#127 Eso es algo que me deja perpleja. Como pasó de ser un constructo social a una identidad inmutable?
Yo de pequeña prefería los pantalones a los vestidos, iba con pelo corto, me gustaba coger ranas y jugar con los juguetes de mi hermano. Llegó la pubertad y pase a ser una mujer adulta heretosexual.
Otra amiga era igual, la única diferencia es que ella con la pubertad descubrió que era lesbiana. Sigue siendo una "camionera" de manual, pero no es un hombre, es una mujer lesbiana que socialmente no es muy "femenina".

#44 fuente: de sodas

#62 #44 fuente: CONAN el perro cuando le habla por las noches

#144 Mira #118

#74 #62 Sobre el tema de los menores que dicen que son trans un buen punto de partida es el Informe Cass del Reino Unido. Es un informe multidisciplinar sobre el tema, liderado por Hilary Cass, una respetada pediatra de larga trayectoria. Ademas, si puedes leer ingles, es mas entendible que un articulo de revista científica.
https://cass.independent-review.uk/home/publications/final-report/
El informe Cass por un lado no se cierra en banda a que los menores transicionen, pero pone muchisimos peros. Algunos:
-Los informes/estudios/articulos que respaldan las tesis trans son en general de poca calidad, y no demuestran que la transición medica mejore la vida de estas personas. Para no tener, las clinicas no han hecho un seguimiento de los pacientes, que es obligatorio en el Reino Unido.
-Los bloqueadores de pubertad "The rationale for early puberty suppression remains unclear, with weak evidence regarding the impact on gender dysphoria, mental or psychosocial health. The effect on cognitive and psychosexual development remains unknown." O sea, los experimentos, con gaseosa.
-Se debe evitar un enfoque solo dirigido a la transición. Estos menores muchas veces presentan otros problemas (TEA, depresión...) que deben ser tratados en conjunto.
-La transición "social" no es inocua, y no debe ser tratada como un "vamos a probar". El informe si dice " there are studies demonstrating that for a majority of young children presenting with gender incongruence, this resolves through puberty."
-Se debe rebajar la toxicidad del debate. De hecho la Dra. Hilary Cass tuvo protección policial por amenazas directas (de activistas trans)
https://www.theguardian.com/society/2024/apr/20/doctor-hilary-cass-warned-of-threats-to-safety-after-vile-abuse-over-nhs-gender-services-review
https://www.bbc.com/news/health-68770641

#146 El informe Cass ya fue demostrado que era un ejemplo de malapraxis basado en un cherrypicking intencionado y cuyas conclusiones están completamente fuera de lugar. Está ya perfectamente descalificado:

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

cc #62 #74

#157 Muy al contrario, el informe Cass va a ser la base para la política del NHS británico en este tema.
Al respecto se lanzaron graves acusaciones y tuvieron que poner toda una pagina en el informe para rebatirlas:
https://cass.independent-review.uk/home/publications/final-report/final-report-faqs/
No se exigió un nivel en los estudios diferente de otros reviews, no se rechazaron el 98% de los estudios, etc, etc.
Y en el site (no tienes una cita que no sea un site de una factultad de... ¿derecho?) se cita a WPATH (World Professional Association for Transgender Health). El problema es que es una asociación activista y ultimamente su reputación ha sido muy dañada por filtraciones donde los medicos se hacen preguntas internamente que despues niegan en publico.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/mar/09/disturbing-leaks-from-us-gender-group-wpath-ring-alarm-bells-in-nhs
Me he esforzado por poner citas a BBC y The Guardian, que precisamente no son de extrema derecha...
El resumen del informe Cass podria ser "pues las terfas tenian razon".
cc #62 #74

#167 Muy al contrario, el informe Cass va a ser la base para la política del NHS británico en este tema.

Eso está por ver, teniendo en cuenta que ese informe fue hecho a medida del gobierno conservador que acaba de perder las elecciones.

se cita a WPATH (World Professional Association for Transgender Health). El problema es que es una asociación activista y ultimamente su reputación ha sido muy dañada por filtraciones donde los medicos se hacen preguntas internamente que despues niegan en publico.

¿Reputación dañada? ¿Pero tu has visto las "filtraciones"?

Y digo "filtraciones" porque están publicado solo algunos correos muy seleccionados y además editados y cortados. Y aún así, lo que se ve son endocrinos hablando de dudas sobre temas endocrinos, que es... lo que hacen lo médicos (al menos, los que hacen su trabajo).

Me he esforzado por poner citas a BBC y The Guardian, que precisamente no son de extrema derecha

The Guardian, la versión inglesa, es bastante tránsfoba. La versión americana no, pero es mucho más pequeña.

The Guardian ha escorado hacia la típica extrema izquierda woke que, a pesar de lo que la gente piensa, tiene un lado bastante tránsfobo. En general, las actitudes más tránsfobas suelen encontrarse principalmente en las posiciones extremas. Más en la extrema derecha, pero también en el extremo contrario.

#157 No vi tu comentario y justo linké el mismo informe.

#157 En efecto. Las conclusiones estaban decididas desde el principio y solo ha elegido aquellas cosas que confirmaban las conclusiones politicas decididas previamente.

#157 Acabo de pasarme una hora leyendo ese documento y no descalifica nada. Basicamente es "ese informe hecho en UK está mal porque aqui en US hariamos así y asá". 

#146 #62 El informe Cass está muy sesgado y tiene muchísimos problemas (lo que no es casualidad teniendo en cuenta que proviene de un gobierno conservador y extremadamente hostil a las personas trans). Hay un estudio de unos investigadores de Yale donde hacen un repaso y van mostrando un agujero tras otro.

https://law.yale.edu/sites/default/files/documents/integrity-project_cass-response.pdf

Hay también un artículo corto, anterior al informe de Yale, donde ya muestra algunos de los problemas del informe Cass
https://www.gendergp.com/response-to-the-cass-review/

#146 ese informe es un cumulo de despropósitos y prejuicios. Nadie serio, que haya trabajado con menores trans, lo valora en absoluto.

#44 Reportado por bulo.

#64 Reportar por bulo parece injusto. Es incorrecto, y lo he explicado en mi comentario de forma detallada. Pero es una equivocación muy común basada en que cierta propaganda mezcla la detransición con la desistencia. En todo caso, explica porque es incorrecto, no pidas un strike por algo que además es una equivación que tiene mucha gente.

#78 Es una equivocación que mucha gente tiene de manera voluntaria y recurrente.

#118 Ya te han respondido con más paciencia de la que mereces, propagador de bulos.

#125 Gracias por participar. Más suerte la próxima vez.

#104 #64 Aquí mencionan 10 estudios:

Gender-related distress will alleviate for around 80% of pre-teen children once they become teenagers.
https://statsforgender.org/wp-content/uploads/2021/10/Gender-related-distress-will-alleviate-for-around-80-of-pre-teen-children-once-they-become-teenagers.pdf

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15532739.2018.1468292?scroll=top&needAccess=true
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5841333/
https://www.researchgate.net/publication/50272376_Gender_Transitioning_before_Puberty
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18981931/
https://www.frontiersin.org/journals/psychiatry/articles/10.3389/fpsyt.2021.632784/full
https://publications.aap.org/pediatrics/article/148/1/e2020027722/179931/Progression-of-Gender-Dysphoria-in-Children-and?autologincheck=redirected

#118 Esos estudios estan hablando de niños con edades medias de 7-8 años, no de adolescentes de 16 años como la hija de Musk cuando el habla del tratamiento.

Y eso si decidimos ignorar el tremendo cherry picking que obviamente va a venir de un sitio como "stats for gender".

Lo mismo que adjunta #131. Estamos hablando de un adolescente de 16 años no de un niño de 8 como lo que cita ese articulo.

#118 Gender-related distress will alleviate for around 80% of pre-teen children once they become teenagers

Manipulativo.

Ese 80% es lo que se llama la desistencia. La desistencia suele ocurrir durante los dos primeros años tras reportar disforia, y lo que indica es que era una fase de exploración personal y no disforia genuina. No es algo que esté relacionado con alcanzar la pubertad, como intentan sugerir.

#133 Bueno, en #118 ya ha adjuntado a que se referia. Obviamente, pretendia comparar la situacion de Musko con el cherry picking de una organizacion anti trans y que aun asi solo muestra estudios con crios de 7 años. La hija de Musk tenia 16 años durante el Covid.

#118 Otro estudio sobre el supuesto mayor riesgo de suicidio en menores trans. Basicamente que no existe...
https://mentalhealth.bmj.com/content/27/1/e300940.full
Se ha presionado mucho a los padres con que "si no quieres una hija trans tendras un hijo muerto".
Se ha de querer siempre a un hijo, pero eso no implica que estes siempre de acuerdo con sus decisiones...

#44 De hecho recuerdo leer que hay estudios que dicen que esas personas que se hacen trans antes de la mayoría de edad luego se arrepienten en su mayoría

Eso es falso, o mejor dicho, muy manipulado y fraseado en un modo que lleva a engaño.

Hay un fondo de verdad, pero que no es eso. En el tema de la disforia de género, lo fundamental es la persistencia y la coherencia. Es decir, que persista de una forma coherente durante varios años (al menos 2/3 años). Es por eso por lo que se usan bloqueadores de pubertad: para tener varios años antes de pasar a hormonas y ver si hay persistencia.

Si persiste durante 2/3 años, es prácticamente seguro que persiste de forma definitiva. Si que es cierto que durante esos primeros 2/3 años hay un porcentaje alto que se "arrepiente", ¡pero es que esa posibilidad ya está contemplada! ¡Es precisamente por eso que se usan los bloqueadores de pubertad!.

Los porcentajes de detransición son bajísimos. De lo que hablan ahí es de la desistencia, que es otra cosa, pero es que esos casos nunca llegaron a transicionar médicamente.

#74 Lo que pasa es que esos "bloqueadores de pubertad", por lo que dice Musk en este vídeo, pueden ser esterilizantes. ¿Es eso cierto?

Porque entonces esos bloqueadores serían ya de por sí un camino sin vuelta.

#124 Es posible, pero es muy raro.

Es cierto que hay muy pocos estudios sobre la seguridad de los bloqueadores de pubertad, pero porque ya se han usado durante varias décadas y nunca dieron demasiados problemas.

#124 Yo no se si es verdad pero supongamos que lo sea. Esterilizar no significa castrar. Lo máximo que puede pasar es que no vayas a poder ser padre; que no digo que no tenga su importancia, pero ni de coña la que le estais dando.

#124 Así es. 

#124 No, no es cierto. Los bloqueadores hormonales se dan también a menores cis que se desarrollan temprano. Y se dan por que son absolutamente seguros y reversibles.

#124 Esos mismos bloqueadores se recetan en otros casos sin drama alguno, como por ejmplo para retrasar la pubertad de esas niñas que sin bloqueadores estarían menstruando con seis o siete años (que haberlas haylas).

#44 bulo. desde los cuatro años el ser humano es plenamente consciente de su identidad de género.

https://www.healthychildren.org/Spanish/ages-stages/gradeschool/Paginas/gender-identity-and-gender-confusion-in-children.aspx

Alrededor de los dos años: Los niños toman conciencia de las diferencias físicas entre varones y mujeres.

Antes de su tercer cumpleaños: La mayoría de los niños se pueden identificar como varones o mujeres con facilidad.

A los cuatro años: La mayoría de los niños tienen un sentido estable de su identidad de género.

#77 hale, con cuatro años!

Está como para tomar decisiones de las que cambian la vida...

#90 si, con cuatro años. Está estudiado y respaldado por reputadas asociaciones como la Academia estadounidense de pediatría, cosa que un carajillo de bar Paco no puede cambiar.

Expresión de género e identidad de género

El comportamiento específico de género de un niño (expresión de género) en cualquier momento parece estar influenciado por la exposición a estereotipos y su identificación con las personas en sus vidas. Sin embargo, el sentido interno de ser niña, niño, intermedio o algo más (identidad de género) no se puede cambiar.

#77 > La mayoría de los niños tienen un sentido estable de su identidad de género.

¿Quieres decir que ya saben si jugar con muñecas o con cochecitos?

#77 el género es un PUTO CONSTRUCTO SOCIAL. De qué es consciente un niño con 4 años?? De que se quiere poner falda? A ver si es que se siente escocés. Un día querrá ponerse falda y otro vestirse de astronauta.
Ahora me dirás que te refieres al sexo, que es que ni sabéis diferenciar. Y es cuando te pregunto que un niño que no tiene por qué saber para qué sirve un pene se sienta que es que necesita un coño. Algún día veréis todo el sexismo tan rancio que es todo esto donde encima os sentiréis súper modernos.

#127 Eso es algo que me deja perpleja. Como pasó de ser un constructo social a una identidad inmutable?
Yo de pequeña prefería los pantalones a los vestidos, iba con pelo corto, me gustaba coger ranas y jugar con los juguetes de mi hermano. Llegó la pubertad y pase a ser una mujer adulta heretosexual.
Otra amiga era igual, la única diferencia es que ella con la pubertad descubrió que era lesbiana. Sigue siendo una "camionera" de manual, pero no es un hombre, es una mujer lesbiana que socialmente no es muy "femenina".

#77 Mejor leer el Cass Report, que ha revisado la atención medica a los menores trans en el Reino Unido y ha echado el freno.
https://cass.independent-review.uk/home/publications/final-report/
Que para ciertos casos transicionar puede ser bueno, pero que hay que ir con muchisimo cuidado, porque se sabe muy poco de los efectos a largo plazo y al contrario de lo muchos activistas dicen, hay muy pocos estudios (de calidad) sobre el tema.

#77 Yo debia ser muy poco espabilado de pequeño

#77 identidad de genero no va mas alla de saber que es lo que tienes entre las piernas? Con 4 años dudo que ningun ser humano tenga su identidad de genero formada. Mas que nada porque ni siquiera su identidad esta formada, sino en proceso de formarse. La de genero entiendo que tiene en gran parte una componente de sexualidad que no emergera hasta la pubertad, en mi opinion.

#44 Mentira y gorda.

#44 Manda esos estudios, comparte el conocimiento.

#44 De hecho recuerdo leer que hay estudios que dicen que esas personas que se hacen trans antes de la mayoría de edad luego se arrepienten en su mayoría, y que la mayoría que lo postponen finalmente se quedan como gays/lesbianas y son más felices.

¿Nos compartes esos articulos?

#104 https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2013/10/30/15-ninos-disforia-genero-termina-28688366.html

#104 Los transfobos de un lado y de otro suelen extrapolar casos muy concretos para arrimarse el ascuas a su sardina. Barbijaputa también es de decir estas cosas tan ricamente.

#104 Yo no tengo estudios pero experiencia con psicoterapia con mujeres jóvenes. Y las dudas de identidad son extremadamente comunes y se disipan en los primeros años de edad adulta.
Pero el problema es que hasta ahora era muy normal aceptar personalidades muy variadas pero aceptando el sexo de nacimiento. 
El problema son todas estas corrientes que te dicen hoy en día que si eres gay o te desvías de los típicos roles de tu sexo igual es que deberías pertenecer al otro sexo. Es un auténtico disparate. Y el único beneficiado de este disparate es la industria médica y ciertos movimientos politicos. Nunca los niños que transicionan.

#44 Lo que entiendo es que es una persona que lo hizo siendo menor de edad (por eso necesitaba el permiso de Musk). Y por eso entiendo lo que dice Musk

Si a mí me pasara algo parecido estaría completamente triste, y me preguntaría a mí mismo diariamente qué he hecho para que mi hija no confiara en mí para tratar un tema así de serio.

Por ese motivo, lo único que comprendo es que Musk antepone su pensamiento, ideología, o su "personaje público", frente a las necesidades de sus hijos, sean cuales sean.

En cuanto a no se qué estudios que dicen tal, mira, no tengo ni idea, pero alguien decente que tenga esa problemática lo que hace es acompañar a su hija al psicólogo a ver qué le ocurre y que éste nos informe a ambos, no se pone a buscar qué cosas en internet

#44 Hay estudios de mercado,
Hay tristeza y hay pecado.

#45 Desde el sillón somos todos Harry el sucio. Pero hay gente que se bloquea en momentos donde puede estar tu vida en riesgo. No se puede juzgar tan fríamente.

#55 ya, a mí nunca se me hubiera ocurrido usar un móvil para llamar a policía, primero se graba para subirlo a tiktok

#79 Y como sabes que primero se ha puesto a grabar?

#83 porque en la noticia así lo dicen. Le dio tiempo a violar y marcharse. 

#55 yo veo que un solo tío desarmado le está haciendo algo así a una amiga y le doy con la piedra más grande que encuentre en la cabeza. Cuando una persona está teniendo un orgasmo está totalmente vulnerable.

#45 he pensado lo mismo. Aquí hay algo que no cuadra

#45 El sistema legal no protege al que defiende. Incluso siendo absuelto te hacen pasar un proceso judicial, con el estres de no saber si vas a ser absuelto con un sistema judicial tan peculiar.

Al final la gente graba para tener una prueba feaciente y se vea la identidad del infractor.
La propia admin, no se esmera en evitar delitos y deja que los previsibles ocurran para que las condenas se agraven y tengamos una de las poblaciones reclusas mas altas. Con su coste para sus ciudadanos.

#43 ajam... Algún blanqueamiento más? Alguna justificación pocha que se te olvidara comentar?

#49 Quien esta blanqueando nada? Quien coño esta justificando nada? Estas diciendo que justifico que se den palizas por la calle?

#52 no, no dije eso en absoluto...

#54 Algún blanqueamiento más? Alguna justificación pocha que se te olvidara comentar?

#58 oiga señor mío, si no eres consciente de lo que escribes y su significado. Si no puedes entender lo que se entiende y sobreentiende de tus palabras no es mi puto problema.

Faltaría, hay que joderse...

#43 No es un país homófobo pero 11 millones de españoles votan a partidos homófobos.

#103 Lo dices por los partidos que fomentan traer a gente que esta acostumbrada a colgar a homosexuales de grúas?
En Italia buena parte de la comunidad LGTBI vota según to partidos homofobos
https://www.elplural.com/politica/el-partido-de-le-pen-la-opcion-preferida-para-la-comunidad-lgtbi-en-francia_217083102

Como me explicas esto? gays homofobos?

#104 No he visto ningún partido que esté fomentando traer gente de otros países buscando que cuelguen a su población homosexual de grúas.
Será que no hay homofobia interiorizada, y también abiertamente demostrada, dentro del propio colectivo, y esos son los peores, los mismos que rechazan el colectivo a la vez que van diciendo que ese colectivo no les representa cuando es gracias a los avances de ellos que a día de hoy puede llevar su vida siendo abiertamente gay. ¿Que es incoherente? Ya te digo, pero también mira en la clase obrera cuántos hay que están votando a partidos abiertamente de derechas, aporófobos y que gobiernan directamente contra ellos.