En relación a @bensidhe, mi opinión es que es urgente que los @admin actúen contra este tipo de usuarios de forma mucho más contundente (baneo de IP, puesta en conocimiento de las autoridades para que actúen por delitos de odio, etc), pues son usuarios que encajan totalmente en el perfil de grupos organizados en Menéame con el fin de promover intereses partidistas o de organizaciones, algo que también está prohibido por las normas de este sitio. Pero si encima el objetivo es promover el odio racial y la discriminación, se trata de algo mucho más grave, además de que aleja a habituales lectores que se indignan con toda razón al encontrar este tipo de comentarios a veces destacados por la actuación organizada de varias personas coordinadas para promocionar este tipo de cosas, que con la impunidad se crecen y van a más.
Hace tiempo que hay elementos que utilizan esta página violando flagrantemente las normas, de forma abierta y reiterada, sin ningún interés en rectificar. Concretamente el punto 2 que prohibe "enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género", y otras.
Un claro ejemplo es este (www.meneame.net/c/20988910) que vincula refugiados con terrorismo ("la solución a este problema es meter más refugees"), al que le sigue este otro que tiene otros comentarios en ese sentido, que le responde que "Muy buena, pero meterlos donde", que suena bastante a meterlos en cámaras de gas, campos de concentración o vaya usted a saber. El humor nazi es así, pero para mí es una grave frivolización con un colectivo que sufre una situación de extrema vulnerabilidad, a los que se relaciona con otro problema también gravísimo como es el terrorismo (del que también huyen estos refugiados).
Porque que una[s] persona[s] de una delegación de un país de una de las tantas agencias de la ONU represente a la ONU es una gilipollez tan grande que supongo que es un chiste.
Según este usuario, "los inmigrantes no serán de una raza inferior pero está estadísticamente demostrado que no comparten los valores" de nuestra sociedad, "su cociente intelectual es inferior" y "cometen más delitos que los autóctonos": www.meneame.net/c/20626422
Este usuario sale con este comentario en defensa de otro usuario que también protagoniza comentarios racistas y que tiene enlazado su blog, donde defiende al grupo neonazi Hogar Social Madrid, caracterizado por sus agresiones contra migrantes, homosexuales y gente de izquierdas, así como por los repartos de comida sólo para los de su "raza".
No sé si algún @admin quiere actuar contra este tipo de comentarios, pero no creo que debieran permitirse aquí. mensajes que directamente defienden la superioridad racial y la discriminación a los que consideran inferiores.
En el enlace no habla en ningún momento de "musulmanes", sino de un señor que ha adoptado la ideología fundamentalista islamista, una ideología claramente reaccionaria, violenta y ultraconservadora. Es decir, se altera el titular para sembrar odio contra una comunidad, cuyos valores no comparto pero que no se merecen ser tratados como terroristas.
@Malversan La gran mayoría de cuentas suspendidas ese día (fueron algo menos de 400, si la memoria no me falla) fueron rehabilitadas esa misma noche. Los que se fueron es porque quisieron.
@ChiquiVigo No, entré a ver un cambio de Menéame que me avisaron, vi que tenía 36 menciones, me puse a leer por arriba y vi que me acusaban de haber dicho cosas que fueron lo contrario. Yo también cogí un cabreo del copón en esa ocasión (si es que hablamos de lo mismo): alguien salió a criticar a los admin en su cuenta de Twitter y tuve que contar hasta mil para no mandar a la mierda hasta mi familia... y hoy veo que me acusan a mí de hacer algo así.
Para flipar (y también tuve que contar -hasta cien- antes de responder)
Sobre mi postura: sí, era intervenir lo menos posible y de tener que hacerlo, pensar mucho antes. Por muchas razones:
1. En el banday me apresuré (y algunos otros, pero asumí toda la responsabilidad) y cometí una cagada.
2. Soy gran defensor de la libertad de expresión y hasta quiero que haya una primera enmienda también aquí, debo ser consecuente con ello cuando me toca decidir.
3. Me cerraron la cuenta de Twitter un par de veces por falsas denuncias, me cabreó mucho que Twitter ni mirara bien. No quería repetir lo mismo de lo que he sido víctima y me cabreó.
Sí, cambié, maduré, cometí errores, aprendí y el mundo también fue cambiando. Ahora prefiero que me acusen de haber sido un blando censurando que de abusar del poco poder que tenía en una web.
Pero ya me fui, me cansé, es duro todo eso. Criticar desde fuera es más divertido.
Ojo, yo nunca traté de "nazi" a ningún admin, de hecho fue una cagada todo aquello e intenté arreglarlo y pacificar sin ofender a nadie y mucho menos a los que nos echabáis una mano.
No digas "los", generalizaste demasiado (además con nombres y apellidos implícitos) y es injusto. Sabes que está mal, hiciste lo mismo que te molestaría mucho si lo hace otro.
BTW, jamás saqué de su contexto de discusión ninguna opinión (negativa) sobre admins o los debates duros que teníamos. Me molestó muchísimo cuando uno lo hizo. Pero acabas de hacer lo mismo y peor, me acusaste de tener un actitud con vosotros que nunca tuve... ni nunca os critiqué en público, solo en la lista y cuando debatíamos.
@nananicotina solo por matizar lo de "radicales", comentar que los comentarios de @Blackheart también lo son, por eso lo comentaba. Hacen falta comentarios radicales (que vayan a la raíz) y sepan responder de forma contundente a otros radicales.
A veces, la gente que argumenta mucho se encuentra frente a una turba de radicales descerebrados que no atienden a argumentos. Hacen falta las dos formas, el que gana con paciencia y esfuerzo los debates, suavizando los ánimos (el poli bueno), y por otro el radical que, utilizando argumentos, se centra más en la radicalidad de las formas (poli malo).
@Blackheart estoy de acuerdo y ahora estoy recompensando con positivos. Pero es también muy importante la labor agitadora, de confrontación directa con personas ya de por sí radicales, no solo la de concienciación más minuciosa (que también).
Lo han tirado de la portada, pero al menos sus comentarios han sido sepultados por infinidad de negativos, algunos tienen karma 4 hoy. Y realmente brillante. Lo mejor el tipo que amenazaba con un Ban Day.
@gelo.gz no sé, no conozco suficientemente el tema, habría que estudiar primero qué tipo de trabajos estamos hablando y quiénes los desempeñan, si realmente existe en los hechos una diferenciación por sexo o hablamos de un convenio simplemente vigente por no haber sido derogado formalmente. Y una vez con esos datos se vería si es necesario un convenio, dos o lo que sea necesario, con sus posibles legislaciones. Tema interesante.
@gelo.gz no sé si realmente dicho convenio puede considerarse algo más que un convenio obsoleto y residual que permanece vigente sin ninguna relavancia jurídica o social. Creo en todo caso que debería eliminarse las diferenciaciones que se hacen por género, pero eso dudo que tenga más relevancia que la puramente simbólica.
@Ze7eN a Podemos le sumo los que le tocan en las confluencias, lo que pasa que no sé exactamente cuántos son, por eso he puesto "más de 40", porque no sé cuántos son. Dentro de En Marea solo tiene 1.
@Ze7eN de verdad que te cuesta entender las cosas, vamos a ver si lo entiendes:
Podemos tiene 62 escaños: FALSO.
Podemos tiene 42 escaños: VERDADERO.
Podemos+En Comú+En Marea+Compromís tienen 62 escaños: VERDADERO.
IU tiene 5 escaños: FALSO.
IU tiene 4 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular tienen 5 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular+En Marea+En Comú tienen 20 escaños: VERDADERO.
@elgatolopez no, no sé qué es "cierto", ni sé qué has denunciado. Solo sé que no tienes las narices de escribirlo aquí, así que lo pongo en duda. Ah, y no sé quién me va a hacer "desaparecer", ¿me van a pegar un tiro? ¿voy a desaparecer por arte de magia?
Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.
@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.
Un claro ejemplo es este (www.meneame.net/c/20988910) que vincula refugiados con terrorismo ("la solución a este problema es meter más refugees"), al que le sigue este otro que tiene otros comentarios en ese sentido, que le responde que "Muy buena, pero meterlos donde", que suena bastante a meterlos en cámaras de gas, campos de concentración o vaya usted a saber. El humor nazi es así, pero para mí es una grave frivolización con un colectivo que sufre una situación de extrema vulnerabilidad, a los que se relaciona con otro problema también gravísimo como es el terrorismo (del que también huyen estos refugiados).
Hay muchos más,otro vincula refugiados con "violaciones y atentados": www.meneame.net/c/20989437. Otro vincula Podemos y terrorismo: www.meneame.net/c/20989562
Además de los ad hominems ¿tienes algo que decir?
Porque que una[s] persona[s] de una delegación de un país de una de las tantas agencias de la ONU represente a la ONU es una gilipollez tan grande que supongo que es un chiste.
Este usuario sale con este comentario en defensa de otro usuario que también protagoniza comentarios racistas y que tiene enlazado su blog, donde defiende al grupo neonazi Hogar Social Madrid, caracterizado por sus agresiones contra migrantes, homosexuales y gente de izquierdas, así como por los repartos de comida sólo para los de su "raza".
No sé si algún @admin quiere actuar contra este tipo de comentarios, pero no creo que debieran permitirse aquí. mensajes que directamente defienden la superioridad racial y la discriminación a los que consideran inferiores.
En el enlace no habla en ningún momento de "musulmanes", sino de un señor que ha adoptado la ideología fundamentalista islamista, una ideología claramente reaccionaria, violenta y ultraconservadora. Es decir, se altera el titular para sembrar odio contra una comunidad, cuyos valores no comparto pero que no se merecen ser tratados como terroristas.
Para flipar (y también tuve que contar -hasta cien- antes de responder)
Sobre mi postura: sí, era intervenir lo menos posible y de tener que hacerlo, pensar mucho antes. Por muchas razones:
1. En el banday me apresuré (y algunos otros, pero asumí toda la responsabilidad) y cometí una cagada.
2. Soy gran defensor de la libertad de expresión y hasta quiero que haya una primera enmienda también aquí, debo ser consecuente con ello cuando me toca decidir.
3. Me cerraron la cuenta de Twitter un par de veces por falsas denuncias, me cabreó mucho que Twitter ni mirara bien. No quería repetir lo mismo de lo que he sido víctima y me cabreó.
Sí, cambié, maduré, cometí errores, aprendí y el mundo también fue cambiando. Ahora prefiero que me acusen de haber sido un blando censurando que de abusar del poco poder que tenía en una web.
Pero ya me fui, me cansé, es duro todo eso. Criticar desde fuera es más divertido.
Ojo, yo nunca traté de "nazi" a ningún admin, de hecho fue una cagada todo aquello e intenté arreglarlo y pacificar sin ofender a nadie y mucho menos a los que nos echabáis una mano.
No digas "los", generalizaste demasiado (además con nombres y apellidos implícitos) y es injusto. Sabes que está mal, hiciste lo mismo que te molestaría mucho si lo hace otro.
BTW, jamás saqué de su contexto de discusión ninguna opinión (negativa) sobre admins o los debates duros que teníamos. Me molestó muchísimo cuando uno lo hizo. Pero acabas de hacer lo mismo y peor, me acusaste de tener un actitud con vosotros que nunca tuve... ni nunca os critiqué en público, solo en la lista y cuando debatíamos.
www.meneame.net/c/19941449
www.meneame.net/c/19941258
www.meneame.net/c/19941306
A veces, la gente que argumenta mucho se encuentra frente a una turba de radicales descerebrados que no atienden a argumentos. Hacen falta las dos formas, el que gana con paciencia y esfuerzo los debates, suavizando los ánimos (el poli bueno), y por otro el radical que, utilizando argumentos, se centra más en la radicalidad de las formas (poli malo).
cc/ @noexisto @Blackheart @elwing
@Jagüi por supuesto, esa conexión hay que estudiarla. La "teoría del entorno" de los anticebollistas radicales. Ilegalización ya.
Lo han tirado de la portada, pero al menos sus comentarios han sido sepultados por infinidad de negativos, algunos tienen karma 4 hoy. Y realmente brillante. Lo mejor el tipo que amenazaba con un Ban Day.
Otros usuarios también han estado geniales.
cc/ @Ze7en
cc/ @Varlak_
cc/ @Varlak_
Podemos tiene 62 escaños: FALSO.
Podemos tiene 42 escaños: VERDADERO.
Podemos+En Comú+En Marea+Compromís tienen 62 escaños: VERDADERO.
IU tiene 5 escaños: FALSO.
IU tiene 4 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular tienen 5 escaños: VERDADERO.
IU+Unidad Popular+En Marea+En Comú tienen 20 escaños: VERDADERO.
A ver si ahora ya sí lo entiendes.
Para que te quede claro, apoyo a IU, Unidad Popular, la CUP, EH Bildu, En Marea y En Comú, entre otros, porque coinciden con mis ideas, pero si mañana el referente del cambio es otro lo apoyaré. Y dudo mucho que pueda salir otra cosa mejor sin tener en cuenta lo anterior, por eso hoy por hoy Podemos no es el referente del cambio.
@elwing pues claro que ICV tiene mucha más mochila negativa que IU, apoyar reforma laboral del PSOE, apoyar pactos de gobierno con el PSOE, dirigir la Consellería d'Interior de la Generalitat para apalizar manifestantes anti-Bolonia, tarjetas black, apoyo a la guerra de Libia, etc.
cc/ @Joim