Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Falta un detalle bastante importante: se han saltado todas las recomendaciones y avisos. La Confederación informó de la crecida, Aemet lleva días hablando de la DANA, y las empresas de turismo activo de la zona habían anulado la actividad(según 2 propietarios que conozco en el entorno). Era jugar al póquer con las cartas marcadas,pero en los casinos la banca siempre gana.
No ha sido mala suerte,ha sido imprudencia
No ha sido mala suerte,ha sido imprudencia
#4:
#1 viendo lo que se ve en rrss, cuando la agencia de AEMET y demás organismos avisan de las alertas, yo ya no descarto absolutamente nada.
que cojones va a saber los vendidos a la agenda2030 de AEMET que no sepa yo que me informo en grupos de telegram que cuentan la vedad?
Es la frase más repetida
que cojones va a saber los vendidos a la agenda2030 de AEMET que no sepa yo que me informo en grupos de telegram que cuentan la vedad?
Es la frase más repetida
#5:
Vivo ahi, con alerta naranja, y la que está cayendo de agua desde anoche, y se meten a hacer un barranco.... cómo están las cabezas!!!!! Lo siento por ellos!!!! Pero es una imprudencia total....
#17:
#15 ¿ Pregúntale a un barranquista si sabe lo que es la energía potencial convectiva disponible?
Si no te sabe contestar, es un gran candidato a meterse en problemas.... Hace años daba charlas a los barranquistas sobre estos temas, las herramientas disponibles para ver las previsiones meteorológicas, por entónces lo único decente era la web de la NOAA, hoy hay muchas más herramientas.
Recuerdo haber mirado un verano éste tema en el valle del Jerte, la energía potencial convectiva estaba muy alta, casi en los límites para decir que no (y hablo de barranquistas experimentados), sin embargo las previsiones de lluvia no eran muy altas, ese mismo fin de semana murió una familia (llevada por una empresa) en un barranco por una crecida repentina en un barranco.
Una energía potencial convectiva alta significa "en lenguaje coloquial", que puede hacer sol en tu zona, y 1 km más allá, fuera de tu vista, pueden caer chuzos de punta, si el agua cae en el embudo de recolección del barranco que haces, te llegará una ola/crecida de golpe que os arrastrará.
Como norma general, salid de las zonas peligrosas si empezáis a ver cumulonimbos... (los cumulonimbos se forman cuando hay altas energía potencial convectiva)
Si no te sabe contestar, es un gran candidato a meterse en problemas.... Hace años daba charlas a los barranquistas sobre estos temas, las herramientas disponibles para ver las previsiones meteorológicas, por entónces lo único decente era la web de la NOAA, hoy hay muchas más herramientas.
Recuerdo haber mirado un verano éste tema en el valle del Jerte, la energía potencial convectiva estaba muy alta, casi en los límites para decir que no (y hablo de barranquistas experimentados), sin embargo las previsiones de lluvia no eran muy altas, ese mismo fin de semana murió una familia (llevada por una empresa) en un barranco por una crecida repentina en un barranco.
Una energía potencial convectiva alta significa "en lenguaje coloquial", que puede hacer sol en tu zona, y 1 km más allá, fuera de tu vista, pueden caer chuzos de punta, si el agua cae en el embudo de recolección del barranco que haces, te llegará una ola/crecida de golpe que os arrastrará.
Como norma general, salid de las zonas peligrosas si empezáis a ver cumulonimbos... (los cumulonimbos se forman cuando hay altas energía potencial convectiva)
#16:
#3 Justo eso, no necesitas más. He llevado a muchas personas (de un club de federado) durante años a hacer actividades, tipo barrancos, espeleología y similares. Una vez, cerca de barranco muy conocido por su extrema peligrosidad, varios conocidos y amigos me presionaron para meternos y hacerlo, obviamente les dije que no, no lo entendían, las circunstancias eran ideales, el nivel del agua muy bajo, pero aún así, les dije que no, ¿ el motivo ? Lo único que querían era satisfacer sus ansias y ego , para luego decir un "Hemos hecho tal barranco".... Y ahí se siembra el gusanito del ego desatado y comienzan los problemas.
El año siguiente, una de estas personas fue a dicho barranco, y se metío con una pareja que acababa de hacerlo... La pareja murió en el barranco.
Cuando dejas a tu ego decidir por tu vida, estás empezando a comprar más boletos de los que te corresponden.
El año siguiente, una de estas personas fue a dicho barranco, y se metío con una pareja que acababa de hacerlo... La pareja murió en el barranco.
Cuando dejas a tu ego decidir por tu vida, estás empezando a comprar más boletos de los que te corresponden.
#19:
#9 Un dato, comprobado, cuando se llega a un rapel largo, de 50m, digamos, la media es de 15 minutos por personas/barranquista. Sí, parece mucho, pero es lo que se tarda de media, comprobado año tras año. Una vez en el Sorrosal, iban a hacerlo 12 personas, les dije que algunos iban a estar 2 horas esperando en el último rápel, que iban a pasar frío allí parados, que dividieran el grupo, en 6 personas hoy y 6 mañana, nada... ni caso. Al día siguiente uno de ellos se me acercó y me dijo que lo había clavado, que estuvieron 2 horas y cuarto esperando y se quedaron helados, que lo pasaron mal... En fin... el ser humano...
Comentarios
Falta un detalle bastante importante: se han saltado todas las recomendaciones y avisos. La Confederación informó de la crecida, Aemet lleva días hablando de la DANA, y las empresas de turismo activo de la zona habían anulado la actividad(según 2 propietarios que conozco en el entorno). Era jugar al póquer con las cartas marcadas,pero en los casinos la banca siempre gana.
No ha sido mala suerte,ha sido imprudencia
#1 Máximo riesgo y máxima estupidez, “yo controlo” de toda la vida
Lo siento por la familia
#3 Justo eso, no necesitas más. He llevado a muchas personas (de un club de federado) durante años a hacer actividades, tipo barrancos, espeleología y similares. Una vez, cerca de barranco muy conocido por su extrema peligrosidad, varios conocidos y amigos me presionaron para meternos y hacerlo, obviamente les dije que no, no lo entendían, las circunstancias eran ideales, el nivel del agua muy bajo, pero aún así, les dije que no, ¿ el motivo ? Lo único que querían era satisfacer sus ansias y ego , para luego decir un "Hemos hecho tal barranco".... Y ahí se siembra el gusanito del ego desatado y comienzan los problemas.
El año siguiente, una de estas personas fue a dicho barranco, y se metío con una pareja que acababa de hacerlo... La pareja murió en el barranco.
Cuando dejas a tu ego decidir por tu vida, estás empezando a comprar más boletos de los que te corresponden.
#16 perdona la pregunta, que no la hago con intención de molestar.
No se hacen esas actividades por esa razón? Por ego? Por superarse al hacer cosas difíciles? No le veo otra finalidad.
#34 En mi caso el barranquismo lo hago por los paisajes espectaculares que ves de la naturaleza, me da igual lo que lleve de agua el barranco aunque hay gente que es lo que tu dices por ego...y eso es muy malo en todos lados, en barrancos, conduciendo, etc...
#34 el ego tiene muchos matices de gris... No es malo, de hecho es el motor de tu vida. Literalmente es el "yo mismo", la consciencia del yo.
Un ego positivo es el que te hace superarte, descubrir cosas nuevas, mejorar, quererte más... ese ego siempre es constructivo, y en estos casos es el que precisamente te salva. Un ego positivo hace que sepas echarte a tras y que las presiones sociales o inseguridades propias no h.te lleven a decisiones erróneas. En mi caso, la frase que siempre ha sido "esa pared mañana estará ahí... No le importamos nada". También tenemos la de "la carne es débil, y la roca dura, muy dura".
Y esta un ego negativo y narcisita, donde las cosas las haces para impresionar, para superar a otros y sentirte por encima. Eso te lleva a endeudarte en coches caros, elegir pareja solo por el aspecto, tratar a la gente como contingente prescindible que solo está para admirarte. Va de la mano del narcisismo, las inseguridades, el sentimiento de inferioridad que te hacen reactivo de una forma chunga.
Ese ego es que hace que cometas estupideces, desde llevar estilos de vida y de consumo irresponsables por ser "el más" hasta meterte en situaciones despreciando los riesgos, por qué eso no va contigo #38 #16
#45 cuando tu autoestima depende de lo que opinen los demás ya estás dejando tu vida en manos de los demás
#34 Hay barrancos que son muy fáciles de hacer. Yo personalmente lo hago por el paisaje y porque lo encuentro divertido: toboganes, saltos, sifones...
#34 El lema de los juegos olímpicos es más alto, más lejos, más fuerte, superarte siempre, o intentarlo. En este caso, lo han aplicado a la estupidez, por desgracia
#34 Hola, Uruk, no para nada molesta una pregunta.
Estoy seguro que hay mucha gente (lo he visto y vivido) que hace este tipo de actividades por buscar resaltar, por necesidad de alimentar su ego. Te comento, cuando empecé con esto, hace ya la tira de años, estaba muy pendiente de los primeras prácticas. Buscaba a los típicos gallitos (los que afirmaban que no tenían miedo), esos son los peligrosos de verdad, el miedo es natural ante situaciones novedosas/peligrosas, pero se controla (que no desaparece) con el tiempo, con la experiencia y sobre todo la práctica, de todas formas , te comento, por muchos años que lleves, siempre había algunas situaciones que nos superaban a todos, por ejemplo cuando toca instalar un rapel muy expuesto y a gran altura, esto impresiona incluso a los más experimentados, una buena técnica era hablar con los compañeros unos minutos, hasta que la adrenalina baja y nos calmamos, y procedemos a realizar la instalación.
En mi caso, busco el contacto con la naturaleza, y algo que creo que se encuentra en muchos deportes de montaña o llamados de riesgo, esos momentos en los que dejas de pensar, solo sientes el momento, estás tú y el entorno, las sensaciones en ése mismo instante (algo que buscan también mediante meditación), no existe el pasado, ni el futuro (has conseguido dejar de pensar, eres un "animal humano" , te has librado de tu pensamiento que siempre te lleva al pasado o al futuro y no te deja vivir el presente.
PD. A pesar de llevar 25 años haciendo estas actividades, en mis perfiles sociales, incluido Tinder (sí, uso Tinder), no hay ni una sola foto de estas actividades, y eso que he salido incluso en la portada de alguna revista del sector.
#49 Yo llevo mucho menos haciendo barrancos y similares (3 años) y es un poco lo que tu dices... disfrutar esos momentos. Yo si pongo fotos mías en mi página web, más que nada para recordar donde he estado yo, porque no la ve ni el tato (solo la gente a la que le mando el enlace, que suelen ser con los que he hecho la actividad). Como bien dices, esos momentos de estar haciendo un rapel en plena naturaleza, donde dejas un rato las preocupaciones diarias y la monotonía... no tiene precio. Ahora bien, salvajadas y chulerías las justas. Precaución, analizar muy bien lo que se va a hacer e ir mejorando progresivamente las habilidades.
#1 viendo lo que se ve en rrss, cuando la agencia de AEMET y demás organismos avisan de las alertas, yo ya no descarto absolutamente nada.
que cojones va a saber los vendidos a la agenda2030 de AEMET que no sepa yo que me informo en grupos de telegram que cuentan la vedad?
Es la frase más repetida
#4 Uno de esos la ha palmado.
#4 Bueno, la AEMET lleva unos años dando unas alertas que no corrige ni en tiempo real con observación que dan un poco de vergüenza ajena y que puedo llegar a entender que la gente se las llegue a tomar como el cuento de "Pedro y el lobo".
#37 ¿Como que Aemet no corrige las alertas?
¿ese bulo de donde lo has sacado?
#41 ¿Bulo? Hace veinte años que un 40% de mi trabajo depende de sus alertas y de tres/cuatro años hacia acá sus predicciones y alertas tanto se extienden excesivamente en el tiempo como en la magnitud del fenómeno pecando de una excesivamente absurda cautela.
Dar las alertas mal tirando a la baja es temerario , dar las alertas mal tirando excesivamente al alza también, la ciudadanía te va a dejar de tomar en serio y pasarán cosas como estas.
#42 Aquí uno con la misma impresión
#1 por un lado no me extraña que no se crean par noticias hoy en día, son todo sensacionalista, clickbaits, etc.
Pero por otro, aunque no te creas las noticias, la prudencia es lo primero.
Aún así lo lamento por ellos, que formq más tonta de morir, como la mayoría.
PD si llegan a ser de Madrid les ponen a parir
DEP
#21 Una cosa es no creerte las noticias, y otra cosa es no creerte a organismos gubernamentales que están emitiendo una alerta. Hay una diferencia muy grande.
#1 Y añade que es, probablemente, de los barrancos más asequibles para cualquier nivel. Por eso se debieron confiar. Y pasarse de listo en deporte de montaña te puede llevar a la tumba.
Un barranco muy fácil es, por ejemplo, la Peonera y raro es el año que no muere alguien.
Vivo ahi, con alerta naranja, y la que está cayendo de agua desde anoche, y se meten a hacer un barranco.... cómo están las cabezas!!!!! Lo siento por ellos!!!! Pero es una imprudencia total....
#5 Es como ir al monte en alerta por riesgo de tormentas y nevadas.
#8 en mi opinión es peor. Con alerta de tormenta y nevadas puedes decidir añadir un refugio (tienda), un mejor saco, más ropa térmica e impermeable, puedes cambiar algo el recorrido para evitar ciertas zonas, etc. Hablando de monte o media montaña...o incluso en alta montaña en lo que tenemos en España (no hablo de hacerte el k2 con mal tiempo).
Pero en un barranco te pilla una crecida y estás vendido si no sales a tiempo.
#23 De acuerdo, al monte hay que ir bien pertrechado. Lo mío iba por la imprudencia de saber que hay alerta y gorda y aun así, como dicen los maños, ir "de propio". Un poco como a un par que mirieron por ir a ver amanecer en paddle surf en alerta de tormenta.
#5 Acabo de buscar un video sobre el barranco.. Jesus eso parece una trampa mortal en cuanto haya crecidas, es un aqua-park que se convierte en un rompe-huesos al subir el caudal.
#13 Casi todos los barrancos son así, es lo que los hace divertidos. Y por eso precisamente la primera regla del barranquismo es no meterte si hay posibilidad de lluvia.
#15 ¿ Pregúntale a un barranquista si sabe lo que es la energía potencial convectiva disponible?
Si no te sabe contestar, es un gran candidato a meterse en problemas.... Hace años daba charlas a los barranquistas sobre estos temas, las herramientas disponibles para ver las previsiones meteorológicas, por entónces lo único decente era la web de la NOAA, hoy hay muchas más herramientas.
Recuerdo haber mirado un verano éste tema en el valle del Jerte, la energía potencial convectiva estaba muy alta, casi en los límites para decir que no (y hablo de barranquistas experimentados), sin embargo las previsiones de lluvia no eran muy altas, ese mismo fin de semana murió una familia (llevada por una empresa) en un barranco por una crecida repentina en un barranco.
Una energía potencial convectiva alta significa "en lenguaje coloquial", que puede hacer sol en tu zona, y 1 km más allá, fuera de tu vista, pueden caer chuzos de punta, si el agua cae en el embudo de recolección del barranco que haces, te llegará una ola/crecida de golpe que os arrastrará.
Como norma general, salid de las zonas peligrosas si empezáis a ver cumulonimbos... (los cumulonimbos se forman cuando hay altas energía potencial convectiva)
#17 Gran aporte. ¿Podrías indicar herramientas para monitorizar este tipo de riesgos? Gracias de antemano.
#27 Hola, Trochador.
Estoy seguro que no será complicado encontrar herramientas o webs que te den esa información, la Energía Potencial Convectiva Disponible (CAPE)
De todas formas, aquí tienes la presentación de cuando yo lo hacía con la web del NOAA (hace ya unos añito) por si quieres curiosear.
https://drive.google.com/file/d/1u5HyyLQ_RwP0kgJUAjhuTKrXA4Zyi8Dn/view?usp=sharing
#51 Muchas gracias. Lo tendré en cuenta para los barrancos que vaya a hacer.
Causas que se desconocen ----> estaban haciendo barranquismo con avisos de fuertes tormentas
#10 Por eso no te mueres. Te mueres por ahogamiento, aplastamiento, etc....
#28 Lo del barranquismo, que no se menciona en la noticia, me parece bastante relevante.
No es que pasaran accidentalmente por el barranco, es que se metieron ahí imprudentemente
#40 Tu dijiste "estaban haciendo barranquismo con avisos de fuertes tormentas".
y yo te digo que por eso no te mueres, te mueres porque te ahogas, porque te cae una roca encima o vete a saber. Que es una imprudencia meterte a hacer barranquismo con avisos fuertes de tormentas? pues si, pero que la causa de la muerte no es esa, te lo digo yo, la causa de la muerte habrá sido una consecuencia de lo que tu dices y de algún factor mas
#52 No se sabe la causa de la muerte, o yo no la se, pero si haces barranquismo con aviso de peligro las posibilidades de que te ahoges o te despeñes o te caiga una roca en la cabeza aumentan exponencialmente. Por que todos los dias mucha gente hace barranquismo de forma segura y sin accidentes por que miden el peligro y actúan en consecuencia.
#54 " pero si haces barranquismo con aviso de peligro las posibilidades de que te ahoges o te despeñes o te caiga una roca en la cabeza aumentan exponencialmente"
Bien, veo que lo has entendido
Aquí ha pasado lo que otras veces....llegan unos amigos de madrid a hacer un barranco, el tiempo se pone feo pero el experto se confia y piensa como es un barranco sencillo y corto saldremo antes de que pase nada, pero 10 personas en un barranco se tarda mucho en salir y mejor no confiarse y jugársela de esa manera. En un barranco que hubiesen podido escapar por algún sitio sí, pero ese no.
#9 Un dato, comprobado, cuando se llega a un rapel largo, de 50m, digamos, la media es de 15 minutos por personas/barranquista. Sí, parece mucho, pero es lo que se tarda de media, comprobado año tras año. Una vez en el Sorrosal, iban a hacerlo 12 personas, les dije que algunos iban a estar 2 horas esperando en el último rápel, que iban a pasar frío allí parados, que dividieran el grupo, en 6 personas hoy y 6 mañana, nada... ni caso. Al día siguiente uno de ellos se me acercó y me dijo que lo había clavado, que estuvieron 2 horas y cuarto esperando y se quedaron helados, que lo pasaron mal... En fin... el ser humano...
#19 sí, totalmente de acuerdo, no hace falta que sean tan largos para que se tarde....aunque sean cortos la gente que no está acostumbrada solo en colocarse y empezar el rapel tardan mucho más y eso se acaba notando. En un barranco que puede llevar agua o puede haber problemas, más de 4 ya es demasiado en mi opinión.
http://josesther.blogspot.com/2013/11/barranco-de-gorgol.html
https://4.bp.blogspot.com/-4oSBoFg7Pfk/Un0Evb86OII/AAAAAAAAA-Y/dheAEcncl-k/s1600/resen%CC%83a+barranco_gorgol1.jpg 👇
#18 Barranquismo pensaba que era eso cruzar un barranco, bueno bajar a el para atravesarlo o bajar por un cascada... pero resulta que no es atravesarlo ¿es seguir todo el cauce? Pues la verdad, es que pocas aficiones más peligrosas que hacer eso con una DANA.
#24 Correcto a lo segundo, aquí un poco más cercano el concepto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Barranco_de_Gorgol -> Congosto -> https://dle.rae.es/congosto?m=form -> Del lat. coangustus. 1. m. Desfiladero entre montañas.
#18 Viendo el diagrama, está clarísimo que el problema les debió venir en la poza del tramo final. Tal y como ahí advierten la corriente debió ser demasiado para ellos y les impidió salir.
#44 Buscando únicamente el nombre del barranco, en imágenes das con ese esquema, y su advertencia, en cinco segundos. Dos irresponsables.
#18 Como han dicho otros compañeros, nada más con el diagrama ves que muy complejo no parece PEEEERO es que ya avisan que la poza última con caudal es jodida de salir... si te metes con aviso de DANA... pues tenían muchas papeletas.
¿Donde estabas en la DANA? Haciendo barranquismo
Eso sería lo que pensarían contar a la vuelta.
#22 se lo contarán a San Pedro en la puerta.
Darwin approved
Candidatos claros a premio Darwin del año… A nadie en su sano juicio se le puede ocurrir hacer barranquismo en un fin de semana en en el que llevan avisando días y días sobre la llegada de una DANA con fuertísimas precipitaciones asociadas.
#12 No, uno de los dos deja a una embarazada a tres semanas de dar a luz.
DEP
Todavía están buscando a dos flipados que quisieron ir de Mallorca a Menorca el dia de la tormenta, avisos de la aemet, avisos a navegantes, avisos en Facebook etc...
Suena más a inconsciencia en lugar de accidente 🔥
#2 Imprudencia.
Casi siempre que hay desastres naturales de este tipo, han de aparecer víctimas haciendo tonterías a pesar de las recomendaciones.
Cuando Simón Bolívar dijo "Si la naturaleza se opone a nosotros, lucharemos contra ella y haremos que nos obedezca" en relación al terremoto de 1812, creo que no estaba en su día más lúcido precisamente.
Cuando hay fenómenos naturales de este tipo lo mejor es no ponerse a hacer inventos y quedarse lo más refugiado posible, que normalmente es en casa.
De todas maneras, no nos queda más que desearles que descansen en paz y mucho ánimo a su pobre familia.
No me gusta nada la palabra "barranco" para referirse a el cauce de un río, por donde yo vivo, al leer este titular te piensas que alguien se ha caído por un barranco=una pared alta de roca.
Entre estos y los del paddel la verdad no entiendo nada. Como están las cabezas.
Con las gotas frías, Danas y alertas meteorológicas, siempre hay unos cuantos idiotas que fallecen por cruzar riachuelos «que apenas lleva agua», haciendo caso omiso a los avisos porque ellos lo valen.
Editado, error, disculpad.
Vox quiere eliminar agencias de meteorologia por algún motivo especial..?