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#3:
Un modelo de crecimiento basado en ofrecer a las empresas que no pagen impuestos en otros países...
Pan para unos pocos... Hambre para el resto.
Pan para unos pocos... Hambre para el resto.
#2:
#1 Según leo en el artículo, la Comisión Europeo preveía que Irlanda creciese con mucha fuerza este año... inesperada es para algunos por lo menos jajaja. Eso no quita que me alegre de ello, los irlandeses llevan años jodiéndonos con un impuesto de sociedades del 12% que se ha llevado a todas las multinacionales y desde la UE no han hecho una mierda por evitar esto
#4:
Quizás es que una economía basada en ser paraíso fiscal y atraer a especuladores no es sostenible a largo plazo
#13:
El día que aprueben un reglamento de impuesto de sociedades a nivel europeo, brindaré con champán mientras veo cómo lloran los hdp de irlandeses y holandeses por la tele.
#12:
Para mí está clarísimo.
Irlanda vive de parasitar a Europa igual que Andorra vive de parasitar a España, o Gibraltar.
Los intereses de los españoles y de España en conjunto debería ir hacia destruir esas posibilidades, nos perjudica diametralmente a todos.
Irlanda vive de parasitar a Europa igual que Andorra vive de parasitar a España, o Gibraltar.
Los intereses de los españoles y de España en conjunto debería ir hacia destruir esas posibilidades, nos perjudica diametralmente a todos.
#7:
Un análisis del propio medio que publica esta noticia igual da la respuesta...
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11479621/11/21/El-extrano-milagro-de-Irlanda-un-20-mas-rica-y-con-menos-deuda-publica-tras-la-crisis-del-covid.html
La actividad de las multinacionales está inflando artificialmente la producción. Otros indicadores de renta revelan que la economía celta está mucho más abajo #1
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11479621/11/21/El-extrano-milagro-de-Irlanda-un-20-mas-rica-y-con-menos-deuda-publica-tras-la-crisis-del-covid.html
La actividad de las multinacionales está inflando artificialmente la producción. Otros indicadores de renta revelan que la economía celta está mucho más abajo #1
#22:
#17 todo eso lo tenían en RU con mejores infraestructuras, comunicaciones y mucho más talento, se establecen en Irlanda por los impuestos, porque se puede tener un paraíso fiscal con impuestos bajos en un país de 5 millones de habitantes porque el porcentaje que que dejas de recaudar se compensa parasitando impuestos de tus socios grandes, pero no es sostenible en un país de más de 60 millones de habitantes.
Liz Truss quería el mismo o parecido paraíso fiscal para RU y fue la propia City, el templo liberal de Europa, la que le cortó las alas, sabiendo que es insostenible.
Liz Truss quería el mismo o parecido paraíso fiscal para RU y fue la propia City, el templo liberal de Europa, la que le cortó las alas, sabiendo que es insostenible.
#1:
Será inesperada para un periódico como este. O es que no sabían lo que implica el capitalismo. Que cara más dura.
Comentarios
Un modelo de crecimiento basado en ofrecer a las empresas que no pagen impuestos en otros países...
Pan para unos pocos... Hambre para el resto.
#3 El resto de economías grandes que están palmando pasta a expuertas podían aprovechar para obligarles a tener tipos impositivos mínimos efectivos.
#5 hay demasiados sobornos (grupos de presión y sobre todo puertas giratorias) como para que alguien quiera poner el cascabel al gato.
Lo tenemos en España con las comunidades autónomas, como para conseguir acuerdo entre países
#5 A espuertas, que es lo que aparece en la imagen.
#27 Una expuerta seria esto
#3 Poco pan y pésimo circo han conseguido.
#3 Una vez que ya están todas las que quieren estar es difícil crecer con ese modelo...
#3 Empresas de un determinado tipo únicamente. El PyMEro irlandés y el autonomillo irlandés, a amochar la pasta por supuesto que el país no se mantiene solo. Luego ya Google y Amazon esos alfombra roja que así es lo mejor porque "atrae talento".
Cuestionabas cualquier cosa de ese "modelo", cualquier cosa desde insostenibilidad hasta gentrificación, y eras un tonto ludita putorrojo que no sabe ná de economía y así va España.
En fin, otro sueño neoliberal que se derrumba.
#3 Bueno, las empresas no pagan impuestos, pero los empleados si y muchos y no tenemos servicios sociales. Eso si las empresas tienen que tener sus empleados en Irlanda.
No contradigo lo que dices, explico el modelo.
#3 Algunos tuvimos que emigrar a un país no preparado, con infraestructuras lamentables, sin oferta de vivienda, con comida basura y clima aún peor... porque las empresas no pagan impuestos y ataban los perros con longaniza. Menos mal que todo lo anterior era suplido por una gente acojonante (tanto locales como inmigrantes). No entiendo como un país miembro de la unión europea puede tener esa tasa impositiva (empresarial, que no al trabajador) y la consecuente competencia desleal con los otros estados. Fdo: alguien con pasaporte irlandés.
#3 En realidad creo que la economía va por ese camino. Cuando la mano de obra no sea determinante en el precio de fabricación de un producto a causa de la robotización de los procesos productivos, sólo quedará la logística de los materiales (componentes y materias primas) y la fiscalidad a la hora de determinar dónde se establecen las fábricas.
Quizás es que una economía basada en ser paraíso fiscal y atraer a especuladores no es sostenible a largo plazo
#4 No, esto es culpa del socialismo que tienen en Irlanda.
#8 te falta un en tu comentario.
#10 Hoy me he despertado hardcoreplayer
#8 entonces no es culpa de Perrosanxe?
#8 antepusieron libertad a comunismo, ahora a disfrutar
Madrid es un paraiso fiscal en España, del mismo modo que Irlanda lo es en la UE
#17 Lo que deja de lección todo esto es la inutilidad de la UE. Puede llegar un Irlanda de turno y llevarse todas las tributaciones de las multinacionales que venden en toda la UE, o un Luxemburgo barrer para casa todos los fondos de inversión, y ni siquiera se ha llegado a debatir mínimamente en serio este problema.
#26 Son cosas incomparables. El impuesto de sociedades irlandés es del 12.5%, el español 25% parecido a la media de la UE rica.
Madrid no tiene competencia para bajar el IS. Nuestro debate delata el absurdismo de la política española, llamamos paraíso fiscal a Madrid por tener un IRPF del 45% para el tramo >60k e infierno bolivariano socialcomunista a otras CCAA que lo tengan al 46.5%.
El día que aprueben un reglamento de impuesto de sociedades a nivel europeo, brindaré con champán mientras veo cómo lloran los hdp de irlandeses y holandeses por la tele.
#13 sobre todo los Holandeses, que les guardo algo mas de animadversión.
#16 cuando te enteres de lo que hacen en Luxemburgo te animadversarás aún más.
#13 gracias por la parte que me toca.
#34 A mandar, faltaría más.
#13 Irlanda ya tiene múltiples trampas preparadas. Por ejemplo desde hace años permiten desgravarse de los beneficios las gastos en investigación y desarrollo de cualquier país de Europa por lo que las empresas ni llegan a pagar el 12% efectivo de impuestos.
#13 Cambia "Irlandeses y Holandeses" por "Marroquíes y Argelinos" y te coserían a negativos ... Qué cosas ...
#68 Verás, para hacer una comparación, los términos de la comparación deben ser iguales. Si me cambias el origen por alguien de fuera de la UE, me cambias la etnia... pues estás comprarando la velocidad con el tocino.
Un saludo.
#69 Irlandeses - Irlanda
Holandeses - Holanda
Marroquíes - Marruecos
Argelinos - Argelia
¿Me dices dónde no se comparan paises y su nacionalidad?
¿Me dices dónde se menciona alguna etnia?
#70 si estoy hablando de la unión europea y cosas que pasan dentro de la unión europea y tú quieres cambiar la premisa hablando de un país de la UE (nosotros) y países de fuera de la UE, que además resulta que son de diferente etnia, nivel económico y un sinfín de cualidades más, los términos de la comparación no son iguales.
Si me cambias el verbo, pues lo mismo.
Las cosas pueden ser explícitas o implícitas.
Y ya, si no lo entiendes, pues saco marionetas.
#71 Has insultado a ciudadanos europeos y metido a todos en el mismo saco. Decir que argelinos y marroquíes son otra etnia ya es de traca. Reconócelo y deja de ser una narcisista de campeonato.
#72 si no tienes comprensión lectora, no es mi problema.
#73 El problema de comprensión lectora y de lo que encima escribes le tienes tú, que has insultado gravemente a todos los ciudadanos de dos países, en tu propio comentario.
Además de no reconocerlo, de esa falsa superioridad moral que gastas y que lo único que esconde es la envidia a los que tienen una vivienda, o simplemente más que tú.
Háztelo mirar
#74 lo tienes tú.
Lo de la envidia ya es de traca. Ya no es que no entiendas, sino que te montas películas en la cabeza.
Hay que leer más.
#75 Lo entiendo de más, solamente con leer tus comentarios anteriores.
Hay que ser más humilde.
#76 Hablas de humildad y no sabes escribir.
No sé, Rick. Igual el problema de humildad no es el mío.
Saludos.
#77 Humildad != saber escribir
Velocidad ! = tocino
Nacionalidad != etnia
No sabes programar
Saludos.
#78 Ni tú redactar una demanda, hacer un testamento o revisar las cláusulas de una hipoteca.
Adivina cuál de los 2 es más útil.
Por cierto, los 3 primeros párrafos que has escrito confirman que no has entendido mis comentarios.
Un saludo.
#79 Pues si lo primero ibas a hacer las otras tres ...
#80 Ahá. Lo pone en la enumeración ficticia que has leído en tu cabeza.
#81 Repito, sin la programación ibas tú a hacer las otras tres ...
Y ahora te lo explico para que lo entiendas.
¿Podrías hacer esas tres cosas si no existieran los programas de ordenador?
#82 Esas tres cosas preceden a los programas de ordenador, flipao. Vamos, es que la hipoteca directamente tiene su origen en el derecho romano,
Así que sí, muchísimo. Más que nada porque esas tres cosas se hacen sin programas de ordenador.
#83 Si, seguro que las escriben a mano listilla ...
#84 Ah, espera, que el procesador de texto es lo más esencial del proceso.
Hace 30 años se hacían con la máquina de escribir y hace más, A MANO. Como se ha hecho toda la vida.
Es más, existe el testamento ológrafo, de puño y letra. Para que veas lo irrelevante que es.
#85 Hace más todavía estaban lo faroleros, y si te remontas más la gente escribía en Menéame en losas de piedra ...
Para mí está clarísimo.
Irlanda vive de parasitar a Europa igual que Andorra vive de parasitar a España, o Gibraltar.
Los intereses de los españoles y de España en conjunto debería ir hacia destruir esas posibilidades, nos perjudica diametralmente a todos.
#12 en ese sentido, no entiendo q España facilita q trabajadores españoles vayan a trabajar a Gibraltar. ¿no seria mejor bloquearlos completamente? ¿si trabajas en Gibraltar, a usar los servicios públicos de Gibraltar?
#32 Son divisas que entran, a España le beneficia. ¿Preferirías tenerlos cobrando el paro?
#32 Si viven en España, tributan en España. Además de que hacen la mayoría de sus gastos en España también.
Será inesperada para un periódico como este. O es que no sabían lo que implica el capitalismo. Que cara más dura.
#1 Según leo en el artículo, la Comisión Europeo preveía que Irlanda creciese con mucha fuerza este año... inesperada es para algunos por lo menos jajaja. Eso no quita que me alegre de ello, los irlandeses llevan años jodiéndonos con un impuesto de sociedades del 12% que se ha llevado a todas las multinacionales y desde la UE no han hecho una mierda por evitar esto
#2 Es cierto, pero hay más factores.
Antes de hacer el dumping fiscal ya hablaban de "la silicon valley europea". Tengo una revista de 1982 (quizás sea Times, no recuerdo el nombre) donde entrevistan al joven emprendedor Bill Gates y él ya habla de Irlanda entonces.
Es un país de habla inglesa sin la superpoblación de las grandes urbes de Inglaterra. Si hubieran tenido un tipo más alto les habría ido peor, pero seguramente aún así habrían instalado sedes internacionales importantes.
A mí el dumping me toca las narices como al que más, pero hay que reconocer que se adelantaron a su tiempo. Ahora en Valencia les soltamos millones públicos a la Ford y a los fabricantes de baterías y nos parece bien. Las empresas que generan tanto empleo, en todo el mundo, se colocan donde más ayudas les dan.
#21 Tengo un compeñero que se autodefine como "libertario" que cuando le decía que el modelo irlandés no es sostenible a largo plazo me respondía: "bueno, ¿y por qué no hacemos nostros lo mismo que ellos?" (ser un paraiso fiscal dentro de la UE).
Criatura...
#43 el próximo en caer Países Bajos?
#43 En ocasiones el liberalismo choca frontalmente contra el sentido común.
Cualquiera debería ser capaz de ver que si bajas los impuestos en toda la UE a todas las empresas entonces perdemos todos.
#46 Bueno, está claro que no todos son capaces de verlo.
#21 No es lo mismo, pero DeLorean en su día instaló en Irlanda su fábrica.
Con erótico resultado, por cierto.
#59 En Irlanda del Norte, en realidad. Y cayó cuando Tatcher se negó a seguir metiendo dinero público para mantenerla.
Un análisis del propio medio que publica esta noticia igual da la respuesta...
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11479621/11/21/El-extrano-milagro-de-Irlanda-un-20-mas-rica-y-con-menos-deuda-publica-tras-la-crisis-del-covid.html
La actividad de las multinacionales está inflando artificialmente la producción. Otros indicadores de renta revelan que la economía celta está mucho más abajo #1
#1 cuéntanoslo tú, compañero analista
#14 Los que no son analistas son esos de el economista, que parecen pagados a sueldo por los especuladores que han dejado Irlanda como está, compañero ironista.
#1 ¡Oh, claro! Por supuesto, este periódico debería haber previsto todos los posibles giros y vueltas del capitalismo mundial. ¡Qué despiste por su parte! ¿Acaso no son adivinos económicos? Parece que alguien tiene expectativas un tanto irreales.
#37 Clarísimo. Se llama economía y si la vuelves especulativa acaba reventando.
Algunos necesitáis estas revistas que poco tienen de economía y mucho de aplauso al dinero rápido y especulativo.
#61 ¡Ah, claro! Porque todos sabemos que la economía es tan simple como 1+1. ¿Quién necesita análisis profundo cuando puedes simplemente recurrir a revistas que aplauden el dinero rápido y especulativo? ¡Bravo por simplificar un campo tan intrincado y multifacético!
#62 Lo es. El problema es el rumbo que les gusta tomar a esos de el economista.
Si bajas los impuestos como reclamo, llegarán empresas, pero las empresas que lleguen se irán como vinieron a la que otro le ofrezca una bajada mayor.
#9 Y así hasta que todos los países compitan por migajas cada vez más pequeñas reduciendo bienestar a cambio de más yates para los directivos y accionistas.
A ver, veo que muchos os centrais en lo mismo, en los impuestos. He vivido 10 años alli y el tema de los impuestos es una parte del por qué, pero no toda. Tened en cuenta que Irlanda tiene muchas ventajas, no solo los impuestos:
- Está en el mercado europeo
- Tiene una posicion privilegiada con UK, en terminos de comercio y cercania
- Se habla ingles
- Tiene una conexion con EEUU excelente via avion
- Las leyes laborales (proteccion al trabajador), es bastante "liberal"
- Los impuestos, por supuesto
- La mano de obra ya establecida alli de alta cualificacion
Y alguna mas habrá. No les defiendo, ojo. Pero que no es solo los impuestos
#17 todo eso lo tenían en RU con mejores infraestructuras, comunicaciones y mucho más talento, se establecen en Irlanda por los impuestos, porque se puede tener un paraíso fiscal con impuestos bajos en un país de 5 millones de habitantes porque el porcentaje que que dejas de recaudar se compensa parasitando impuestos de tus socios grandes, pero no es sostenible en un país de más de 60 millones de habitantes.
Liz Truss quería el mismo o parecido paraíso fiscal para RU y fue la propia City, el templo liberal de Europa, la que le cortó las alas, sabiendo que es insostenible.
#17 Gracias por la perspectiva aportada. Sin duda, aspectos como el inglés y la localización geográfica son puntos muy importantes. Pero sin duda, estar dentro del mercado europeo (UE) pero jugando con otras leyes fiscales es lo que le ha proporcionado el "milagro" a la isla.
Sin este aspecto puramente fiscal, podría ser una economía en positivo, pero sin duda, al resto de europeos nos iría mejor.
Ya hace años que no se entiende lo del mercado único sin una fiscalidad única.
#23 mejor, peor ... Que más da?
Lo que me jode es la meada en la justicia ... Vamos, que tú vendes tus naranjas y pagas x ..... Y está bien, tienes tus carreteras, tu seguridad, etc.... Etc.... Donde ejercer tu negocio.
Pero si vendes móviles en toda Europa, resulta que no pagas nada, porque aquí vendes a 1000 lo que en teoría le compras a ti mismo en Irlanda a 999,99 ... Por tanto, usa lo mismo que tú, pero lo hace gratis ... Un locuron sin sentido y mantenido en el tiempo por la corrupción en Bruselas.
#17 Hombre! Alguien con cerebro y experiencia directa que no repite consignas vacías.
#17 el internet más rápido de europa
#55 pues será en Dublin, porque en los pueblos ya te digo yo que no
#57 por ahí llega EL cable que le da internet a Europa, algo habrá
Yo me juego una causa. Irlanda tiene una enorme cantidad de empresas tecnológicas y un gran ecosistema emprendedor.
Más allá de multinacionales, empresas tecnológicas más o menos asentadas y la emprendeduria "startup" viven de la inversión de riesgo. Inversión que se ha terminado con la subida de tipos del BCE.
Además está la burbuja del desarrollo de software. Las grandes rondas de inversión han llevado a las empresas a contratar personal it con salarios de auténtica locura. Hemos visto cómo en cuanto la crisis ha asomado la patita han procedido a despidos en el sector de decenas de miles de personas.
Por ejemplo, un caso que he visto en persona: dos trabajadores cobrando en españa más de 50K encerrados tres días discutiendo si un botón debe ir en un sitio o en otro. En general, hay muchísima gente medio endiosada que se ha dedicado a no ser excesivamente productiva o trabajar en proyectos sin salida y que tienen salarios muy altos. Esto solo funciona si las métricas salen y si tras una ronda de unos millones viene otra ronda de unos cuanto millones más.
Bajada de PIB detallada por sectores https://www.irishtimes.com/business/2023/12/01/economy-shrinks-more-than-expected-in-third-quarter/
#24 gracias. Para ser un artículo de economista, le faltan datos para sostener los argumentos.
#24 Gracias por el dato. asi sabre donde hay panoja
Sería interesante conocer la opinión de Marc Vidal sobre esto
#47 jajajajajjaaja
Relacionada: Récord de bulos de Marc Vidal. Los desmonto uno a uno con rigor y datos
Récord de bulos de Marc Vidal. Los desmonto uno a ...
youtube.comEduardo Garzón desmonta bulos de Marc Vidal mostrando un gráfico en ese vídeo con los porcentajes del PIB de cada país. Comenta precisamente que el de Irlanda (minuto 8:40) es una anomalía debido a que incluyen los beneficios de las multinationales con sede en el país como parte del PIB. Lo que pasa es que esos beneficios corresponden a la ingeniería financiera que esas empresas hacen para pagar menos impuestos en la UE.
En definitiva las multinacionales generan beneficios, Irlanda los contabiliza como parte de su PIB, esas mismas multinacionales mueven esos beneficios de Irlanda (les sale barato con los pocos impuestos que pagan). Resultado: ese PIB irlandés es más falso que una moneda de euro con la cara de Popeye.
En derecho la informática es un accesorio. Te pongas como te pongas.
al FMI todo "le coge por sorpresa" no se yo quienes son los listos que trabajan allí, pero tela ...
#30 Eso de coger por sorpresa suen muy argentino, jajaja. Y no habloo de economia.
Conclusiones muy precipitadas del artículo, simplemente la economía irlandesa estaba muy burbujeada y tocaba ajuste duro, precios de la vivienda imposibles, 10 pavos por tomarte una birra, gasolina por las nubes, la sanidad ya casi que sólo para ricos...hay mucho talento en Irlanda, pero también mucho oriundo que ni fu ni fa, que no disfruta de salarios "expat" y que ha sentido en sus carnes la alta inflación que el "talento" también ha traído.
Si acaso habrá un cambio de modelo en el país, más impuestos y más protección social, o salario mínimo bien gordo para todos, no hay otra. Lo único que queda claro es que a la gente le quitas el comer y se arma la de Dios.
Una vez amortizada la rebaja de impuestos y la estabilización de precios de productos y servicios, las multinacionales (el capitalismo, el mercado, como lo quieras llamar) necesitan nuevos objetivos para aumentar el beneficio. Beneficios pasados no aseguran beneficios futuros y no moverse para conseguir nuevas "oportunidades de negocio" se penaliza. Quizá se vayan ahora para la Argentina.
¿Soy yo o cada vez se escribe peor?
"el freno de la de globalización"
Y sin prestar atención.
A ver si me queda claro:
- Irlanda ha subido su PIB por capita de una forma brutal en los últimos años, estando ya en el top del mundo. Recordemos que Irlanda estaba junto al grupo de los PIIGSS después de la crisis del 2007. Su PIB per capita contando con la inflación ha pasado de 60k en 2007 a 105k en 2022. Ahora bien, resulta que durante el último año su PIB ha bajado, y aunque no está claro si es algo temporal o no, ya hablamos de un posible cambio de paradigma. Incluso se mete con calzador el impuesto global de ganancias del 15%.
- Por otro lado, los otros países del grupo PIIGS estamos mucho peor que Irlanda. En España por ejemplo tenemos el PIB por capita a niveles del 2007 contando con la inflación. Pero aquí no pasa nada, todo está bien. No hace falta cambio de paradigma. Sigamos con lo que estamos haciendo.
Es así?