.

No recuerdo haber leído en medio españoles ese tipo de recomendaciones y si criticar a las empresas que no quisieron venir al MWC de Barcelona y criticar el alarmismo. Relacionado: Coronavirus en medios, cambio en un mes (del 13-F al 13-M)

Hace 4 años | Por --237465-- a youtube.com

Publicado hace 4 años por --237465-- a youtube.com

Coronavirus en medios, cambio en un mes (del 13-F ...

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#2 Saunas finlandesas.

#2 mi teoria es que Alemania ha detectado 30000 casos, y tienen más o menos ese número de infectados, mientras que España tiene 40000 casos detectados cuando en realidad hay medio millón. La letalidad es la misma en ambos paises, solo que los numeros oficiales de infectados en Alemania son más fiables.

Como bien dice la noticia, en Alemania es un delito federal ocultar una infección grave, sea cual sea.

#42 Compara con Corea, muchísimos test, menos infectados que Alemania y muchas más muertes.

#47 a mí los datos me parecen rarísimos, eso no hay ni que hablarlo. Pero no creo que haya una conspiración para tapar los datos de muertos. Sencillamente porque en Alemania pueden ser estadísticamente creativos en otras cosas, pero aquí es delito penado con cárcel esconder infecciones peligrosas.

#42 Es una teoria que podría ser cierta la veo plausible pero desde Alemania te confirmo que aqui tb hay mucho enfermo sin diagnosticar no se hacen tantos test como dicen,

#1 Remember the Volskwagen files, Bro.

CC #5

#15 Una mentira de una empresa privada convierte un país y un gobierno en mentirosos ?? El día que pase esto aquí (pq nunca ha pasado imagino) tendremos que decir que España miente para ser coherentes digo yo.

#1 Es Alemania, así que lo más normal es que por aquí sigan diciéndolo, aunque sea un bulo (que todavía no sé si lo es o no... pero mirando algo de prensa alemana, tampoco encuentro que lo acepten...).

#1 Cuando las cifras que da el propio artículo son erróneas... dice que ayer había 16 mil infectados, cuando la cifra era de 32 mil, pues mal andamos.

#39 con los 16000 se refiere a lo que dijo Fernando Simon en la rueda de prensa del 20 de Marzo:

#1 Tiene unas estadísticas que no cuadran con ningún país, algo hay.

#1 No habrá pruebas pero si en Alemania la mortalidad, supuestamente, es un 4% de la de España y un 7% de la de Francia, pues obviamente alguna trampa estadística tiene que haber.

¿O nos vamos a creer que los alemanes son, digamos, de una raza superior?

De la noticia:
Francia: 16,018 casos, 674 fallecidos
Alemania: 18,610 casos, 55 fallecidos

#1 Hasta que no acabó la SGM tampoco nadie sabía lo del Holocausto. Los alemanes son muy suyos.

#5 Menuda ignorancia... Obviamente no tienes ni idea sobre la esplendorosa historia del Califato^* Catalano-Cordobés. ¿Nunca has leído a Cucurull o qué?

_{^{* Catalanifato}}

#47 Yo ahí veo que pega mucho un "wagnerianamente". Es imposible no traducir esa frase sin usar "wagnerianamente".

#76 si clase 1. Pero no se si depende del estado hay alguna tasa mas, al menls a mi del bruto al neto, me quitaban un 43%.
Habia conceptos (p.ej solidaritatzuschlag..) que no se si se tiene en cuenta cuando calculas los impuestos.
Me volvi a españa ganando bastante menos en bruto anual, pero en neto me ingresaban unos 300eur mas en españa.
Asi que sigo insistiendo que no se de donde saca la gente qje en españa se paga el 40%, porque arriba dicen que el iva y tal, como si no hubiera iva en alemania

#56 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅
Lo peor que seguro que es así...