#11:
#3 Claro que es natural, lo que no es, es la tendencia más habitual. Ser zurdo es algo totalmente natural, pero bastante menos habitual que ser diestro.
#18:
#16 Eres tu el que demuestra un nivel bastante ridículo. ¿Qué intentas demostrar con ese argumento tan falaz de "si todos fuéramos homosexuales..."? ¿Quién está hablando de ese hipotético caso que únicamente sirve para que te sientas cómodo llamando antinatural a la homosexualidad, condición que existe que sepamos desde siempre, y en multitud de especies?
Por no hablar de que una persona homosexual no es estéril, y por supuesto que podría tener descendencia con una mujer (incluso con una mujer lesbiana) sin necesidad de técnicas de laboratorios antinaturales.
#2:
Aqui el codigo ISBN del libro para que veais que efectivamente es de Biologia
978-84-615-0665-1
#9:
#3 Usar el fuego tampoco es natural y bien que lo hacemos.
#46:
#36 Te están respondiendo, pero a ti ningún argumento te vale. ¿Quieres razonar? Bueno, pues empieza razonando tú
- Define "ser natural"
- En base a lo anterior, razona por qué la homosexualidad no lo es
- Sobre todo, explica a qué viene a cuento el argumento de "si todos fuéramos homosexuales". Ese argumento es directamente estupido, lo siento. Siguiendo ese mismo argumento, si todos fueramos mujeres, también nos extinguiriamos, así que ser mujer no es natural.
#22:
#19 Claro, porque en relaciones heterosexuales es completamente imposible tener una relación anal. Madre mía, qué fauna.
#94:
#84#77 Es un libro de SM. Cualquier profesor podría usarlo en un centro público, privado o concertado. Sería el Departamento de Biología del instituto, el que elige la editorial del manual que se va a usar durante el curso.
Yo estudié BUP en la pública, y tenía libros de SM.
#113:
#13 Es un argumento estúpido. Si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos como especie. Bueno, y si todos naciéramos mujeres también. Es una situación hipotética absurda. La naturaleza QUIERE que haya un tanto por ciento de homosexualidad. Y eso se ve en especies mamíferas inferiores y en que la homosexualidad se mantiene en el ser humano durante toda su historia. Quiere la naturaleza que todos seamos homosexuales? No. Quiere que haya una parte? Sí.
#17:
#13 El ejemplo viene a que el ser humano hace muchas cosas antinaturales y no por ello han de ser malas. Y, como no es un todos por ninguno, lo cierto es que si el porcentaje de heterosexuales fuera menor también habría menos superpoblación, lo que sería positivo.
Si todos fueramos estériles tampoco podríamos tener hijos, y no por eso decimos que la esterilidad es antinatural. Si todos usásemos preservativos lo mismo.
"El último informe del Centro de Estudios Epidemiológicos sobre Infecciones de Transmisión Sexual y Sida de Cataluña (CEEISCAT) corrobora esta tendencia. El 58,5% de los 808 diagnósticos de VIH detectados en 2014 corresponden a los hombres que tienen sexo con otros hombres (HSH)."
Si consideramos que el 5% de la población masculina tiene relaciones con otros hombres y constituyen el 58,5% de casos nuevos de VIH, tenemos que los hombres gays tienen 11 veces más posibilidades de contagiarse que el resto de la población.
"Los diagnósticos de sífilis alcanzaron los 902 infectados en 2014. De ellos, 627 cumplimentaron una encuesta que reveló que en el 73% de ocasiones eran HSH."
La gonorrea también ha crecido. El año pasado se notificaron 1.555 nuevos casos, según el Sistema de Vigilancia Epidemiológica del Sida/VIH/ETS en Cataluña (SIVES). 783 de ellos se sometieron a la encuesta y el 43% eran hombres que habían tenido relaciones con otros.
“Esto no es algo puntual de Cataluña. Pasa en la mayoría de países de Europa. Indica una exposición a conductas de riesgo y los estudios nos dicen que hay más incidencia entre HSH. Pueden ser homosexuales o no. Epidemiológicamente estudiamos lo que hacen, no como se sienten”, matiza Jordi Casabona, director del CEEISCAT
#172:
#46 La semántica no te va a servir para eludir la cuestión, pues la semántica se resuelve en un pispás, y achacar, aunque sea legítimamente, un mal uso del término natural no te hace escapar del problema.
Lo que quiero decir es que natural es todo aquello, para entendernos en este caso, que es dado en la naturaleza, que lo permite y posibilita; que no hay una imposibilidad metafísica manifiesta que contradiga principios naturales y que prohíba la existencia de un fenómeno en el Universo (y hablando con propiedad, no habría que decir tampoco en el Universo, sino en nuestro espacio antropológico). No se trata, entonces, de natural en oposición a artificial, pues según lo que digo, tan natural es un coche como un árbol, o un tomate transgénico como un tomate "puro". Con todo esto en mente, sí podemos, por tanto, hacer una valoración puramente biológica, y no axiológica, de ciertos fenómenos que ocurren en la naturaleza, con respecto al ser humano y la escala en la que se mueve.
Por ejemplo, las enfermedades, tan naturales ellas, producen trastornos en la salud y el equilibrio sistémico del cuerpo humano, llegando a producir su mal funcionamiento y hasta la muerte. Se puede decir, pues, que las enfermedades atentan contra el autosostenimiento propio del cuerpo humano. ¿Decir esto entonces es un escándalo? Pues para mí no lo es más que decir, desde el punto de vista de esa misma salud, y análogamente a como hemos hecho con ese caso de la enfermedad, que la conducta homosexual supone asumir un mayor riesgo para esa salud (suponemos porque su ejercicio pone en contacto zonas menos acomodadas a la práctica sexual), o que los que la practican suelen tener un mayor número de parejas sexuales, cosa que añade un punto más a ese riesgo anterior. No se puede ser más aséptico diciéndolo así. Otra cosa es que se quiera negar que dicha conducta suponga todo esto, pero entonces eso hay que demostrarlo también científicamente y, en realidad, los estudios sí apuntan a que sí suponen un riesgo.
Lo que sí no puede ni debe hacer el libro, desde un plano estrictamente biológico, es hacer valoraciones desde un punto de vista axiológico, moral, pues ya nos adentramos en otro plano. Me refiero a cuando dice que: "Es también el entorno [se refiere al heterosexual] más óptimo para la educación de los hijos, donde aprenden a amar y, por naturaleza, son amados". Ahí sí que se hace una valoración que escapa totalmente del marco biológico, siendo totalmente gratuita, pues está asumiendo, primero, al amor en toda su dimensión (biológica, psicológica y social), y segundo, que este amor no puede darse en la homosexualidad.
#24:
#2 No sé por qué, antes de buscar el ISBN en Google, ya me imaginaba que la editorial iba a ser S.M.
#50:
#16 ¿Con que absurdo razonamiento has llegado a la conclusión de que normalizar la homosexualidad puede hacer que se extienda a toda la sociedad?
La homosexualidad no es un hábito adquirido.
Nadie se "convierte" en homosexual, eso solo lo creen los que reprimen tendencias homosexuales ya existentes.
#71:
#3 Todos heterosexuales tampoco es natural, al menos no en los mamíferos, en los que se han detectado conductas homosexuales en individuos de todas las especies que se han estudiado. Si entiendes por natural lo que se manifiesta en la naturaleza, la homosexualidad lo es.
Luego, como dice #9, ensalzar lo natural tampoco es un argumento válido. Lo natural no es mejor per se.
#89:
#77 Y yo te voto negativo por falta de objetividad dado que simplemente informa que es un colegio concertado, no emite ningún juicio de valor al respecto ni en la entradilla ni en la noticia. Votar negativo por decir que es concertado sería como votar negativo por decir que es un colegio o que es de biología o que es de la ESO.
#132:
#13 ya, pero es que no somos todos homosexuales, así que no hay ningún problema.
Que manía con lo "natural", casi nada de lo que hacemos es natural, pero solo sacais el argumento cuando quereis darle una pátina de raciocinio a vuestros prejuicios. Me parece lamentable.
#3 Claro que es natural, lo que no es, es la tendencia más habitual. Ser zurdo es algo totalmente natural, pero bastante menos habitual que ser diestro.
#16 Eres tu el que demuestra un nivel bastante ridículo. ¿Qué intentas demostrar con ese argumento tan falaz de "si todos fuéramos homosexuales..."? ¿Quién está hablando de ese hipotético caso que únicamente sirve para que te sientas cómodo llamando antinatural a la homosexualidad, condición que existe que sepamos desde siempre, y en multitud de especies?
Por no hablar de que una persona homosexual no es estéril, y por supuesto que podría tener descendencia con una mujer (incluso con una mujer lesbiana) sin necesidad de técnicas de laboratorios antinaturales.
#36 Te están respondiendo, pero a ti ningún argumento te vale. ¿Quieres razonar? Bueno, pues empieza razonando tú
- Define "ser natural"
- En base a lo anterior, razona por qué la homosexualidad no lo es
- Sobre todo, explica a qué viene a cuento el argumento de "si todos fuéramos homosexuales". Ese argumento es directamente estupido, lo siento. Siguiendo ese mismo argumento, si todos fueramos mujeres, también nos extinguiriamos, así que ser mujer no es natural.
#84#77 Es un libro de SM. Cualquier profesor podría usarlo en un centro público, privado o concertado. Sería el Departamento de Biología del instituto, el que elige la editorial del manual que se va a usar durante el curso.
Yo estudié BUP en la pública, y tenía libros de SM.
#13 El ejemplo viene a que el ser humano hace muchas cosas antinaturales y no por ello han de ser malas. Y, como no es un todos por ninguno, lo cierto es que si el porcentaje de heterosexuales fuera menor también habría menos superpoblación, lo que sería positivo.
Si todos fueramos estériles tampoco podríamos tener hijos, y no por eso decimos que la esterilidad es antinatural. Si todos usásemos preservativos lo mismo.
#16 ¿Con que absurdo razonamiento has llegado a la conclusión de que normalizar la homosexualidad puede hacer que se extienda a toda la sociedad?
La homosexualidad no es un hábito adquirido.
Nadie se "convierte" en homosexual, eso solo lo creen los que reprimen tendencias homosexuales ya existentes.
"suele asociarse a multiplicidad de parejas" -> como que la heterosexualidad no. Los heteros no follan con un@s y otr@s hasta que llegan al matrimonio (además de que no entiendo cual es el problema)
#13 Es un argumento estúpido. Si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos como especie. Bueno, y si todos naciéramos mujeres también. Es una situación hipotética absurda. La naturaleza QUIERE que haya un tanto por ciento de homosexualidad. Y eso se ve en especies mamíferas inferiores y en que la homosexualidad se mantiene en el ser humano durante toda su historia. Quiere la naturaleza que todos seamos homosexuales? No. Quiere que haya una parte? Sí.
#3 Todos heterosexuales tampoco es natural, al menos no en los mamíferos, en los que se han detectado conductas homosexuales en individuos de todas las especies que se han estudiado. Si entiendes por natural lo que se manifiesta en la naturaleza, la homosexualidad lo es.
Luego, como dice #9, ensalzar lo natural tampoco es un argumento válido. Lo natural no es mejor per se.
#23 Yo estoy hablando de que "antinatural" no tiene por qué ser malo.
No me vale el argumento de "si todos fuésemos..." porque evidentemente no todos somos iguales. Si todos tuviésemos 20 hijos sería tan malo como si nadie los tuviese. Efectivamente, eso es lo que digo, que desde el punto de vista de supervivencia es irrelevante la proporción de casos de uno y otro lado, por lo que la "naturaleza" no tiene nada que ver aqui.
#77 Y yo te voto negativo por falta de objetividad dado que simplemente informa que es un colegio concertado, no emite ningún juicio de valor al respecto ni en la entradilla ni en la noticia. Votar negativo por decir que es concertado sería como votar negativo por decir que es un colegio o que es de biología o que es de la ESO.
#3 La homosexualidad no sólo ha estado ampliamente presente en todas las sociedades humanas a lo largo de la historia, incluso a pesar de la fuerte represión en ciertos contextos, sino que también está presente en la naturaleza en una enorme variedad de especies animales, con lo que queda claro que es un comportamiento natural.
Lo que no es "natural" son los juicios morales al respecto, o especular con absurdos.
"El último informe del Centro de Estudios Epidemiológicos sobre Infecciones de Transmisión Sexual y Sida de Cataluña (CEEISCAT) corrobora esta tendencia. El 58,5% de los 808 diagnósticos de VIH detectados en 2014 corresponden a los hombres que tienen sexo con otros hombres (HSH)."
Si consideramos que el 5% de la población masculina tiene relaciones con otros hombres y constituyen el 58,5% de casos nuevos de VIH, tenemos que los hombres gays tienen 11 veces más posibilidades de contagiarse que el resto de la población.
"Los diagnósticos de sífilis alcanzaron los 902 infectados en 2014. De ellos, 627 cumplimentaron una encuesta que reveló que en el 73% de ocasiones eran HSH."
La gonorrea también ha crecido. El año pasado se notificaron 1.555 nuevos casos, según el Sistema de Vigilancia Epidemiológica del Sida/VIH/ETS en Cataluña (SIVES). 783 de ellos se sometieron a la encuesta y el 43% eran hombres que habían tenido relaciones con otros.
“Esto no es algo puntual de Cataluña. Pasa en la mayoría de países de Europa. Indica una exposición a conductas de riesgo y los estudios nos dicen que hay más incidencia entre HSH. Pueden ser homosexuales o no. Epidemiológicamente estudiamos lo que hacen, no como se sienten”, matiza Jordi Casabona, director del CEEISCAT
#5 Entre los individuos homosexuales, especialmente masculinos, hay una mayor promiscuidad que en individuos heterosexuales [1].
A esto le puedes sumar que durante la penetración anal es más probable la transmisión de ETS (echa un ojo a los índices de VIH por ejemplo).
Evidentemente el libro erra en ligar homosexualidad con promiscuidad y heterosexualidad con estabilidad y fidelidad. Pero está claro que hay cierta correlación. También está claro que el libro tiene la intención de adoctrinar. Pero, técnicamente hablando, no me parecería extraño que se diferencie médicamente entre ambos (igual que no se trata igual a personas caucásicas que negras en un hospital).
#31 Es cierto que las relaciones anales sin preservativo tienen más riesgo de contagio de ETS. No es cierto que esta práctica sea exclusiva de las parejas homosexuales.
#33 jajajajaja lo llamas reducción al absurdo cuando tu mejor argumento es decir que si todo el mundo fuera homosexual nos extinguiríamos. Tienes un serio problema con tu estructura cognitiva.
"MSM reported a significantly greater percentage of sexual risk (i.e., both inconsistent condom use and multiple sex partners in the past 12 months) compared with heterosexual men and women"
"HIV continues to disproportionately impact men who have sex with men (MSM), particularly when compared with heterosexual men and women"
#13 ya, pero es que no somos todos homosexuales, así que no hay ningún problema.
Que manía con lo "natural", casi nada de lo que hacemos es natural, pero solo sacais el argumento cuando quereis darle una pátina de raciocinio a vuestros prejuicios. Me parece lamentable.
#94 Bien, y lo que sabemos es que ESTE libro concreto se ha elegido en un centro concertado. Si sabes de algún público que también lo haya elegido lo dices, si no tu comentario no tiene sentido.
Que "puedan" usarlo no significa que lo usen. Los profesores escogen los libros que se van a usar, y esta claro lo que los de este colegio concertado han escogido.
#3 yo diria que la heterosexualidad es lo artificial, lo natural es que todos seamos bisexuales hasta cierto punto, basta mirar el comportamiento de otros mamiferos para darse cuenta de que no es blanco ni negro
#9 A quién le importa el fuego. La homosexualidad es natural, no es nada inventado por el ser humano. El fuego se descubrió. La homosexualidad está en nuestro ADN.
#36 A parte de lo que te han comentado en #46 (que es de una lógica aplastante), el punto fuerte de tu argmento no se sostiene: la "tecnología avanzada que hoy no existe" se llama inseminación in vitro, o clonación, implantación de embriones intrauterina, o /cosasdelfuturoquenoexisten.
Vamos, que sí existe y sí se usa (únicamente, la clonación no se usa en humanos por polémica ética, pero existir existe), sobre todo en casos de esterilidad o problemas para concebir, pero no únicamente en esos casos.
Aún así, toda tu lógica se apoya en el argumento de que "si todos fuésemos hombres la raza humana se extinguiría". Sí. Y si todos los humanos viviésemos en la ciudad no habría patatas, ni vegetales y la raza humana también se extinguiría. Ese argumento es directamente una gilipollez, en ningún caso se ha planteado el "o todos o ninguno". Que a mi vecino le gusten los hombres, a mí no me afecta en absoluto, igual que que mi vecino se vaya a vivir al campo. Ni yo me voy a volver gay, ni me voy a ir al campo yo también en ninguno de los dos casos; el argumento carece de sentido a todos los niveles.
Dicho eso, lo que se debate en esta noticia es el libro de texto, y no la homosexualidad per sé. a mí me parece estrafalario que en un colegio concertado se digan cosas así en un libro. Si me lo dices en un privado, pues me parecería mal, pero al menos se pagan la política del odio y la intolerancia ellos, no con los impuestos de todos.
#3 Efectivamente, si todos los miembros de una población fuesen homosexuales eso sería un problema para la supervivencia de dicha especie. Por ese mismo motivo no hay ninguna sociedad animal donde todos los animales sean homosexuales.
Además, las conductas homosexuales son perfectamente normales si consideramos que podrían ser el resultado de una estrategia evolutiva. Solo estoy especulando, pero quizá un grupo animal con un cierto porcentaje de animales homosexuales resulte más beneficioso para la especie que un grupo donde todos sean heterosexuales. Por tanto tu teoría de que no es algo natural porque sería un problema para las especies dejaría de tener validez.
Como es evidente que los comportamientos homosexuales no han desaparecido del acervo genético entonces es comprensible pensar que o bien son inocuas para la reproducción de las especies o bien cumplen un determinado papel.
#77 Que exista el libro no es el problema, ya que se puede amparar en la libertad de expresión. Que se use en un aula como material educativo es el problema. Si un colegio usa este libro o el Mein Kampf como modelo educativo, la noticia es la elección de dicho libro por parte del colegio.
#45 «Evidentemente el libro erra en ligar homosexualidad con promiscuidad y heterosexualidad con estabilidad y fidelidad. Pero está claro que hay cierta correlación».
Pues yo creo que no. En tu enlace hablan de parejas de hombres homosexuales. Tal vez lo que ocurre es que los hombres son más promiscuos que las mujeres. Piensa en la mayoría de hombres heterosexuales que conoces y en cuántas parejas sexuales tendrían si las mujeres estuvieran tan dispuestas a acostarse con ellos como ellos con ellas. En líneas generales, las mujeres son más selectivas a la hora de relacionarse sexualmente que los hombres, por eso los hombres homosexuales tienen relaciones con más parejas. Si vas a un bar de ambiente de hombres y a otro de mujeres, se ve una gran diferencia a la hora de relacionarse.
#46 La semántica no te va a servir para eludir la cuestión, pues la semántica se resuelve en un pispás, y achacar, aunque sea legítimamente, un mal uso del término natural no te hace escapar del problema.
Lo que quiero decir es que natural es todo aquello, para entendernos en este caso, que es dado en la naturaleza, que lo permite y posibilita; que no hay una imposibilidad metafísica manifiesta que contradiga principios naturales y que prohíba la existencia de un fenómeno en el Universo (y hablando con propiedad, no habría que decir tampoco en el Universo, sino en nuestro espacio antropológico). No se trata, entonces, de natural en oposición a artificial, pues según lo que digo, tan natural es un coche como un árbol, o un tomate transgénico como un tomate "puro". Con todo esto en mente, sí podemos, por tanto, hacer una valoración puramente biológica, y no axiológica, de ciertos fenómenos que ocurren en la naturaleza, con respecto al ser humano y la escala en la que se mueve.
Por ejemplo, las enfermedades, tan naturales ellas, producen trastornos en la salud y el equilibrio sistémico del cuerpo humano, llegando a producir su mal funcionamiento y hasta la muerte. Se puede decir, pues, que las enfermedades atentan contra el autosostenimiento propio del cuerpo humano. ¿Decir esto entonces es un escándalo? Pues para mí no lo es más que decir, desde el punto de vista de esa misma salud, y análogamente a como hemos hecho con ese caso de la enfermedad, que la conducta homosexual supone asumir un mayor riesgo para esa salud (suponemos porque su ejercicio pone en contacto zonas menos acomodadas a la práctica sexual), o que los que la practican suelen tener un mayor número de parejas sexuales, cosa que añade un punto más a ese riesgo anterior. No se puede ser más aséptico diciéndolo así. Otra cosa es que se quiera negar que dicha conducta suponga todo esto, pero entonces eso hay que demostrarlo también científicamente y, en realidad, los estudios sí apuntan a que sí suponen un riesgo.
Lo que sí no puede ni debe hacer el libro, desde un plano estrictamente biológico, es hacer valoraciones desde un punto de vista axiológico, moral, pues ya nos adentramos en otro plano. Me refiero a cuando dice que: "Es también el entorno [se refiere al heterosexual] más óptimo para la educación de los hijos, donde aprenden a amar y, por naturaleza, son amados". Ahí sí que se hace una valoración que escapa totalmente del marco biológico, siendo totalmente gratuita, pues está asumiendo, primero, al amor en toda su dimensión (biológica, psicológica y social), y segundo, que este amor no puede darse en la homosexualidad.
#3 Con lo de usar "natural" te has lucido, la homosexualidad se da en multitud de especies de forma "natural", no ven la tele ni películas de Almodovar...
Otra cosa diferente es que no sea lo habitual, y sobre lo de un problema... en fin... ser homosexual o bisexual no implica que no se pueda procrear, eso que pones es simplificar demasiado las cosas.
#16 Pero cuántos años tienes? qué te pasa en la cabeza para que no puedas pensar sin reducirlo siempre a algo tan estúpido como "pero es que si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos..."? Te falta mundo.
No es natural ser homosexual, porque si todos fuesemos homosexuales sería un problema bajo el punto de vista natural.
Vale, entonces ...
Tampoco es ser natural ser hombre varón, porque si todos fuesemos hombres varones el problema es mayor, la especie se extingue. Eso si que es un problema natural.
#20 bonita reducción al absurdo. Pero sí, tienes razón, no es eso lo que estoy discutiendo ni estoy negando eso ni nada. El tema es que tengo que usar alguna palabra para expresarme, y las palabras a veces tienen varias acepciones dependiendo del conexto.
El problema es cuando dos personas hablan usando la misma palabra con dos significados distintos.
#73 Eso es como decir que en África, las personas no educadas no entienden el concepto de capacidad de carga de la Tierra y hay mayor riesgo de tener hijos porque sí entre los heteros. Es una cuestión educativa, no de orientación sexual ni de género.
#54 No. Los estudios muestran que se debe a la diferencia entre los tejidos del ano y la vagina. Los del ano son más propensos a llagarse.
El uso del condón es un fenómeno aparte, si comparamos ambas prácticas sin condón la transmisión sigue siendo más frecuente en el sexo anal.
#16 Es muy simple. La homosexualidad aparece en la naturaleza en muchas especies en algunos casos parejas homosexuales de por vida, no solo el acto sexual sino que forman parejas de un solo género. Por tanto la homosexualidad es un fenómeno natural.
#3 Lo natural es tener los hijos en cuclillas detrás de un matorral y que la madre o el niño muera en el parto. Y que no llegues a la edad que tengas ahora porque un virus (natural) te mate antes.
La verdad es que con gente como tú no sé cómo hemos llegado tan lejos.
#3 Qué manía con hacer cuestión de orden público lo que no es sino de orden privado. Lo que un señor o señora hagan con otra persona con consentimiento de ésta es cosa suya y punto pelota.
#46 Efectivamente, si todos fuesemos mujeres no sería "natural". Y sería un problema. La diferencia es que no estamos hablando de las mujeres si no de la homosexualidad en la noticia, por tanto, estás hablando de dos casos distintos.
#13 si todos fuéramos homosexuales, seguiríamos teniendo óvulos y espermatozoides.
Si encierras a una pareja hetero en una habitación, tienen hijos pero sus descendientes no tendrían con quién reproducirse para evitar la Endogamia y morirían por enfermedades genéticas.
Sabes cómo estaríamos jodidos de verdad? Si todos fuéramos heterosexuales estériles.
Y si además de heterosexuales estériles fuéramos como tú... (Es broma eso último).
Siempre haceis lo mismo, confundís reproducción sexual con sexualidad humana.
Por otro lado, eso de natural o artificial es una absurdez. Todo lo que ocurre en la naturaleza es natural. Desde una pisada de un pajarito a una excavación sofisticada por humanos. Lo único que diferencia a tecnología de un nido de un pájaro y un iPhone, es su complejidad.
#16 La Naturaleza ya se asegura de que no todos seamos homosexuales o heterosexuales. Poner ejemplos de cosas imposibles no sirve para argumentar nada.
El caso es que hay gente que es homosexual del mismo modo que es rubia o zurda. Por tanto, es algo igualmente "natural".
Qué triste en estos tiempos, ya no en este tema sólo, sino en temas políticos o históricos. Algún día se impondrán los libros escolares colaborativos creados por profesores y corregidos en comunidad, que los alumnos llevarán en sus tablets o lectores de ebooks. Lo que promueve www.apuntesmareaverde.org.es debe avanzar. Ojalá tuvieran más apoyos. Hace falta el Linux de los libros (supongo que el ejmplo se entiende).
#3 Lo que sea natural o no ya no importa, la biologia, la ciencia, etc. todo ha estado siempre supeditado al control censor del poder de turno, la inquisición, un dictador u, hoy día, los lobbys y el policorrectismo.
#61 Ya claro, y atomos también. Pero en el contexto, quien ha puesto el ejemplo ha hablado del ser humano usando el fuego => normalmente lo usamos como herramienta.
Por otro lado, las reacciones químicas se pueden usar como herramienta también.
Insisto, si queréis comentar algo comentad y razonáis, pero parad de buscar como atacarme y tirar balones fuera que yo no estoy en contra de nadie.
#60 Es que resulta que los humanos somos una especie más, por lo tanto la homosexualidad también se da entre nosotros, igual que la heterosexualidad, si te paras a pensar... ¿porqué a los heterosexuales nos gustan las mujeres? es más ¿porqué nos atraen las humanas? bien mirado somos un animal realmente feo.
#16 No creo que tenga sentido valorar algo por escenarios que ni se han dado ni veo cómo se podrían llegar a dar. El hecho de que en torno al 10% de la población sea homosexual es perfectamente natural, por lo tanto la homosexualidad es tan natural en estas personas como lo es la heterosexualidad en los demás.
La ceverna está rabiosa por lo de quitar los concertados. Al final son "wannabes" que quieren un colegio de pijos pero pagando solo la mitad para llevar a los niños en coche-tanque de esos que colapsan la entrada al colegio, preferiblemente color blanco.
Al principio los concertados eran para suplir carencias donde no había uno público pero se les obligaba a admitir a alumnos de familias sin recursos, desestructuradas o de difícil inserción. Ahora dile a esos pijos que tienen que compartir clase con gitanos... Los ataques a Carmena serían caricias comparado con lo que pasaría.
#20 Yo creo, igual me equivoco, que #3 no se está refiriendo a que sea algo natural o no, creo que se refiere a que es una anormalidad más dentro de la biología, como ser ambidiestro, tener ojos azules, o asimilar correctamente el azúcar de la leche y sus proteinas.
Estas dos últimas anormalidades son ya tan comunes que se han convertido en algo normal, cosas de la evolución esa.
#214, no me estoy liando realmente pero entiendo lo que dices, y viene a ser eso. El problema es que no puedo usar la palabra normal. No en meneame:
1) Primero, la homosexualidad es bastante ' ' ' normal ' ' '. No desde un punto de vista matemático tal vez, pero normal.
2) En meneame de natural sacan "anti natural", si uso la palabra normal sacaran "anormal". Y además entenderán anormal de forma despectiva. Con lo que no puedo usar esa palabra.Todos están centrados en la palabra natural que he usado, lamentablemente. La homosexualidad ES NATURAL. Y NO ES anti natural. A nivel individual la homosexualidad no es un problema individual en casa ningún nivel desde el punto de vista biológico, pero si lo es desde un punto de vista natural general como raza humana.
La gente dice que es natural, yo digo que sí: todo lo que tiene atomos es natural e incluso la imaginación puede serlo si forzamos un poco la palabra. Pero no es lo que pretendo discutir ni lo que estoy argumentando.
#226 "El problema es que no puedo usar la palabra normal. No en meneame"
Ni en meneame ni con la mayoría de gente, siempre que se dice que algo no es normal, o que es anormal, hablando desde una perspectiva científica normalmente la gente lo toma como algo malo y más hablando de estos temas.
En un par de ocasiones hablando sobre anormalidades en los humanos, hablando sobre los zurdos, ambidiestros y demás, y en otra ocasión me pasó hablando con el tema este de la homosexualidad, me han llegado a decir con un enfado considerable, que a ver si me creía que todas esas personas eran subnormales o retrasados mentales.
Me hace gracia la parte de "asociarse a multiplicidad de parejas". Entonces, tirando de tópicos, ¿Un vasco gay, qué, implosiona, como si ponemos a un gato una tostada y le dejamos caer?
Bueno, esto nos hace ver para qué sirven realmente los concertados. Vamos, que útiles para ciertas cosas son
Comentarios
#3 Claro que es natural, lo que no es, es la tendencia más habitual. Ser zurdo es algo totalmente natural, pero bastante menos habitual que ser diestro.
#3 Usar el fuego tampoco es natural y bien que lo hacemos.
Aqui el codigo ISBN del libro para que veais que efectivamente es de Biologia
978-84-615-0665-1
#16 Eres tu el que demuestra un nivel bastante ridículo. ¿Qué intentas demostrar con ese argumento tan falaz de "si todos fuéramos homosexuales..."? ¿Quién está hablando de ese hipotético caso que únicamente sirve para que te sientas cómodo llamando antinatural a la homosexualidad, condición que existe que sepamos desde siempre, y en multitud de especies?
Por no hablar de que una persona homosexual no es estéril, y por supuesto que podría tener descendencia con una mujer (incluso con una mujer lesbiana) sin necesidad de técnicas de laboratorios antinaturales.
#19 Claro, porque en relaciones heterosexuales es completamente imposible tener una relación anal. Madre mía, qué fauna.
#36 Te están respondiendo, pero a ti ningún argumento te vale. ¿Quieres razonar? Bueno, pues empieza razonando tú
- Define "ser natural"
- En base a lo anterior, razona por qué la homosexualidad no lo es
- Sobre todo, explica a qué viene a cuento el argumento de "si todos fuéramos homosexuales". Ese argumento es directamente estupido, lo siento. Siguiendo ese mismo argumento, si todos fueramos mujeres, también nos extinguiriamos, así que ser mujer no es natural.
#2 No sé por qué, antes de buscar el ISBN en Google, ya me imaginaba que la editorial iba a ser S.M.
#84 #77 Es un libro de SM. Cualquier profesor podría usarlo en un centro público, privado o concertado. Sería el Departamento de Biología del instituto, el que elige la editorial del manual que se va a usar durante el curso.
Yo estudié BUP en la pública, y tenía libros de SM.
#13 El ejemplo viene a que el ser humano hace muchas cosas antinaturales y no por ello han de ser malas. Y, como no es un todos por ninguno, lo cierto es que si el porcentaje de heterosexuales fuera menor también habría menos superpoblación, lo que sería positivo.
Si todos fueramos estériles tampoco podríamos tener hijos, y no por eso decimos que la esterilidad es antinatural. Si todos usásemos preservativos lo mismo.
Madredelamorhermosoooo
#77 En la pública no se difunde esa basura, así que de sensacionalista nada.
#16 ¿Con que absurdo razonamiento has llegado a la conclusión de que normalizar la homosexualidad puede hacer que se extienda a toda la sociedad?
La homosexualidad no es un hábito adquirido.
Nadie se "convierte" en homosexual, eso solo lo creen los que reprimen tendencias homosexuales ya existentes.
"suele asociarse a multiplicidad de parejas" -> como que la heterosexualidad no. Los heteros no follan con un@s y otr@s hasta que llegan al matrimonio (además de que no entiendo cual es el problema)
#3 Todo lo que existe en la naturaleza es natural. Por lo tanto la homosexualidad es natural.
"Estudios científicos ponen de manifiesto..."
¿Y para qué vamos a citarlos? ¿Dogma de fe en la ciencia?
#13 Es un argumento estúpido. Si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos como especie. Bueno, y si todos naciéramos mujeres también. Es una situación hipotética absurda. La naturaleza QUIERE que haya un tanto por ciento de homosexualidad. Y eso se ve en especies mamíferas inferiores y en que la homosexualidad se mantiene en el ser humano durante toda su historia. Quiere la naturaleza que todos seamos homosexuales? No. Quiere que haya una parte? Sí.
#3 Todos heterosexuales tampoco es natural, al menos no en los mamíferos, en los que se han detectado conductas homosexuales en individuos de todas las especies que se han estudiado. Si entiendes por natural lo que se manifiesta en la naturaleza, la homosexualidad lo es.
Luego, como dice #9, ensalzar lo natural tampoco es un argumento válido. Lo natural no es mejor per se.
La homosexualidad es una enfermedad de transmisión sexual. Todo el mundo lo sabe.
#10 ¿Eso existe?
#12 https://www.google.es/search?q=inverse+bukkake&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=663&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwibvbue69bMAhUHSRoKHaUHB2UQ_AUIBygC&dpr=1
Yo te he abierto la puerta, tú tienes que cruzarla
#8 Me parece que no es muy normal citar estudios en libros de texto de la ESO...
#23 Yo estoy hablando de que "antinatural" no tiene por qué ser malo.
No me vale el argumento de "si todos fuésemos..." porque evidentemente no todos somos iguales. Si todos tuviésemos 20 hijos sería tan malo como si nadie los tuviese. Efectivamente, eso es lo que digo, que desde el punto de vista de supervivencia es irrelevante la proporción de casos de uno y otro lado, por lo que la "naturaleza" no tiene nada que ver aqui.
#77 Y yo te voto negativo por falta de objetividad dado que simplemente informa que es un colegio concertado, no emite ningún juicio de valor al respecto ni en la entradilla ni en la noticia. Votar negativo por decir que es concertado sería como votar negativo por decir que es un colegio o que es de biología o que es de la ESO.
#3 La homosexualidad no sólo ha estado ampliamente presente en todas las sociedades humanas a lo largo de la historia, incluso a pesar de la fuerte represión en ciertos contextos, sino que también está presente en la naturaleza en una enorme variedad de especies animales, con lo que queda claro que es un comportamiento natural.
Lo que no es "natural" son los juicios morales al respecto, o especular con absurdos.
#16 Parece ser que el único argumento válido para ti es la estupidez que has escrito en #3.
#31 Lo de las ETS no tiene que ver nada con la biología ni la genética ni ostias de esas. Va más bien relacionado con una EDUCACIÓN SEXUAL.
#16 Lo absurdo, ridículo y pueril, es que decir que TODA la sociedad vaya a ser homosexual.
#94 Con esos mensajes seguro que no. Repito: en ningún centro público se hace apología de esa ideología infame.
#34 aede://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/04/catalunya/1436035228_717305.html
"El último informe del Centro de Estudios Epidemiológicos sobre Infecciones de Transmisión Sexual y Sida de Cataluña (CEEISCAT) corrobora esta tendencia. El 58,5% de los 808 diagnósticos de VIH detectados en 2014 corresponden a los hombres que tienen sexo con otros hombres (HSH)."
Si consideramos que el 5% de la población masculina tiene relaciones con otros hombres y constituyen el 58,5% de casos nuevos de VIH, tenemos que los hombres gays tienen 11 veces más posibilidades de contagiarse que el resto de la población.
"Los diagnósticos de sífilis alcanzaron los 902 infectados en 2014. De ellos, 627 cumplimentaron una encuesta que reveló que en el 73% de ocasiones eran HSH."
La gonorrea también ha crecido. El año pasado se notificaron 1.555 nuevos casos, según el Sistema de Vigilancia Epidemiológica del Sida/VIH/ETS en Cataluña (SIVES). 783 de ellos se sometieron a la encuesta y el 43% eran hombres que habían tenido relaciones con otros.
“Esto no es algo puntual de Cataluña. Pasa en la mayoría de países de Europa. Indica una exposición a conductas de riesgo y los estudios nos dicen que hay más incidencia entre HSH. Pueden ser homosexuales o no. Epidemiológicamente estudiamos lo que hacen, no como se sienten”, matiza Jordi Casabona, director del CEEISCAT
#13 homosexual no es estéril. No haría falta ningún tipo de tecnología para seguir teniendo hijos. Si quieres, te lo explico con dibujitos.
#5 Entre los individuos homosexuales, especialmente masculinos, hay una mayor promiscuidad que en individuos heterosexuales [1].
A esto le puedes sumar que durante la penetración anal es más probable la transmisión de ETS (echa un ojo a los índices de VIH por ejemplo).
Evidentemente el libro erra en ligar homosexualidad con promiscuidad y heterosexualidad con estabilidad y fidelidad. Pero está claro que hay cierta correlación. También está claro que el libro tiene la intención de adoctrinar. Pero, técnicamente hablando, no me parecería extraño que se diferencie médicamente entre ambos (igual que no se trata igual a personas caucásicas que negras en un hospital).
[1] http://www.20minutos.es/noticia/34581/0/promiscuidad/homosexuales/heterosexuales/
En la página siguiente pone "Mariconear es pecado"
#31 Es cierto que las relaciones anales sin preservativo tienen más riesgo de contagio de ETS. No es cierto que esta práctica sea exclusiva de las parejas homosexuales.
#16 entonces ser hombre no es natural porque si todos fueramos hombres la raza humana se extinguiria?
#33 jajajajaja lo llamas reducción al absurdo cuando tu mejor argumento es decir que si todo el mundo fuera homosexual nos extinguiríamos. Tienes un serio problema con tu estructura cognitiva.
#3 Voy corriendo a ver donde dice lo de "cascártela en lugar de ir por ahí follando como condenado es antinatural, porque la especie se extinguiría"
#68 Hay que demostrarlo todo, madre mía.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2819194/
"MSM reported a significantly greater percentage of sexual risk (i.e., both inconsistent condom use and multiple sex partners in the past 12 months) compared with heterosexual men and women"
"HIV continues to disproportionately impact men who have sex with men (MSM), particularly when compared with heterosexual men and women"
#13 ya, pero es que no somos todos homosexuales, así que no hay ningún problema.
Que manía con lo "natural", casi nada de lo que hacemos es natural, pero solo sacais el argumento cuando quereis darle una pátina de raciocinio a vuestros prejuicios. Me parece lamentable.
#94 Bien, y lo que sabemos es que ESTE libro concreto se ha elegido en un centro concertado. Si sabes de algún público que también lo haya elegido lo dices, si no tu comentario no tiene sentido.
Que "puedan" usarlo no significa que lo usen. Los profesores escogen los libros que se van a usar, y esta claro lo que los de este colegio concertado han escogido.
#3 yo diria que la heterosexualidad es lo artificial, lo natural es que todos seamos bisexuales hasta cierto punto, basta mirar el comportamiento de otros mamiferos para darse cuenta de que no es blanco ni negro
El libro fue realizado por SM en colaboración con la Universidad de Navarra (¿la del Opus?) y fue retirado hace un año.
http://www.eldiario.es/norte/navarra/ultima_hora/Universidad-Navarra-parrafos-homofobos-geografia_0_387411778.html
#9 A quién le importa el fuego. La homosexualidad es natural, no es nada inventado por el ser humano. El fuego se descubrió. La homosexualidad está en nuestro ADN.
La estadística es facha.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XM9itdwiFp8J:saludparael.blogspot.com/2014/02/hombres-homosexuales-jovenes-los-mas.html+&cd=9&hl=es&ct=clnk&gl=es
#19 #22 pero las lesbianas no pueden, así que haciendo la media...
#3 Ser todos retrasados mentales tampoco sería natural, por eso hay de todo.
#36 A parte de lo que te han comentado en #46 (que es de una lógica aplastante), el punto fuerte de tu argmento no se sostiene: la "tecnología avanzada que hoy no existe" se llama inseminación in vitro, o clonación, implantación de embriones intrauterina, o /cosasdelfuturoquenoexisten.
Vamos, que sí existe y sí se usa (únicamente, la clonación no se usa en humanos por polémica ética, pero existir existe), sobre todo en casos de esterilidad o problemas para concebir, pero no únicamente en esos casos.
Aún así, toda tu lógica se apoya en el argumento de que "si todos fuésemos hombres la raza humana se extinguiría". Sí. Y si todos los humanos viviésemos en la ciudad no habría patatas, ni vegetales y la raza humana también se extinguiría. Ese argumento es directamente una gilipollez, en ningún caso se ha planteado el "o todos o ninguno". Que a mi vecino le gusten los hombres, a mí no me afecta en absoluto, igual que que mi vecino se vaya a vivir al campo. Ni yo me voy a volver gay, ni me voy a ir al campo yo también en ninguno de los dos casos; el argumento carece de sentido a todos los niveles.
Dicho eso, lo que se debate en esta noticia es el libro de texto, y no la homosexualidad per sé. a mí me parece estrafalario que en un colegio concertado se digan cosas así en un libro. Si me lo dices en un privado, pues me parecería mal, pero al menos se pagan la política del odio y la intolerancia ellos, no con los impuestos de todos.
#22 Se tienen en menor medida, así que los homosexuales siguen teniendo más riesgo.
Pero esta más vinculado a la educación sexual, que a otra cosa. Si las relaciones anales tienen más riesgo es porque es más habitual no usar condón.
#45 ¿Entonces en África todos son homosexuales y tienen sexo anal o como va?
#3 Efectivamente, si todos los miembros de una población fuesen homosexuales eso sería un problema para la supervivencia de dicha especie. Por ese mismo motivo no hay ninguna sociedad animal donde todos los animales sean homosexuales.
Además, las conductas homosexuales son perfectamente normales si consideramos que podrían ser el resultado de una estrategia evolutiva. Solo estoy especulando, pero quizá un grupo animal con un cierto porcentaje de animales homosexuales resulte más beneficioso para la especie que un grupo donde todos sean heterosexuales. Por tanto tu teoría de que no es algo natural porque sería un problema para las especies dejaría de tener validez.
Como es evidente que los comportamientos homosexuales no han desaparecido del acervo genético entonces es comprensible pensar que o bien son inocuas para la reproducción de las especies o bien cumplen un determinado papel.
#77 Que exista el libro no es el problema, ya que se puede amparar en la libertad de expresión. Que se use en un aula como material educativo es el problema. Si un colegio usa este libro o el Mein Kampf como modelo educativo, la noticia es la elección de dicho libro por parte del colegio.
#45 «Evidentemente el libro erra en ligar homosexualidad con promiscuidad y heterosexualidad con estabilidad y fidelidad. Pero está claro que hay cierta correlación».
Pues yo creo que no. En tu enlace hablan de parejas de hombres homosexuales. Tal vez lo que ocurre es que los hombres son más promiscuos que las mujeres. Piensa en la mayoría de hombres heterosexuales que conoces y en cuántas parejas sexuales tendrían si las mujeres estuvieran tan dispuestas a acostarse con ellos como ellos con ellas. En líneas generales, las mujeres son más selectivas a la hora de relacionarse sexualmente que los hombres, por eso los hombres homosexuales tienen relaciones con más parejas. Si vas a un bar de ambiente de hombres y a otro de mujeres, se ve una gran diferencia a la hora de relacionarse.
#77 Meneas sensacionalista porque no te gusta la noticia.
#46 La semántica no te va a servir para eludir la cuestión, pues la semántica se resuelve en un pispás, y achacar, aunque sea legítimamente, un mal uso del término natural no te hace escapar del problema.
Lo que quiero decir es que natural es todo aquello, para entendernos en este caso, que es dado en la naturaleza, que lo permite y posibilita; que no hay una imposibilidad metafísica manifiesta que contradiga principios naturales y que prohíba la existencia de un fenómeno en el Universo (y hablando con propiedad, no habría que decir tampoco en el Universo, sino en nuestro espacio antropológico). No se trata, entonces, de natural en oposición a artificial, pues según lo que digo, tan natural es un coche como un árbol, o un tomate transgénico como un tomate "puro". Con todo esto en mente, sí podemos, por tanto, hacer una valoración puramente biológica, y no axiológica, de ciertos fenómenos que ocurren en la naturaleza, con respecto al ser humano y la escala en la que se mueve.
Por ejemplo, las enfermedades, tan naturales ellas, producen trastornos en la salud y el equilibrio sistémico del cuerpo humano, llegando a producir su mal funcionamiento y hasta la muerte. Se puede decir, pues, que las enfermedades atentan contra el autosostenimiento propio del cuerpo humano. ¿Decir esto entonces es un escándalo? Pues para mí no lo es más que decir, desde el punto de vista de esa misma salud, y análogamente a como hemos hecho con ese caso de la enfermedad, que la conducta homosexual supone asumir un mayor riesgo para esa salud (suponemos porque su ejercicio pone en contacto zonas menos acomodadas a la práctica sexual), o que los que la practican suelen tener un mayor número de parejas sexuales, cosa que añade un punto más a ese riesgo anterior. No se puede ser más aséptico diciéndolo así. Otra cosa es que se quiera negar que dicha conducta suponga todo esto, pero entonces eso hay que demostrarlo también científicamente y, en realidad, los estudios sí apuntan a que sí suponen un riesgo.
Lo que sí no puede ni debe hacer el libro, desde un plano estrictamente biológico, es hacer valoraciones desde un punto de vista axiológico, moral, pues ya nos adentramos en otro plano. Me refiero a cuando dice que: "Es también el entorno [se refiere al heterosexual] más óptimo para la educación de los hijos, donde aprenden a amar y, por naturaleza, son amados". Ahí sí que se hace una valoración que escapa totalmente del marco biológico, siendo totalmente gratuita, pues está asumiendo, primero, al amor en toda su dimensión (biológica, psicológica y social), y segundo, que este amor no puede darse en la homosexualidad.
#3 Con lo de usar "natural" te has lucido, la homosexualidad se da en multitud de especies de forma "natural", no ven la tele ni películas de Almodovar...
Otra cosa diferente es que no sea lo habitual, y sobre lo de un problema... en fin... ser homosexual o bisexual no implica que no se pueda procrear, eso que pones es simplificar demasiado las cosas.
#16 Si toda la sociedad fuera hombre o si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos! Bueno, y si todos naciéramos tazas de té también.
#16 Pero cuántos años tienes? qué te pasa en la cabeza para que no puedas pensar sin reducirlo siempre a algo tan estúpido como "pero es que si todos fuéramos homosexuales nos extinguiríamos..."? Te falta mundo.
Lo de las ETS es verdad.
#3 Define "natural" y luego vuelve responder.
Adoctrinamiento marca Egpaña.
#3 A ver si lo he pillado ...
No es natural ser homosexual, porque si todos fuesemos homosexuales sería un problema bajo el punto de vista natural.
Vale, entonces ...
Tampoco es ser natural ser hombre varón, porque si todos fuesemos hombres varones el problema es mayor, la especie se extingue. Eso si que es un problema natural.
#3 escribir comentarios en meneame lo hacen casi todas las especies, claro.
#6 por eso digo siempre que no has de tragarte el squirt de 20 lesbianas cuando te hacen un inverse bukkake
#81 Si, Podrían ser 20 tias haciendo lo de "2 girls 1 cup", donde tu eres la copa.
#20 bonita reducción al absurdo. Pero sí, tienes razón, no es eso lo que estoy discutiendo ni estoy negando eso ni nada. El tema es que tengo que usar alguna palabra para expresarme, y las palabras a veces tienen varias acepciones dependiendo del conexto.
El problema es cuando dos personas hablan usando la misma palabra con dos significados distintos.
#24 S.M. = Santa María. Por si alguno tiene dudas de qué pie cojean
#73 Eso es como decir que en África, las personas no educadas no entienden el concepto de capacidad de carga de la Tierra y hay mayor riesgo de tener hijos porque sí entre los heteros. Es una cuestión educativa, no de orientación sexual ni de género.
#31
#54 No. Los estudios muestran que se debe a la diferencia entre los tejidos del ano y la vagina. Los del ano son más propensos a llagarse.
El uso del condón es un fenómeno aparte, si comparamos ambas prácticas sin condón la transmisión sigue siendo más frecuente en el sexo anal.
#3 Desde el punto de vista natural es un problema si todos fuesemos homosexuales.
Y desde el punto de vista natural, si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta.
#16 Es muy simple. La homosexualidad aparece en la naturaleza en muchas especies en algunos casos parejas homosexuales de por vida, no solo el acto sexual sino que forman parejas de un solo género. Por tanto la homosexualidad es un fenómeno natural.
#3 Lo natural es tener los hijos en cuclillas detrás de un matorral y que la madre o el niño muera en el parto. Y que no llegues a la edad que tengas ahora porque un virus (natural) te mate antes.
La verdad es que con gente como tú no sé cómo hemos llegado tan lejos.
Y es Verdad, los estudios los publicó el Dr. Mengele en el año 42.
#49 Yo jamás he visto estudios citados en ningún libro de texto. Ni ESO ni bachiller ni universidad.
En cualquier caso, aquí hay un pequeño resumen de diferencias médicas en la comunidad LGBT: https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_and_the_LGBT_community#Issues_affecting_LGBT_people_generally
#3 Qué manía con hacer cuestión de orden público lo que no es sino de orden privado. Lo que un señor o señora hagan con otra persona con consentimiento de ésta es cosa suya y punto pelota.
#46 Efectivamente, si todos fuesemos mujeres no sería "natural". Y sería un problema. La diferencia es que no estamos hablando de las mujeres si no de la homosexualidad en la noticia, por tanto, estás hablando de dos casos distintos.
#68 Ya te ha pasado un estudio #101.
#13 si todos fuéramos homosexuales, seguiríamos teniendo óvulos y espermatozoides.
Si encierras a una pareja hetero en una habitación, tienen hijos pero sus descendientes no tendrían con quién reproducirse para evitar la Endogamia y morirían por enfermedades genéticas.
Sabes cómo estaríamos jodidos de verdad? Si todos fuéramos heterosexuales estériles.
Y si además de heterosexuales estériles fuéramos como tú... (Es broma eso último).
Siempre haceis lo mismo, confundís reproducción sexual con sexualidad humana.
Por otro lado, eso de natural o artificial es una absurdez. Todo lo que ocurre en la naturaleza es natural. Desde una pisada de un pajarito a una excavación sofisticada por humanos. Lo único que diferencia a tecnología de un nido de un pájaro y un iPhone, es su complejidad.
#19 piensa en ello cuando veas esto http://img.ifcdn.com/images/6335f5e8cff4ccb8e15662d8fe7e94286ef9a4d2365cda59f4e827707815f9ca_1.jpg
#13 El fuego es una reacción química exotermica no una herramienta.
#116 goatse siempre me pareció mucho peor
#101 De lo que se habla ahí es más un tema de educación sexual que nada que tenga que ver con la biología o la medicina.
#16 La Naturaleza ya se asegura de que no todos seamos homosexuales o heterosexuales. Poner ejemplos de cosas imposibles no sirve para argumentar nada.
El caso es que hay gente que es homosexual del mismo modo que es rubia o zurda. Por tanto, es algo igualmente "natural".
#7 No solo Egpaña me temo. Pero si, adoctrinamiento puro y duro.
Qué triste en estos tiempos, ya no en este tema sólo, sino en temas políticos o históricos. Algún día se impondrán los libros escolares colaborativos creados por profesores y corregidos en comunidad, que los alumnos llevarán en sus tablets o lectores de ebooks. Lo que promueve www.apuntesmareaverde.org.es debe avanzar. Ojalá tuvieran más apoyos. Hace falta el Linux de los libros (supongo que el ejmplo se entiende).
#54 Si usan preservativo no.
#62 Toda la razón. Ya lo he añadido.
#22 Claro que se puede, pero ya te toca andar comprando cloroformo y más movidas que al final es un lio
#79 El tópico del vasco que no folla es con vascas.
Los vascos gays entre ellos no tienen ese hándicap
#150 Meneame, ese pozo de sabiduria, cada día se aprende algo nuevo
#3 Lo que sea natural o no ya no importa, la biologia, la ciencia, etc. todo ha estado siempre supeditado al control censor del poder de turno, la inquisición, un dictador u, hoy día, los lobbys y el policorrectismo.
#61 Ya claro, y atomos también. Pero en el contexto, quien ha puesto el ejemplo ha hablado del ser humano usando el fuego => normalmente lo usamos como herramienta.
Por otro lado, las reacciones químicas se pueden usar como herramienta también.
Insisto, si queréis comentar algo comentad y razonáis, pero parad de buscar como atacarme y tirar balones fuera que yo no estoy en contra de nadie.
#60 Es que resulta que los humanos somos una especie más, por lo tanto la homosexualidad también se da entre nosotros, igual que la heterosexualidad, si te paras a pensar... ¿porqué a los heterosexuales nos gustan las mujeres? es más ¿porqué nos atraen las humanas? bien mirado somos un animal realmente feo.
Estas cosas van grabadas, punto, y ya está.
#16 No creo que tenga sentido valorar algo por escenarios que ni se han dado ni veo cómo se podrían llegar a dar. El hecho de que en torno al 10% de la población sea homosexual es perfectamente natural, por lo tanto la homosexualidad es tan natural en estas personas como lo es la heterosexualidad en los demás.
La ceverna está rabiosa por lo de quitar los concertados. Al final son "wannabes" que quieren un colegio de pijos pero pagando solo la mitad para llevar a los niños en coche-tanque de esos que colapsan la entrada al colegio, preferiblemente color blanco.
Al principio los concertados eran para suplir carencias donde no había uno público pero se les obligaba a admitir a alumnos de familias sin recursos, desestructuradas o de difícil inserción. Ahora dile a esos pijos que tienen que compartir clase con gitanos... Los ataques a Carmena serían caricias comparado con lo que pasaría.
#20 Yo creo, igual me equivoco, que #3 no se está refiriendo a que sea algo natural o no, creo que se refiere a que es una anormalidad más dentro de la biología, como ser ambidiestro, tener ojos azules, o asimilar correctamente el azúcar de la leche y sus proteinas.
Estas dos últimas anormalidades son ya tan comunes que se han convertido en algo normal, cosas de la evolución esa.
#214, no me estoy liando realmente pero entiendo lo que dices, y viene a ser eso. El problema es que no puedo usar la palabra normal. No en meneame:
1) Primero, la homosexualidad es bastante ' ' ' normal ' ' '. No desde un punto de vista matemático tal vez, pero normal.
2) En meneame de natural sacan "anti natural", si uso la palabra normal sacaran "anormal". Y además entenderán anormal de forma despectiva. Con lo que no puedo usar esa palabra.Todos están centrados en la palabra natural que he usado, lamentablemente. La homosexualidad ES NATURAL. Y NO ES anti natural. A nivel individual la homosexualidad no es un problema individual en casa ningún nivel desde el punto de vista biológico, pero si lo es desde un punto de vista natural general como raza humana.
La gente dice que es natural, yo digo que sí: todo lo que tiene atomos es natural e incluso la imaginación puede serlo si forzamos un poco la palabra. Pero no es lo que pretendo discutir ni lo que estoy argumentando.
#226 "El problema es que no puedo usar la palabra normal. No en meneame"
Ni en meneame ni con la mayoría de gente, siempre que se dice que algo no es normal, o que es anormal, hablando desde una perspectiva científica normalmente la gente lo toma como algo malo y más hablando de estos temas.
En un par de ocasiones hablando sobre anormalidades en los humanos, hablando sobre los zurdos, ambidiestros y demás, y en otra ocasión me pasó hablando con el tema este de la homosexualidad, me han llegado a decir con un enfado considerable, que a ver si me creía que todas esas personas eran subnormales o retrasados mentales.
Así está el tema...
Jejeje, es gracioso porque es cierto.
Esto ya salió ayer como parte de 5 formas de adoctrinamiento en los libros de texto
5 formas de adoctrinamiento en los libros de texto
vozpopuli.comMe hace gracia la parte de "asociarse a multiplicidad de parejas". Entonces, tirando de tópicos, ¿Un vasco gay, qué, implosiona, como si ponemos a un gato una tostada y le dejamos caer?
Bueno, esto nos hace ver para qué sirven realmente los concertados. Vamos, que útiles para ciertas cosas son