volandero

#21 Que el Barça pagó en secreto al vicepresidente del CTA (durante décadas y con varias directivas) es un hecho demostrado, hay facturas y la declaración del propio implicado. Lo que se está juzgando es si hay posibilidad de castigo, porque los hechos han prescrito gracias a una extraña maniobra de la Ley del Deporte. Pero que no se pueda castigar está muy lejos de la inocencia.

PauMarí

#24 sí claro, en secreto, por eso el Barça presentava las facturas a hacienda y además desgrava el IVA verdad? Desde luego yo flipo lo que os están haciendo y no os dais ni cuenta, es imposible hablar con "vosotros".

e

#26 La corrupción deportiva es más que evidente, pagar millones de € al jefe de los árbitros por unos supuestos informes que nadie con más de media neurona puede dar por razonable.

Si el Barça no termina condenado será por otros asuntos, por haber prescrito los delitos y/o por la liga como la uefa hacerle favores tanto por influencia del Barça como por su propio interés (Liga y Champions sin un corrupto Barça perdería audiencia).

volandero

#26 Supongo, y esto es teoría mía, que el señor Negreira no querría pasarse la vida blanqueando millones de euros cobrados en negro y por eso hubo que montar toda esta pantomima de "informes arbitrales" para poder facturar los cobros y legalizar la operación a efectos fiscales.

PauMarí

#41 y dale con lo mismo... Puestos a suponer ponte a suponer como, de ser cierto, han pasado 30 años sin que "nadie se diera cuenta" y sale precisamente cuando sale, justo cuando sale... Y a quien beneficia como sale y cundo sale, etc... a ver a que conclusión llegas.... Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

PauMarí

#46 sí, y tiene que ver con la adjudicación de las obras del Camp Nou, que no fue para ninguna de las "empresas adecuadas" (ibex 35, palco del Bernabéu, etc).
Y si no te lo crees busca por Internet noticias sobre las presiones (algunas personas dijeron que incluso amenazas) que hubo en su día y algunas declaraciones de cuando se adjudica a una empresa turca y las repercusiones que podría haber y saca tus propias conclusiones.

volandero

#47 Según veo, el Barça anuncia la adjudicación de las obras en enero de 2023. El escándalo Negreira sale a la luz en febrero de 2023, destapado por el muy barcelonista Sique Rodríguez. Pero las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona son de julio de 2019. En febrero de 2021, la Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras. Y en abril de 2022, Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

Vamos, que me parece que tu teoría no tiene mucho fundamento.

Varlak

#45 han pasado 30 años sin que se destape porque no convenía y se ha destapado cuando convenía, obviamente ¿Qué nos quieres decir con eso?

PauMarí

#59 si todavía no lo has pillado entiendo que es porqué no quieres por tanto ahorraré tanto tu tiempo como el mío en explicarte lo que no quieres leer.
Por cierto, "destapar" qué? De verdad te crees que realmente se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? Todos? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor....

Varlak

#60 "De verdad te crees que se pueden estar comprando árbitros durante 30 años? De verdad? No hace falta que contestes, solo haz esa reflexión por favor...."
Obviamente si, claro que se puede, y jueces, y políticos, y policias ¿Porqué no iban a poder comprarse arbitros?

m

#24 Hace tiempo que no sigo mucho el fútbol, pero me estas diciendo que el barça lleva ganando todas las ligas durante décadas... o pagaba para no ganarlas?

volandero

#56 Eso es como decir que no se puede acusar al Dioni de atraco porque no se llevó TODO el dinero del banco.

m

#67 Ah, entonces además de tramposos, tontos, pagaban para solo ganar de vez en cuando, si muy lógico

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

m

#159 Hombre, pagar para no ganar la liga, no le veo sentido, yo no he dicho ganar todos los partidos, pero si pagas y no ganas, pues mejor te lo ahorras.

volandero

#160 Por favor, no te pongas en ridículo ni me obligues a bajar a ese nivel de argumentación.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

volandero

#17 "encima se han gastado bastante más dinero en fichajes que Manchester City y PSG".

Como he explicado en mi comentario, la tabla es de gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años. Te he puesto un negativo pero te debería haber reportado por bulo. Y encima sigues erre que erre.

PauMarí

#20 pon un tabla con lo gastado en fichajes valiente, va... A ver quién és el de los bulos...
Y por cierto, no un copia y pega de un artículo interesado del As, que aquí todos tenemos Internet.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

volandero

#12 No, si al final os habéis tirado décadas sobornando al jefe de los árbitros porque sois Robin Hood.

PauMarí

#19 y dale con las trolas. ¿Hay alguna sentencia?
Y dale con abusar de los negativos, acaso el mensaje de #12 cumple alguna de las condiciones?

volandero

#21 Que el Barça pagó en secreto al vicepresidente del CTA (durante décadas y con varias directivas) es un hecho demostrado, hay facturas y la declaración del propio implicado. Lo que se está juzgando es si hay posibilidad de castigo, porque los hechos han prescrito gracias a una extraña maniobra de la Ley del Deporte. Pero que no se pueda castigar está muy lejos de la inocencia.

PauMarí

#24 sí claro, en secreto, por eso el Barça presentava las facturas a hacienda y además desgrava el IVA verdad? Desde luego yo flipo lo que os están haciendo y no os dais ni cuenta, es imposible hablar con "vosotros".

e

#26 La corrupción deportiva es más que evidente, pagar millones de € al jefe de los árbitros por unos supuestos informes que nadie con más de media neurona puede dar por razonable.

Si el Barça no termina condenado será por otros asuntos, por haber prescrito los delitos y/o por la liga como la uefa hacerle favores tanto por influencia del Barça como por su propio interés (Liga y Champions sin un corrupto Barça perdería audiencia).

volandero

#26 Supongo, y esto es teoría mía, que el señor Negreira no querría pasarse la vida blanqueando millones de euros cobrados en negro y por eso hubo que montar toda esta pantomima de "informes arbitrales" para poder facturar los cobros y legalizar la operación a efectos fiscales.

PauMarí

#41 y dale con lo mismo... Puestos a suponer ponte a suponer como, de ser cierto, han pasado 30 años sin que "nadie se diera cuenta" y sale precisamente cuando sale, justo cuando sale... Y a quien beneficia como sale y cundo sale, etc... a ver a que conclusión llegas.... Desde luego no hay más ciego que el que no quiere ver.

volandero

#45 ¿Me explicas por qué dices que "sale precisamente cuando sale"? ¿Qué tiene de especial este momento? ¿Crees que hay alguna conspiración para que salga justo ahora?

Varlak

#45 han pasado 30 años sin que se destape porque no convenía y se ha destapado cuando convenía, obviamente ¿Qué nos quieres decir con eso?

m

#24 Hace tiempo que no sigo mucho el fútbol, pero me estas diciendo que el barça lleva ganando todas las ligas durante décadas... o pagaba para no ganarlas?

volandero

#56 Eso es como decir que no se puede acusar al Dioni de atraco porque no se llevó TODO el dinero del banco.

m

#67 Ah, entonces además de tramposos, tontos, pagaban para solo ganar de vez en cuando, si muy lógico

volandero

#85 No sé a dónde quieres llegar. Pagaban para recibir ayudas, no necesariamente para que les hicieran ganar cada partido de cada temporada. Cúrrate más las excusas.

Nylo

#21 cumple la de bulo. En La Galerna explican muy bien por qué los únicos que la llaman Ley Mbappé son los antimadridistas. Si hay alguien que difícilmente podría beneficiarse de ella es... Mbappé. No tiene sentido la idea de que sacan esa ley para beneficiar en modo alguno al Madrid. A los ricos que quieran quedarse a vivir mucho tiempo en Madrid, sí. A Mbappé con un contrato de 5 años, no.

PauMarí

#90

t

#90 "los únicos que la llaman Ley Mbappé son los antimadridistas"
No, los antimadridistas, no.
Peor. Los de izquierdas.
Que la propaganda y la manipulación no cesen ni un instante.

volandero

#8 A veces con una rápida búsqueda te puedes ahorrar un ridículo. Aunque sé que no es el interés por la verdad lo que te mueve.

Gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años:

PauMarí

#16 ridículo tu, que saltas con lo que te interesa, ¿Acaso he hablado yo de gastos o ingresos?
Y encima votando negativo un comentario que no infringe ninguna de las normas por tanto negativo devuelto.

volandero

#17 "encima se han gastado bastante más dinero en fichajes que Manchester City y PSG".

Como he explicado en mi comentario, la tabla es de gastos e ingresos por fichajes en los últimos 10 años. Te he puesto un negativo pero te debería haber reportado por bulo. Y encima sigues erre que erre.

PauMarí

#20 pon un tabla con lo gastado en fichajes valiente, va... A ver quién és el de los bulos...
Y por cierto, no un copia y pega de un artículo interesado del As, que aquí todos tenemos Internet.

volandero

#22 En la columna izquierda de la tabla están los gastos: sigue estando en la misma posición.

Los datos no son de As sino de Transfermarkt, la página de referencia para estas cosas. Tú mismo puedes hacer la búsqueda que quieras (la mía era de la 13/14 a la 23/24):

https://www.transfermarkt.es/statistik/einnahmenausgaben

S

#16 ¿Sabes que se han gastado más de mil millones en el nuevo Bernabeu no?
https://as.com/futbol/primera/el-nuevo-bernabeu-costara-370-m-mas-n/

volandero

#35 Eso no es un gasto en fichajes, es una inversión en infraestructuras.

rcgarcia

#35 Son operaciones que cuesta mucho financiar, pero generan mucho dinero. En serio. No es tan difícil de entender.

PauMarí

#30 en trasfermark sale primero el Milán y segundo el Madrid, dejad ya la campaña de blanqueo y acoso contra quien dude de "vuestra verdad" que todo el mundo ya conoce como funciona el Real Madrid y como manipula todo en su favor, desde luego... wall
Cc #40 #16

D

#42 vaya vaya, habla de manipular uno que ha cogido los 6 primeros meses de este año para soltar su soflamita lol

Que dentro te la ha metido Floren para ir asi de escocido por la vida, no?

Por que no cojes los ultimos 10 años para tener algo mas representativo de las compras en poder de los jeques?

PauMarí

#125 lo dices por el caso Castor? Que no solo dejo la casa de mi novia llena de grietas sino que además el estado acabo pagándole dinero a Floren?
De verdad no sabéis en que liga juega ese señor y el inmenso control que tiene en los medios de comunicación para difundir lo que le de la gana y crear la corriente de opinión que le interese?

D

#128 pues mira, ahi podemos encontrar un punto en comun para criticarle. Pero en lo que al gasto del Madrid? No es asi

PauMarí

#132 pues no, tienes razón, el Madrid de Calderón o Vicente Boluda no estava "arruinado" y sólo por obra y gracia de la Virgen Maria de las Recalificaciones ahora es de los más ricos del mundo, Florentino sólo pasaba por ahí y, aún ser una de las personas más influyentes del país, se abstubo en todo momento de mover ningún hilo para conseguir sacar el Madrid de donde estava.
Tu ganas, eso no ocurrió garcías a Floren.

D

#135 que le viene mejor a la ciudad de Madrid, las 5 torres que hay ahi ahora mismo? o tener el campo de entrenamiento del Real Madrid? Tenia que perder la ciudad una buena inversion para que el Madrid no ganase dinero con unos terrenos que estuvo usando 40 años para el uso deportivo para el que se planearon cuando se compraron?

Si la justicia europea investigo el asunto y no encontro ninguna ilegalidad, que hay que criticar en un proyecto en el que ganamos todos? Entiendo las criticas al Castor porque hemos palmado la inversion. Pero con las torres ganamos dinero cada año.

Que el Madrid ademas no es lo que es por esos 500 millones. Esos se pueden malgastar y que no veamos un duro de ellos. Bien gestionados e invertidos, son una mina de oro en impuestos cada año

p

#16 mira los salarios en lugar de los traspasos: el Real Madrid es el que más se gasta, con mucha diferencia

M

#80 PSG, City y Barcelona (por citar algunos) gastan más en salarios que el Madrid.

p

#101 falso, solo el PSG le superaba...

...y era por la locura de salario de Envapé, por lo tanto ahora volverán a ser los que más pagan en salarios

M

#106 Noticia de la temporada pasada: https://onefootball.com/es/noticias/guerra-de-sueldos-los-50-clubes-que-mas-gastan-en-la-2022-23-35783072
Dudo que en sólo un año el Madrid haya incrementado su masa salarial o el PSG y Barcelona hayan bajado para recortar los casi 120 millones de diferencia que hay.

p

#127 año 2022, mira la foto... cuando el PSG pagaba a Messi, Neymar, Envapé... lol

el Barcelona ha reducido drásticamente los salarios, se han ido los que más cobraban: Busquets, Jordi Alba

el Madrid ha subido la masa salarial desde entonces...

M

#106 Según datos oficiales UEFA hasta el 2023 (no han salido publicados los de 2024)
Es el cuarto equipo en gasto de sueldos:
https://ecfil.uefa.com/2023

volandero

#5 Los resortes del antimadridismo sociológico, que hasta el racismo os parece bien cuando el que hace algo contra él es del Madrid. Si el Madrid dice algo a favor de Palestina saldréis por miles a decir que poco mata Israel. No dais para más. Odiadores resentidos.

volandero

#8 Muy sencillo: junta al club más exitoso de la historia con el país de la envidia y la mezquindad, y súmale el monopolio antimadridista en los medios deportivos que van creando el Relato. Y mete además a la izquierda trasnochada que se ha creído el cuento de que este club representa el franquismo y a los nacionalismos periféricos que lo tienen cono enemigo simbólico por ser de Madrid. Hay tenemos ya media España odiando a este club.

volandero

#9 *Ahí

volandero

El nombre de "Ley Mbappé" se lo habéis puesto los odiadores antimadridistas. De momento no hay nada que haga pensar que Mbappé se vaya a acoger a ella.

Como la "Ley Beckham", que el primero que se acogió a ella fue Ronaldinho. Pero ya sabéis, el madridismo sociológico, la caverna y la película que tenéis montada.

Kantinero

#5 Si tantos odiadores tiene el madridista será que se lo ha ganado pulso ,Florentino gran colaborador a ello por cacique

volandero

#8 Muy sencillo: junta al club más exitoso de la historia con el país de la envidia y la mezquindad, y súmale el monopolio antimadridista en los medios deportivos que van creando el Relato. Y mete además a la izquierda trasnochada que se ha creído el cuento de que este club representa el franquismo y a los nacionalismos periféricos que lo tienen cono enemigo simbólico por ser de Madrid. Hay tenemos ya media España odiando a este club.

volandero

#9 *Ahí

devilinside

#8 Me encanta el olor a envidia por la mañana. Es olor a victoria

volandero

#86 Una cosa es que me digas que no te representa alguien que no tiene vínculos con España y se ha nacionalizado solo para jugar en la selección. ¿¿Pero por ser negro??

Te lo explico con un ejemplo cercano: si te representa más el blanco Le Normand, nacionalizado español porque en la selección de Francia no tenía sitio, que el negro Nico Williams, nacido y criado en Bilbao, es que eres racista. No hay mucha más vuelta que darle.

M

#134 No puedo seguir los ejemplos que me has puesto, no me va el fútbol y no conozco los jugadores actuales.
Posiblemente si al jugador negro le conociese, tuviese una cultura similar a la mía o de mi entorno, le vería como que me es más cómodo.
Si ambos son extranjeros, y no tienen nada que ver con mi cultura, probablemente sintiese como más cercano a mi al blanco (depende de qué tipo de blanco y de actitud tengan ambos)

M

#134 Por ser negro no, por no tener más lazos.

Los negros, al menos en EEUU también se sentían más identificados con protagonistas negros. Triunfaban las series/comedias con todos los protagonistas negros (y los blancos que salían solían ponerles de tontos),
Si me ponen a Roberto Carlos (sorry, hace muchos años que no veo fútbol) y a Pierce Brosnan, me sentiré más identificado con Roberto Carlos, por tener en común el origen latino , que además es bastante destacable, y el carácter afable.

Si me ponen a un subsahariano que no habla español y a un francés a poco que el francés tenga un carácter normal, es probable que me identifique con el francés.

Son por las cosas que se tienen en común.


Y recuerda, lo que se dice en la noticia no es que quieran menos negros, es que quieren más blancos.
Muchas mujeres prefieren que haya más mujeres en las que verse reflejadas, en más variedad de puestos de trabajo, y prefieren que las atiendan mujeres. Aunque lo sensato, equilibrado, etc es simplemente que tengan igualdad real de oportunidades.

editado:
acabo de ver que ya te había respondido antes. Había mirado y no veía mi comentario.

Por cierto, como te dije en el anterior comentario, no sé quienes son esos jugadores. Pero en el caso que dices, teniendo el tal Nico una cultura más cercana, a poco que no sea idiota, si, me sentiría más representado con él que con el Le Normand (a no ser que hable bastante bien castellano y que sea muy afable/campechano (XD) /simpático.

volandero

#10 Si un blanco te representa más que un negro, lo siento pero eres un racista. Dale las vueltas teóricas que quieras.

M

#56 si un pobre te representa más que un rico eres un clasista.
Si un político te representa más que un policía, eres un polífobo o como se diga
Si eres mujer y crees que una mujer te representa más que un hombre, eres una hembristas. Vaya, entonces debemos estar rodeados de hembristas, porque muchas están deseando que salgan elegidas porque dicen que las representan más.

Y cuando en una película sale una persona con necesidades especiales y entrevista a alguien del público que tiene necesidades especiales y dice que así se siente mejor representado, debe ser también algún tipo de -fobo.
Y si un trabajador se ve mejor representado en un sindicato por alguien de su mismo sector, también debe ser algún otro tipo de -fobo....

volandero

#86 Una cosa es que me digas que no te representa alguien que no tiene vínculos con España y se ha nacionalizado solo para jugar en la selección. ¿¿Pero por ser negro??

Te lo explico con un ejemplo cercano: si te representa más el blanco Le Normand, nacionalizado español porque en la selección de Francia no tenía sitio, que el negro Nico Williams, nacido y criado en Bilbao, es que eres racista. No hay mucha más vuelta que darle.

M

#134 No puedo seguir los ejemplos que me has puesto, no me va el fútbol y no conozco los jugadores actuales.
Posiblemente si al jugador negro le conociese, tuviese una cultura similar a la mía o de mi entorno, le vería como que me es más cómodo.
Si ambos son extranjeros, y no tienen nada que ver con mi cultura, probablemente sintiese como más cercano a mi al blanco (depende de qué tipo de blanco y de actitud tengan ambos)

M

#134 Por ser negro no, por no tener más lazos.

Los negros, al menos en EEUU también se sentían más identificados con protagonistas negros. Triunfaban las series/comedias con todos los protagonistas negros (y los blancos que salían solían ponerles de tontos),
Si me ponen a Roberto Carlos (sorry, hace muchos años que no veo fútbol) y a Pierce Brosnan, me sentiré más identificado con Roberto Carlos, por tener en común el origen latino , que además es bastante destacable, y el carácter afable.

Si me ponen a un subsahariano que no habla español y a un francés a poco que el francés tenga un carácter normal, es probable que me identifique con el francés.

Son por las cosas que se tienen en común.


Y recuerda, lo que se dice en la noticia no es que quieran menos negros, es que quieren más blancos.
Muchas mujeres prefieren que haya más mujeres en las que verse reflejadas, en más variedad de puestos de trabajo, y prefieren que las atiendan mujeres. Aunque lo sensato, equilibrado, etc es simplemente que tengan igualdad real de oportunidades.

editado:
acabo de ver que ya te había respondido antes. Había mirado y no veía mi comentario.

Por cierto, como te dije en el anterior comentario, no sé quienes son esos jugadores. Pero en el caso que dices, teniendo el tal Nico una cultura más cercana, a poco que no sea idiota, si, me sentiría más representado con él que con el Le Normand (a no ser que hable bastante bien castellano y que sea muy afable/campechano (XD) /simpático.

Autarca

#56 Eso dice, pero seguro que si su pareja llegase con otro color de piel, mínimo se extrañaría.

Quien es el racista ahora?

volandero

#8 Esa es la mejor parte: cuando llegue la época de lluvias, se estropearán todos a la vez.

Pichaflauta

#12 y cómo nos libraremos de la odiada lluvia?

Deathmosfear

#36 Chemtrails

volandero

#10 No está por demostrar: está prescrito, gracias a las maniobras que señalo arriba.

lonnegan

#12 Pero como va a estar prescrito si es uno de los delitos por los que el juez tiene imputados a varios en el caso Negreira...corrupcion deportiva.

volandero

#8 No estoy hablando de tecnicismos legales. Aunque no entre en la categoría legal de soborno, y no se esté juzgando como tal, en español a eso se le sigue llamando soborno: "Dar dinero o regalos a alguien para conseguir algo de forma ilícita".

lonnegan

#9 No es un tecnicismo, es que en el caso Negreira no se persigue a nadie por soborno.

volandero

Un par de datos cronológicos (cero opinión) para entender la impunidad de este escándalo de corrupción deportiva:

- Enero de 2015: El Código Ético de la RFEF establece sanciones en casos de corrupción y la imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

- Julio de 2019: Hacienda abre las investigaciones sobre el Impuesto de las sociedades del Fútbol Club Barcelona.

- Febrero de 2021: La Agencia Tributaria informa al club de la inspección y solicita facturas a las empresas de Enríquez Negreira y Josep Contreras.

- Marzo de 2021: Joan Laporta es elegido presidente del Barça. Poco después, entra a formar parte de la Junta Directiva de la RFEF.

- Junio de 2021: la RFEF modifica su código ético y elimina las sanciones por corrupción.

- Abril de 2022: Hacienda remite el caso Negreira-Barça a la fiscalía.

- Marzo de 2023: La Fiscalía denuncia al Barça, Bartomeu y Rosell por los pagos realizados al vicepresidente de los árbitros. La denuncia se dirige también contra el propio Negreira y los exdirectivos del club Óscar Grau y Albert Soler. La RFEF no puede imponer sanciones deportivas al club azulgrana.

lonnegan

#7 Bueno, es que ese delito de corrupción deportiva está por demostrar. No corras tanto..

volandero

#10 No está por demostrar: está prescrito, gracias a las maniobras que señalo arriba.

lonnegan

#12 Pero como va a estar prescrito si es uno de los delitos por los que el juez tiene imputados a varios en el caso Negreira...corrupcion deportiva.

volandero

Barcelonistas celebrando como una Champions que los sobornos de su club al vicepresidente de los árbitros durante décadas han prescrito, gracias a los tejemanejes de un director del CSD que había sido directivo del club durante los años investigados.

Y después nos preguntaremos cómo es posible que la gente siga votando al PP.

lonnegan

#5 Te informo porque te veo algo perdido. El soborno no está dentro del caso Negreira. Los delitos por los que se está investigando son corrupción deportiva, administración desleal y falsedad en documento mercantil. Estos son los delitos por los que no se puede investigar a Laporta y su junta porque habrían prescrito en caso de haber sido cometidos.

volandero

#8 No estoy hablando de tecnicismos legales. Aunque no entre en la categoría legal de soborno, y no se esté juzgando como tal, en español a eso se le sigue llamando soborno: "Dar dinero o regalos a alguien para conseguir algo de forma ilícita".

lonnegan

#9 No es un tecnicismo, es que en el caso Negreira no se persigue a nadie por soborno.

volandero

#34 El tema es que el Bernabéu se construyó en un descampado en las afueras y la ciudad ha crecido alrededor del estadio.

volandero

#1 Los nombres deberían asignarse en el hospital por orden de nacimiento. Lo de dejarlo en manos de los padres ya no funciona.

E

#3 en mi pueblo era así pero con el santoral

Teodosios, Pacianos, Saturninas, Brígidas, Helicónedes (ojo cuidado luego los niños le pedían Tulipán)...