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#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#288 claro... Porque la única manera de ser competitivo es tener a tus empleados con sueldos míseros.
No sé si realmente os creéis las bobadas que soltais algunos por aquí, pero si es así es grave lo vuestro.
#62 porque aunque la empresa se niegue a facilitar la conciliación, tiene la obligación legal, y la información que proporciona un detective le da conocimiento de la situación y armas en caso de demanda por parte del empleado.
#11 porque no funciona así el tema de Mercadona. Cuando hablan de médicos externos hablan de la Seguridad Social. Ellos lo que fomentan es que acudas al médico de la empresa, que te da unos días retribuídos que tienen por convenio, en vez de ir al público y perder dinero.
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#65 joder... Menudo listón, amigo... Tomando esa referencia diría que tenemos derechos sociales de más... Yo voy a pedir que me bajen el sueldo incluso, que este mes no he pasado hambre.
#93 El hiperbolismo es lo que tiene. Que siempre falta una referencia para ver dónde estás. Si te comparas con el resto de la UE solamente están mejor que nosotros en calidad de vida unos pocos países que se cuentan con los dedos de una mano, seguimos siendo la cuarta economía de la zona Euro y se vive mejor que en Portugal, Grecia, Hungría, Polonia... ¿Debo seguir? Que compartimos frontera al sur con un país en vías de desarrollo y a su vez éste limita con varios países subdesarrollados.
Y en el tiempo y la historia también nos faltan referencias. Solamente en España en la época del desarrollismo, salvando los momentos de crisis (como la energética de los 70) y al principio de la transición (años 80) los ciudadanos se pudieron permitir una vivienda coherente con la época. Si a los españoles les ha ido siempre de puta pena desde siempre, joder. ¿Imperio español? Tan próspero que la gente emigraba sin parar porque todo iba a las arcas del emperador y a financiar sus campañas militares.
Pero estamos en la mierda, claro que sí.
#97 Que no, hombre, que es todo blanco o negro.
A ver, que estas opinando en un sitio donde comparan el nivel de vida de cualquier ciudad china con cualquier ciudad europea... (debate ridículo de hace unos días en este espacio, porque todo el mundo sabe que es lo mismo vivir en Múnich que en Shanghai)
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#315 así que mi puntualización, a la que contestaste diciendo que "no es cierto", ahora es una perogrullada.
¿Ves porque eres un besugo? Contigo no se puede hablar porque eres analfabeto funcional.
#316 Era una perogullada de manual y mi respuesta fue la que esta escrita debajo de tu comentario.
Ya vas al insulto y las alusiones personales directamente? Vaya, quien iba a imaginar que una persona como tu cuando se le pone delante del espejo iba a reaccionar insultando y demostrando su carencia de educación, que sorpresa
Entiendo que es fruto de tu frustración y la rabieta que tienes, no puedo ayudarte con eso.
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
Un cliente agredió pasadas las 20 horas del jueves a varios empleados. Fuentes consultadas señalan que era un cliente que debería haber devuelto el vehículo alquilado el día anterior, por lo que debería pagar el correspondiente recargo. Lejos de eso, propinó un puñetazo al trabajador que lo atendía, y lo mismo hizo con otros compañeros que acudieron en su auxilio. Más tarde, se dirigió a la estación de servicio La Carabela, situada en las proximidades, y regresó con gasolina que roció sobre el vehículo, para a continuación prenderle fuego.
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#288 claro... Porque la única manera de ser competitivo es tener a tus empleados con sueldos míseros.
No sé si realmente os creéis las bobadas que soltais algunos por aquí, pero si es así es grave lo vuestro.
#62 porque aunque la empresa se niegue a facilitar la conciliación, tiene la obligación legal, y la información que proporciona un detective le da conocimiento de la situación y armas en caso de demanda por parte del empleado.
#11 porque no funciona así el tema de Mercadona. Cuando hablan de médicos externos hablan de la Seguridad Social. Ellos lo que fomentan es que acudas al médico de la empresa, que te da unos días retribuídos que tienen por convenio, en vez de ir al público y perder dinero.
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#65 joder... Menudo listón, amigo... Tomando esa referencia diría que tenemos derechos sociales de más... Yo voy a pedir que me bajen el sueldo incluso, que este mes no he pasado hambre.
#93 El hiperbolismo es lo que tiene. Que siempre falta una referencia para ver dónde estás. Si te comparas con el resto de la UE solamente están mejor que nosotros en calidad de vida unos pocos países que se cuentan con los dedos de una mano, seguimos siendo la cuarta economía de la zona Euro y se vive mejor que en Portugal, Grecia, Hungría, Polonia... ¿Debo seguir? Que compartimos frontera al sur con un país en vías de desarrollo y a su vez éste limita con varios países subdesarrollados.
Y en el tiempo y la historia también nos faltan referencias. Solamente en España en la época del desarrollismo, salvando los momentos de crisis (como la energética de los 70) y al principio de la transición (años 80) los ciudadanos se pudieron permitir una vivienda coherente con la época. Si a los españoles les ha ido siempre de puta pena desde siempre, joder. ¿Imperio español? Tan próspero que la gente emigraba sin parar porque todo iba a las arcas del emperador y a financiar sus campañas militares.
Pero estamos en la mierda, claro que sí.
#97 Que no, hombre, que es todo blanco o negro.
A ver, que estas opinando en un sitio donde comparan el nivel de vida de cualquier ciudad china con cualquier ciudad europea... (debate ridículo de hace unos días en este espacio, porque todo el mundo sabe que es lo mismo vivir en Múnich que en Shanghai)
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#315 así que mi puntualización, a la que contestaste diciendo que "no es cierto", ahora es una perogrullada.
¿Ves porque eres un besugo? Contigo no se puede hablar porque eres analfabeto funcional.
#316 Era una perogullada de manual y mi respuesta fue la que esta escrita debajo de tu comentario.
Ya vas al insulto y las alusiones personales directamente? Vaya, quien iba a imaginar que una persona como tu cuando se le pone delante del espejo iba a reaccionar insultando y demostrando su carencia de educación, que sorpresa
Entiendo que es fruto de tu frustración y la rabieta que tienes, no puedo ayudarte con eso.
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#180 Eso significa que es cuestión de perspectiva, no de que ocurra siglos. Así que no es mio tampoco, ya me dirás tu de dónde lo sacaste... pero vamos, me queda claro que no lo compartes. Ahora bien, si quieres discusiones porque cada uno quiere hablar su idioma teniendo todos un idioma común, adelante, tu mismo.
#181 bueno, eso de "teniendo todos un idioma común" no lo veo yo tan claro. Es más bien un mantra o una opinión, ya que no hay una definición objetiva de lo que y cual es tal "idioma común". Tampoco queda claro si ese es un argumento válido para que haya que usar tal o cual idioma.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#199 a donde llegas.
Para empezar el inicio de tu discusión no tiene nada que ver con lo que tratas de defender ahora.
Por tu analogía se debería hacer lo mismo con el euskera pero claro, ya ahí no quieres entrar en el trapo porque no tienes razón. Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera. Pero aquí es mejor decir, es que se parecen. Si no que el estado cambie la norma y destine solamente PN que hablen el idioma de la CA.
Ya te expuse otro comentario bien detallado con la de cosas que dices y que no son, pero mejor no decir nada.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. De eso iba la conversación que has querido desvirtuar al igual que decir que yo "memeneandotela" ha dicho esto o lo otro y es mentira.
Y si realmente el PN ha denegado esa traducción aunque haya demora, que sea sancionado.
#200 La documentación estaba en valenciano, que es un idioma oficial en la Comunidad Valenciana, lugar donde se estaba tramitando el DNI. Punto. No lo puedes comparar con que estuviese en euskera porque el euskera no es oficial en la Comunidad Valenciana. Creo que no es tan difícil de entender eso.
La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas.
¿La ley? ¿Qué ley dice eso? Mientes más que un vendedor de autos usados en una feria de descuentos.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#184 No es que "se parecen". Es que son el mismo idioma, como es notorio para cualquiera que conozca aunque sea por encima esta lengua, como reconoce el marco jurídico actual (tienes jurisprudencia del Tribunal Constitucional disponible que lo atestigua), y como se deduce fácilmente leyendo el meneo, que habla de catalán en el titular, mientras que en el cuerpo de la noticia, que recoge las declaraciones de la Plataforma per la Llengua: invalidar un document oficial per estar escrit en valencià és una denegació de l’oficialitat de la llengua i, en conseqüència, un atac frontal a l’estatut d’autonomia dels valencians.
Venga... y ahora sigue con la tontería de que si el euskera bla bla bla...
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#160 ¿Palabras malsonantes? Ya dirás cual...
Y no estamos hablando de euskera en Valencia, sino de valenciano e Valencia.
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#166 y dale con el euskera. Que hablamos de valenciano en Valencia. No salgas por peteneras.
Si te diriges a una administración pública en una lengua oficial del territorio en el que están te tienen que atender debidamente, sin que medie ningún tipo de discriminación. Punto. Cualquier otra cosa que digas es marear por marear.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
#171 El valor del idioma que te ha tocado arbitrariamente, si prefieres discutir con tu vecino porque tu idioma es el tiene valor, adelante, para mi no es más que un medio de comunicación. No compro ese tinte de nacionalismo y xenofobia que tiene este debate, tanto para unos como con otros.
Esto es casi como habla re religiones, la tuya es verdadera porque es la que te han enseñado... siguiente!
#175 Yo no creo que un idioma tenga más valor que otro. Más bien lo contrario. De hecho, ese viene siendo el argumento bajo el cual se fomenta la diglosia, la minorización de idiomas y la asimetría legal entre lenguas.
Entiendo tu postura como un pragmatismo extremo, pero no puedo sino despreciarla. Todos los idiomas tienen un valor enorme, por eso deben de ser objeto de cuidado y protección. Parece increíble que haya un consenso para proteger el patrimonio material, obras de arte, monumentos, etc. mientras abandonamos a su suerte la riqueza y diversidad lingüística, así como los derechos individuales de los hablantes de determinados idiomas.
#177 Pues a mi me parece perfecto, los idiomas llevan desapareciendo desde siempre, y mientras haya personas los idiomas siempre van a tender a la divergencia. A mi tu postura me parece una suerte diógenes cultural, no puedes conservar todo, y personalmente mantengo que el idioma es una vía de comunicación.
Además, a la vista de lo que ya ha pasado en la historia, tu lo verás mal, si en 200 años hay un idioma común en el planeta (lo dudo) ten por seguro que cualquiera dará las gracias por ello, y podrá seguir estudiando latin o cualquier otra lengua muerta si le apetece.
#178 bueno, sí... Hay cosas que llevan ocurriendo siglos, efectivamente. Pero eso no quiere decir que sea una situación deseable. Ni siquiera aceptable. Así que creo que no es ni un argumento eso.
Y precisamente que el idioma sea una vía de comunicación es por lo que es preciso mantenerlo vivo en la boca de sus hablantes, no como un objeto de estudio en el futuro, o como lengua litúrgica para hacer el paripé.
#288 claro... Porque la única manera de ser competitivo es tener a tus empleados con sueldos míseros.
No sé si realmente os creéis las bobadas que soltais algunos por aquí, pero si es así es grave lo vuestro.
#62 porque aunque la empresa se niegue a facilitar la conciliación, tiene la obligación legal, y la información que proporciona un detective le da conocimiento de la situación y armas en caso de demanda por parte del empleado.
#11 porque no funciona así el tema de Mercadona. Cuando hablan de médicos externos hablan de la Seguridad Social. Ellos lo que fomentan es que acudas al médico de la empresa, que te da unos días retribuídos que tienen por convenio, en vez de ir al público y perder dinero.
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#326 Estoy seguro que en esa especie de conversación que tienes en la que solo divagas y hablas contigo mismo de temas con los que te sales por la tangente dejas claras muchas cosas, la realidad es que aparte de insultar no has aportado nada.
Ahora parece molestarte que se reporten los insultos directos? Es facil, dialoga como una persona educada, se reporta tus insultos.
Te has disculpado? O vaya, gracias, yo creia que lo minimo cuando alguien insulta a otro sin motivo es disculparse, aunque antes de disculparte has puesto varias excusas y despues de disculparte has insultado aun mas .
Lo dicho, de que eres tu el maleducado no hay dudas, la conversación racional se tiene con quien sigue el hilo de la misma, no con el que se lia a soltar perogrulladas para salir por la tangente mendigando casito.
Te has despedido tantas veces que ya ni llevo la cuenta,
#327 Ahora te inventas que me había despedido previamente... Te quejarás si te insultan, cuando sólo escribes chorradas
#327 Me autorespondo porque como toda esta gente sin educación que toca aguantar en este tipo de foros (siempre con el mismo sesgo) insultan y encima bloquean:
"Y sólo hay un besugo aquí, así que chao"
"No tengo nada que añadir."
En fin, como era, que me invento que?... Aun así fijate, no te insultaria, estoy muy por encima de eso
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#324 Oh si, has demostrado cantidad de cosas, sobre todo que de educación vas justo, eso es lo unico que realmente has dejado claro
Vaya, asi que soy yo el que tiene que pedir disculpas porque tu unico argumento sea insultar? Asi que me insultas varias veces y soy yo el que me hago la víctima?
Claro que si, pues asi todo desde que entraste en una conversación agena divagar y hablar contigo mismo
#325 he dejado más cosas claras, como que te contradices a ti mismo, y que no eres capaz de mantener una conversación en términos racionales.
Sólo sabes repetir las mismas chorradas como un loro: que si me meto en una conversación "agena"... ¡pero si estás escribiendo en un foro público ! Que divago, cuando eres tú el que sale por peteneras contradiciendo cosas que nadie ha dicho. Y para rematar, te conviertes en el llorón máximo cuando te digo que el besugo eres sólo tú (has sido tú el que ha hablado de "diálogo de besugos) y sales de acusica a reportar el comentario... después hablas de frustración . Encima, cuando me disculpo honestamente, adoptas una actitud soberbia y condescendiente... Pero nada, colega, soy yo el maleducado y no el que es incapaz de mantener una conversación racional y aceptar una disculpa sincera. Sigue con la llorera, anda... Que es lo único que sabes hacer bien . Yo ya me he aburrido de tirarte cacahuetes.
#65 joder... Menudo listón, amigo... Tomando esa referencia diría que tenemos derechos sociales de más... Yo voy a pedir que me bajen el sueldo incluso, que este mes no he pasado hambre.
#93 El hiperbolismo es lo que tiene. Que siempre falta una referencia para ver dónde estás. Si te comparas con el resto de la UE solamente están mejor que nosotros en calidad de vida unos pocos países que se cuentan con los dedos de una mano, seguimos siendo la cuarta economía de la zona Euro y se vive mejor que en Portugal, Grecia, Hungría, Polonia... ¿Debo seguir? Que compartimos frontera al sur con un país en vías de desarrollo y a su vez éste limita con varios países subdesarrollados.
Y en el tiempo y la historia también nos faltan referencias. Solamente en España en la época del desarrollismo, salvando los momentos de crisis (como la energética de los 70) y al principio de la transición (años 80) los ciudadanos se pudieron permitir una vivienda coherente con la época. Si a los españoles les ha ido siempre de puta pena desde siempre, joder. ¿Imperio español? Tan próspero que la gente emigraba sin parar porque todo iba a las arcas del emperador y a financiar sus campañas militares.
Pero estamos en la mierda, claro que sí.
#97 Que no, hombre, que es todo blanco o negro.
A ver, que estas opinando en un sitio donde comparan el nivel de vida de cualquier ciudad china con cualquier ciudad europea... (debate ridículo de hace unos días en este espacio, porque todo el mundo sabe que es lo mismo vivir en Múnich que en Shanghai)
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#323 pero si he señalado claramente que te contradices a ti mismo, y lo que has negado inicialmente, desencadenando una discusión, ahora lo calificas de perogrullada... Y en vez de aclararlo, o pedir disculpas, te dedicas a hacerte le víctima para marear con chorradas. Lo tuyo es serio, colega
#315 así que mi puntualización, a la que contestaste diciendo que "no es cierto", ahora es una perogrullada.
¿Ves porque eres un besugo? Contigo no se puede hablar porque eres analfabeto funcional.
#316 Era una perogullada de manual y mi respuesta fue la que esta escrita debajo de tu comentario.
Ya vas al insulto y las alusiones personales directamente? Vaya, quien iba a imaginar que una persona como tu cuando se le pone delante del espejo iba a reaccionar insultando y demostrando su carencia de educación, que sorpresa
Entiendo que es fruto de tu frustración y la rabieta que tienes, no puedo ayudarte con eso.
#317 para rabieta la tuya, que has quedado en evidencia contradiciéndote a ti mismo... Resulta que ahora es una perogrullada, pero recuerdo que debajo de mi comentario negaste su veracidad. Normal que la conversación se acabe convirtiendo en el diálogo con un besugo, si no sabes ni lo que dices y te contradices a ti mismo. Supongo que, simplemente, no das para más .
#319 No es cierto que use el insulto como argumento sino que te he explicado que te contradices a ti mismo, hecho del cual se deducen fácilmente tus limitaciones.
Tómate tu tiempo a ver si lo entiendes.
#321 ¿en qué quedamos? ¿Mi comentario inicial era una perogrullada o era falso? Ni lo sabes porque no te has enterado de lo que estamos hablando.
Y no he dicho que no insulte, sino que es falso que utilice el insulto como argumento.
No eres capaz de mantener una conversación normal y razonada. Esto son hechos. Lo siento si lo consideras un insulto, pero es la realidad, por mucho que te hagas la víctima.
#214 la ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido
Eso lo dice una página web de la Policía, no una ley. Dime qué ley ampara eso, crack, que aún estoy esperando... Lo único que haces es salir por peteneras con la primera ocurrencia.
¿Y qué dices del contexto de la conversación si eres tú el que ha hablado de esto? Además de tratar valenciano y catalán como lenguas distintas (insistentemente), y compararlo con el euskera (cuando esto sucede en la Comunidad Valenciana). Ahora si señalo tus afirmaciones erróneas resulta que me salgo del contexto de la conversación . Lo tuyo es serio.