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#9:
Hace decadas que salvo honrosas excepciones, aqui hemos tirado al cemento no se si por un tema de mantenimiento, corrupción, ineptitud, nepotismo o de todo un poco, pero no se hacen zonas urbanas con vegetación como antes. Uno va al parque del retiro, de la ciudadella, la alameda o ramblas de santa cruz de tenerife, el parque de st.jordi de terrassa, y da gusto dar un paseo. Arboles, sombra, etc .. pero por le general la mayoría de reformas en otros sitios se han hecho contra lo verde. Es mas, estamos cansados de ver noticias de talas en zonas verdes vecinales históricas. Sin ir mas lejos, en mi barrio natal, se llevaron por la puta cara unos olivos que habían plantado los vecinos decadas atrás para acabar vendidos a particulares pudientes. Y fué el ayuntamiento... En su lugar, losetas.
Ignoro el motivo, pero es asi. Cemento cemento cemento.
Entiendo que habrá zonas donde no es posible hacer el tipo de actuaciones que se plantean aqui, pero si queremos adecuar las ciudades a lo que se nos viene, es buena idea.
Ignoro el motivo, pero es asi. Cemento cemento cemento.
Entiendo que habrá zonas donde no es posible hacer el tipo de actuaciones que se plantean aqui, pero si queremos adecuar las ciudades a lo que se nos viene, es buena idea.
#44:
#4 Seguramente en espacios que antes no estaban pavimentados y se pavimentaron durante la fiebre de taparlo todo porque se suponía que eso era la modernidad (trabajé en un estudio de arquitectura antes y durante la burbuja, a todos les chiflaban las maquetas sin árboles, quedaban muy "limpias" y "modernas"). Probablemente muchas plazas y parques que se convirtieron en desiertos de hormigón en las que si quieres sentarte tienes que pagar por ello porque los únicos lugares disponibles están en las terrazas de los bares, por ejemplo.
#59:
#8 En realidad, al menos Depave en Portland, la empresa de la que hablan en el artículo, no habla de quitar carreteras de coches, al menos de momento. Lo que han hecho es quitar asfalto y cemento de zonas que pueden ser usadas para ello en los alrededores de barrios o en los propios barrios o en zonas que son para peatones pero simplemente lo han asfaltado y dejado sin sombra.
No hace falta ponerse a decir que se va a llenar todo de barro y agujeros, simplemente pensar un poco en positivo en sitios donde se puede aplicar, que hay muchos. Por desgracia en España vamos en muchos sitios al revés. Vamos quitando sombras y poniendo zonas con cementos o piedra que es incapaz de absorber nada de lluvia. Como ejemplo mi ciudad, Alicante. Todo cemento y asfalto, se arrancan árboles por todas partes y se pone tres macetas o árboles que darán sombra dentro de 20 o 30 años con suerte (eso si no se vuelven a arrancar ya que lo último que se piensa en una obra es en mantener el patrimonio natural) .
https://www.depave.org/
No hace falta ponerse a decir que se va a llenar todo de barro y agujeros, simplemente pensar un poco en positivo en sitios donde se puede aplicar, que hay muchos. Por desgracia en España vamos en muchos sitios al revés. Vamos quitando sombras y poniendo zonas con cementos o piedra que es incapaz de absorber nada de lluvia. Como ejemplo mi ciudad, Alicante. Todo cemento y asfalto, se arrancan árboles por todas partes y se pone tres macetas o árboles que darán sombra dentro de 20 o 30 años con suerte (eso si no se vuelven a arrancar ya que lo último que se piensa en una obra es en mantener el patrimonio natural) .
https://www.depave.org/
#2:
sé de un país donde si hacen lo mismo no van a salir plantas sino cadáveres del genocidio de la mal llamada "guerra civil"
#8:
#3 se te olvida que las calzadas para circular los coches deben de ser de algún pavimiento o quieres calzadas llenas de agujeros, charcos y barro. Te crees que se empezó a pavimentar por gusto?
#4 ahí veo yo el problema , las calzadas de tierra es complicado pero se podría empezar por los parques, en verano al estar muchos pavimentados se convierten en un infierno de la calor que recogen. En mi zona muchos de los nuevos parques ya empiezan a ser reformados con tierra quitando el antiguo pavimiento.
#4 ahí veo yo el problema , las calzadas de tierra es complicado pero se podría empezar por los parques, en verano al estar muchos pavimentados se convierten en un infierno de la calor que recogen. En mi zona muchos de los nuevos parques ya empiezan a ser reformados con tierra quitando el antiguo pavimiento.
#6:
Igual que en Madrid.
Almeida es un adelantado y un visionario.
Almeida es un adelantado y un visionario.
#4:
No explican cómo pretenden dejar que corra el agua y crecen las plantas, mientras se mantiene una calzada estable y segura para la circulación de personas y transporte. Adoquines?
Comentarios
Hace decadas que salvo honrosas excepciones, aqui hemos tirado al cemento no se si por un tema de mantenimiento, corrupción, ineptitud, nepotismo o de todo un poco, pero no se hacen zonas urbanas con vegetación como antes. Uno va al parque del retiro, de la ciudadella, la alameda o ramblas de santa cruz de tenerife, el parque de st.jordi de terrassa, y da gusto dar un paseo. Arboles, sombra, etc .. pero por le general la mayoría de reformas en otros sitios se han hecho contra lo verde. Es mas, estamos cansados de ver noticias de talas en zonas verdes vecinales históricas. Sin ir mas lejos, en mi barrio natal, se llevaron por la puta cara unos olivos que habían plantado los vecinos decadas atrás para acabar vendidos a particulares pudientes. Y fué el ayuntamiento... En su lugar, losetas.
Ignoro el motivo, pero es asi. Cemento cemento cemento.
Entiendo que habrá zonas donde no es posible hacer el tipo de actuaciones que se plantean aqui, pero si queremos adecuar las ciudades a lo que se nos viene, es buena idea.
#9 Te cuento el secreto:
Comisiones, comisiones, comisiones...
#72 e ignorancia. Durante años no se ha enseñado prácticamente nada de árboles en las escuelas de arquitectura. No sé cómo está ahora. Se nos ha hablado solo de plazas duras y eso incluso nos ha reportado fama internacional.
sé de un país donde si hacen lo mismo no van a salir plantas sino cadáveres del genocidio de la mal llamada "guerra civil"
#2 Buenas tardes,
Yo se más de uno.
Acabo antes si digo cuales no.
#2 en serio es necesario ese comentario en una noticia de este tipo?
#17 karma fácil
#17 Karma fácil y obsesiones compulsivas
#17 Para mí es un comentario buenísimo
#17 perdone usted zeñor...
vayamos a lo importante: ¿cuándo biene el Envape al Madriz?
#29 mira, mejor me ignoras.
#17 En serio
¿Es necesario que España siga siendo el país con más fosas comunes DEL MUNDO casi un siglo después de terminar la guerra civil?
Creo que el problema no es precisamente la "obsesión" con el tema.. El problema es que no se soluciona el tema.
#81 sube una noticia relacionada con ese tema, y comentamos ahí, por qué si voy a hablar de reforestación de ciudades en esa noticia, seguro que te chirría o incluso te molesta.
#0. Da muchísimo que pensar la cantidad de recursos consumidos y el tiempo perdido en cuanto a calidad de vida y en cuanto a cuidar, mantener y conservar todos esos entornos habitados que siempre debieron ser lo más naturales posible. Ahora la pregunta del millón será donde acabará todo ese pavimento retirado; espero que manejen los buenos mismos criterios a la hora de manejar esos escombros.
#14 Que esos mismos voluntarios lleven el pavimento a los países en vías de desarrollo donde poder sacar un alimento a la ciudad principal es imposible por la falta de vías pavimentadas
Igual que en Madrid.
Almeida es un adelantado y un visionario.
#6 Por supuesto, más adelante le adjudicará un suculento contrato a una empresa amiga -familar con muchos sobres para que deshaga su cagada.Despues le echará la culpa a otro.
#30 Sin sobres no hay gloria
No explican cómo pretenden dejar que corra el agua y crecen las plantas, mientras se mantiene una calzada estable y segura para la circulación de personas y transporte. Adoquines?
#4 Piensa un poco en lugar de llevar la idea al absurdo
#7 Pues es una pregunta adecuada. ¿Como llevas un carrito de bebé por una calzada que está llena de tierra y plantas?
¿Que pasa cuando llueve?
#70 ¿Cómo haces para llevar un carrito de bebé por un suelo que no es asfalto ni acera? ¿COOMOOOOO? ¡¡ay dios mío!!
Pues dejas de jugar a "the floor is lava" y pasas con tu carrito,
Y que no te den miedo las plantas, no te van a comer, incluso puedes disfrutar de pisar el césped en lugar de asfalto.
Pensáis que os hacéis los listos pero os estáis haciendo los lerdos
#84 Los cojones pasas con el carrito y te pones de barro hasta las patas y mi abuela que tiene 93 años y va con el bastón se cae. Y otro que va con silla de ruedas no puede moverse por la ciudad y al ciego le haces una putada terrible cuando eso este lleno de agujeros hierbas y arbustos y sin la señalización.
Algunos os pensáis que la ciudad solo debe ser accesible para vosotros.
#70 ¿Cuando llueve el barro y la hierba no resbala?
#87 ¿porqué te imaginas un pantano? ¿No será mejor que te imagines una ciénaga o un volcán?
¿Accesible para nosotros? ¿Es que algunos volamos en lugar de pisar el suelo?
Que listos sois, sois tan listos que dais la vuelta al marcador
#89 Una acera de tierra en la que crece vegetación en una ciudad con lluvia no es un pantano pero es un terreno impracticable para todo aquel que tenga problemas de movilidad.
Tu pisas el suelo pero hay gente que no tiene equilibrio, gente que necesita una silla de ruedas o un andador o un carrito, gente que tiene problemas para ver y necesita señales en el pavimento....
Suponiendo que eres una persona sana sin problemas de movilidad puedes subir una cuesta embarrada con no demasiada probabilidad de caerte, pero el estándar de accesibilidad de la ciudad debe ser el de las personas que lo tienen más difícil.
#91 Sigo diciendo que habláis sin pensar,
Si te pago dinero por encontrar una solución aceptable seguro que se te ocurren todas en ese momento, todas, seguro que incluso buscas ejemplos, en fin….
Andar a pastar, Saludos
#92 Soluciones aceptables claro que hay, pero que las zonas por donde transita la gente en una ciudad (aceras) puedan ser de tierra no es una de ellas.
#93 Con un comentario de un desconocido avanzamos de “por los cojones pasas” a “soluciones aceptables claro que hay”
Pues eso,
#94 Por los cojones una acera como norma general puede ser de tierra en una ciudad. Soluciones aceptables para introducir más verde dentro de la ciudad hay muchas. Levantar el pavimento de las aceras, que es lo que estamos discutiendo, no es una de ellas.
#95 Hasta lo de una “acera de tierra” lo has inventado tú, dale el burro al torno,
Me bajo aquí. Saludos
#96 ¿Cómo haces para llevar un carrito de bebé por un suelo que no es asfalto ni acera? ¿COOMOOOOO? ¡¡ay dios mío!!
Toda la discusión parte de tu comentario. Pero bueno, paste UD bien caballero.
#97 Tienes razón
#70 El carrito, si es de ruedas grandes, sin problema, si es de ruedas pequeñas, con cuidado.
Y cuando llueve la diferencia es que no resbala.
#3 se te olvida que las calzadas para circular los coches deben de ser de algún pavimiento o quieres calzadas llenas de agujeros, charcos y barro. Te crees que se empezó a pavimentar por gusto?
#4 ahí veo yo el problema , las calzadas de tierra es complicado pero se podría empezar por los parques, en verano al estar muchos pavimentados se convierten en un infierno de la calor que recogen. En mi zona muchos de los nuevos parques ya empiezan a ser reformados con tierra quitando el antiguo pavimiento.
#8 se trata de un cambio profundo de conceptos. Dejar de hacer lo que hacemos y dar marcha atrás. DECRECIMIENTO! Los detalles ya se verán.
#10 eso, ve empezando y ya, si eso
#10 la cosa es... Cambiar cosas... Y en el cambio siempre hay algunos que salen beneficiados (contratistas, comisiones sobres....), y además mantienes a la gente ocupada hablando de si es bueno o malo, y no de otra cosa
#47 se llama decrecimiento y no es nada nuevo
#8 En realidad, al menos Depave en Portland, la empresa de la que hablan en el artículo, no habla de quitar carreteras de coches, al menos de momento. Lo que han hecho es quitar asfalto y cemento de zonas que pueden ser usadas para ello en los alrededores de barrios o en los propios barrios o en zonas que son para peatones pero simplemente lo han asfaltado y dejado sin sombra.
No hace falta ponerse a decir que se va a llenar todo de barro y agujeros, simplemente pensar un poco en positivo en sitios donde se puede aplicar, que hay muchos. Por desgracia en España vamos en muchos sitios al revés. Vamos quitando sombras y poniendo zonas con cementos o piedra que es incapaz de absorber nada de lluvia. Como ejemplo mi ciudad, Alicante. Todo cemento y asfalto, se arrancan árboles por todas partes y se pone tres macetas o árboles que darán sombra dentro de 20 o 30 años con suerte (eso si no se vuelven a arrancar ya que lo último que se piensa en una obra es en mantener el patrimonio natural) .
https://www.depave.org/
#4 Por lo que veo en los ejemplos que ponen se trata de espacios que no son de tránsito: el atrio de una iglesia, jardines privados, un antiguo aparcamiento, etc. También se habla de reducir la sección de aceras y calzadas pero la zona de tránsito de vehículos y personas seguiría pavimentada.
#4 Volviendo a los caballos y a los carruajes. Yo lo veo, no hay nada más ecológico que los animales y no necesitan recargar como los coches de batería que ya son algo del pasado. Además que las plantas que crezcan servirán como alimento para los caballos y el agua que brote de la tierra para que beban.
#27 ...Y las boñigas, como abono para las plantas que se coman los caballos, así se cierra el círculo.
#4 Seguramente en espacios que antes no estaban pavimentados y se pavimentaron durante la fiebre de taparlo todo porque se suponía que eso era la modernidad (trabajé en un estudio de arquitectura antes y durante la burbuja, a todos les chiflaban las maquetas sin árboles, quedaban muy "limpias" y "modernas"). Probablemente muchas plazas y parques que se convirtieron en desiertos de hormigón en las que si quieres sentarte tienes que pagar por ello porque los únicos lugares disponibles están en las terrazas de los bares, por ejemplo.
#44 igual la mía esa de tratar era porque a veces salían plantas incontroladas que podrían provocar problemas de irregularidades, baches, etc, con los que gente mayor podía tropezarse, estropeaban canalizaciones de electricidad, telefonía, etc, podrían proliferar animales que se mueven por túneles....
#48 Si las cosas se hacen bien, no salen baches ni hay problemas graves. Pero en muchos casos se planta donde no se debería, se deja poco espacio para las raíces, etc.
Por supuesto es mucho más fácil y barato meter cemento a todo y asunto arreglado, pues no hay que preocuparse en hacerlo bien con lo que las empresas baratas y chapuceras contratadas por los ayuntamientos lo tienen mejor y además no tiene mantenimiento. Imagino que hay que hacerse cargo de esta realidad y conformarse con eso, en vez de exigir un mínimo de responsabilidad a los gobiernos municipales.
En otros países como Alemania hay bastante naturaleza en las calles y no tienen mucho problema con ello. Será que somos especiales y no podemos hacer lo mismo.
#48 El tema de las plazas duras es de diseño, para mí equivocado. Pero además lo que comentas es muy cierto. Los árboles y las zonas verdes requieren un mantenimiento, deterioran la infraestructura, levantan aceras, suponen un peligro y una responsabilidad subsidiaria para el ayuntamiento cuando hay viento y se parten ramas....
Dicho todo esto considero que en realidad es un precio a pagar barato para lo que aportan.
#82
#4 Los ingenieros de Caminos y de Montes saben como hacer estas cosas, si les dejan.
#4 puedes buscar lo que han hecho en muchos lugares de Australia después de una gran sequía. Hay muchas ideas nuevas
Relacionada: Cómo el cemento, el asfalto y las islas de calor urbanas contribuyen al sufrimiento durante las olas de calor [ENG]
Cómo el cemento, el asfalto y las islas de calor u...
reuters.com#1 Relacionada: www.meneame.net/story/a-almeida-le-da-un-infarto
Las modas son pendulares y tan malo será despavimentar de más como ha sido pavimentar demasiado.
Yo que soy de pueblo recuerdo a mi pobre abuela dejándose la espalda limpiando la maleza que se comía los caminos. Que depende donde, en tres años dejas sin arreglar la cuneta y se cierra el paso.
El sentido común siempre ha sido la mejor de las guías. Las modas mejor dejarlas para los sombreros, y ni eso.
#41 amén
#41 por fin alguien coherente
Cochinos progres. Lo único que falta es que promuevan el uso de bicicletas y patinetes.
Si quitan el pavimento ¿por donde van a circular con sus coches la gente de bien que sacrifica su dinero para crear empresas que den de comer a esos progres malagradecidos?
#23 Quieren que los ricos no sientan la suavidad de los coches eléctricos de alta gama por los baches. Adineradófobos!
#23 Los coches podrán circular, pero los patinetes no... Ya verás...
El patinete es hijo del suelo lisito y mono...
#54 Usurpadores de los carriles-bici.
#54 Bueno, pero puedes convertir las calles en parques dejando aceras para ir caminando y un pequeño carril para bicicletas y patinetes.
#23 o mejor aún por dónde van a salir campesinos e indígenas de los pueblos y veredas alejados si no tienen una vía pavimentada que les facilite la llegada al mercado o supermercado de la ciudad?
#34 Como Lehman Brothers o cualquier banco, eléctrica...
Fantástica idea. Dejar todo como estaba. Lo cual implica que la idea humana de progreso es pura basura insostenible. A ver que hacen ahora los mas creidos y egocentricos (que son muchos). Ya te lo digo yo: negarlo.
#3 porque el problema está siempre en los demás y tú no tienes nada que ver, no participas en ello. Haces activismo a diario, levantas asfalto cada mañana, vas al trabajo a pie, comes lo que cultivas y no usas electricidad ni energía ni para ducharte por la mañana.
Lo que hay que leer por alguien que escribe usando el móvil o el pc desde su cómodo sofá...
#35 no tienes ni idea de lo que hago. Llevo años cambiando y aún me queda mucho por cambiar. Hace mucho tiempo que no compro chorradas. Hace tiempo que aplico el decrecimiento a mi vida. Hace 10 que no como carne. Hace 5 años que reciclo agua y dos que tengo un huerto. Yo como todos, he sido criada por un capitalismo consumista pero ese ya no es mi futuro. Tu mismo.
#45 Cultivar cada persona es más dañino que hacerlo a gran escala, lo de la carne sí que es mucho daño sea la forma que sea criar a los animales, lo del agua es mejor un sistema global como el que tenemos, lo que se necesita es que este en manos responsables y no se negocie para evitar las perdidas que son una gran perdida aún así el daño más grande al agua es la ganadería y la agricultura, que lo más fácil es evitar el cultivar especies en zonas que no tocan y volver a tener plantaciones de secano pero para eso se necesita un proteccionismo que es difícil en el mundo actual y la ganadería pues lo dicho que es un daño muy grande para la sociedad
#35 El argumento del móvil/pc es muy malo, uno puede ser responsable y seguir usando cacharros, simplemente con reparar, reutilizar, alargar la vida útil de los cacharros ya haces más que el resto de los mortales. Por ejemplo no cambies de móvil hasta que no quede otra, cambiar la batería, comprar móviles como el fairphone ,etc, etc. Lo mismo con el vehículo si lo necesitas, mejor si puedes vivir sin el aunque no todo el mundo puede permitirse el lujo de no tener vehículo, pero hay muchas pequeñas cosas que podemos hacer como individuos entre ello no votar a quien no quiere ni la triste agenda 2030
#45 ah! Perdón, que eres la buena persona autorizada a dar lecciones a los demás.
#78 no no solo es una opinión. Este es un apartado de opiniones no?
#35 no como tu que simplemente criticas desde tu sofá.
Por cierto, es muy falaz pensar que lo que se pide es cultivar, no usar electricidad, no ducharte, etc. Argumento pueril del que no tiene argumento y simplemente se inventa un escenario falso para luego criticar ese mismo escenario falso.
#62 aparte de alusiones personales, algo más?
#77 si, claro. Lea más detenidamente.
Antes se gobernaba para dar buenos servicios a los ciudadanos, y ahora se gobierna para aumentar el PIB lo máximo posible, esa es la diferencia.
En un principio es buena idea, pero ojo cuidao con que llueva de más y se formen aglomeraciones de agua. El asfalto también está para conducir el agua hasta el alcantarillado.
#52 Barrizalia 2025
En tu ciudad.
Pues cuando terminen con las ciudades que empiecen con los invernaderos, que también es un problema acuciante.
#11 ¿seguro?
Vaya titular No van a levantar "el pavimento de las calles" lo que quieren hacer es quitar pavimento en zonas donde el pavimiento no es necesario. Sólo hace falta buscar por "depave" para llegar a la web del proyecto.
Aquí se ven algunos trabajos https://www.depave.org/projects
Haceros a la idea de que es en USA y allí las ciudades son muy amplias y hay mucho espacio ocupado por el asfalto.
¿Quién puede pensar que se van a poner a quitar el asfalto por donde circulan los coches?
#51 con esos Hillbillies y Hippies que reciben sus meal packs por correo electrónico no se sabe... Esta sociedad cada vez en la inmunda
#51 Los que usan TikTok
#51 venía a decir lo mismo. Te vas a cualquier ciudad española, y lo normal es que las calles sean tan estrechas que apenas quepan 2 o 3 personas en anchura.
Aquí hemos construido de forma tan masificada, que apenas hay sitio ni para árboles en muchas calles. No hay de donde quitar asfalto.
Pero dentro de lo malo, podría ser peor. En EEUU las calles son tan grandes y hay tanta distancia entre los sitios, que la única alternativa es el coche. Aquí hemos masificado más, sí. Pero tenemos todo mucho más cerca y la gente va a los sitios andando.
en España, nuestros políticos pavimentando hasta la playa
#12 los políticos son parte del problema
CC #12
#13
Los políticos en España no son un problema.
Los políticos corruptos, inútiles y sin visión de futuro son un problema en España y en cualquier sitio.
Los medios de manipulación y los votantes manipulables son un problema en España y en cualquier sitio.
Los empresaurios que pagan comisiones/sobornos a los políticos corruptibles son un problema en España y en cualquier sitio.
#33 los estados son dinosaurios ineficientes y anacrónicos
#12 Ofrece unos chalets a 50 metros de playa y veras cuantos clientes aparecen (no solo políticos)
Gran noticia para los vendedores de katiuskas.
Sobre todo en Madriz.
Parecen jardines pero no, es una cosa totalmente nueva y revolucionaria llamada depaving.
¿Y de que van a vivir las constructoras?, también tendrían que aumentar el sueldo a ciertos políticos que se quedarían sin sobres.
Los urbanitas nos hemos alejado y aislado de la Naturaleza y está claro que no es natural porque somos naturaleza. Existen urbanitas que la consideran ¿adversa?.
En algún desarrollo de la civilización hemos sentido la Naturaleza hostil respecto al deseo de someterla y aprovecharla para nuestros fines. Ahora no ha lugar, la actividad humana ha hecho decrecer su riqueza y variedad. Y como nosotros pertenecemos a esa entidad también lo padecemos.
"El abusivo e insostenible uso de los recursos naturales no solo daña la salud del planeta, sino que arrasa con especies enteras y las hace desaparecer para siempre. La frenética perdida de biodiversidad hace que un millón de animales y plantas estén amenazadas actualmente. Otras, corrieron peor suerte. A continuación, repasamos algunas de las especies extintas que ya solo podemos rememorar."
https://www.iberdrola.com/sostenibilidad/animales-extinguidos
"Gracias a la biodiversidad, los seres humanos disfrutamos de seguridad alimentaria y de acceso a agua limpia y materias primas. El equilibrio biológico, además, regula el clima y frena la contaminación. Sin embargo, dicho equilibro está amenazado, en gran medida por la insaciable urgencia del ser humano de conseguir más alimentos y energía."
Barcelona, calienta que sales.
Por fin los SUVs van a tener sentido
Cosas de pobres, nada como el sembrar de granito las plazas.
Pero la tierra y la hierba no te da ninguna comisión! Una buena plaza cubierta de cemento te supone una buena mordida.
Siento repetir lo que han puesto ya varios, pero...
Mientras, en Madrid:
#57 Es que así se graban mejor las campanadas de noche vieja.
Espero que está iniciativa se extienda por España
Hay que dejar de pensar que solo el concreto y el asfalto es símbolo de progreso.
Espero que sea una broma de April Fools, literalmente hay pueblos enteros en la absoluta pobreza porque sus campesinos e indígenas no pueden sacar sus productos a vender a la ciudad por falta de vías... Cómo? En los países desarrollados creen que la comida les llega por aire?
#61 Lo que hacen es quitar cemento en parkings, colegios o zonas privadas donde el asfalto lo cubre todo
Cosas como esta
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