Hace 1 mes | Por xantal a elpais.com
Publicado hace 1 mes por xantal a elpais.com

Es como si el dirigente de esa provincia se negara a colaborar con la policía para garantizar el anonimato y la libertad de toda la población, incluyendo a los delincuentes. Y esta actitud pone encima de la mesa un debate que trasciende lo jurídico. “Este debate es viejo, ya lo tuvimos en los años noventa con las redes P2P, que se intentaron cerrar”, explica. Entonces los jueces resolvieron que compartir contenidos entre particulares no es delito si no hay ánimo de lucro. Compartir canciones en eMule es tan legal como subir series a Telegram.

Comentarios

Dragstat

#1 Es lo que tiene no saber cómo funcionan las cosas, entiendo que un juez no va a saber de todo, pero debería de disponer de informes de expertos para saber dónde se mete.

Priorat

También tiene que haber una proporcionalidad. Es muy insensato que un juez decrete el cierre de una herramienta que en España usan millones de personas por un problema que atañe a 3 empresas.

¿Es censura? No, no lo es. Porque no se está prohibiendo ningún mensaje que se pueden seguir comunicando exactamente igual en otras herramientas. Pero no por ello deja de ser una barbaridad.

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#31 Son dinosaurios

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#27 el medio es completamente diferente. ¿Este juez vive en el siglo donde aun se secuestraban diarios?

Rubenix

#51 esos grupos también los hay en WhatsApp

Aokromes

#9 sabes que whatsapp ha hecho precisamente eso y sigue abierto?, si en pleno 2024.

https://t.me/bandaanchaeuchat/67323

Mltfrtk

Es sabido que los países fascistas cierran medios de comunicación y prohíben partidos políticos. En España por ejemplo se cerraron periódicos vascos, como el Egunkaria y el Egin y se prohibieron partidos políticos, como Herri Batasuna o Euskal Herritarrok.
A los nazis no les tiembla la mano a la hora de ejercer su fascismo. Ya lo han hecho antes. Ningún problema.

o

#38 Mi mujer lo tiene por los grupos de la bolsa de sanidad lol

El_perro_verde

#8 Un estado prohibiendo un medio es la definición de censura, es como si dices que cuando secuestraron el jueves por meterse con el rey no era censura porque seguía habiendo otras revistas, es absurdo.

a

#19 #10 Y el movimiento hacker tambien:

https://john-millikin.com/the-jargon-file

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#9 ¿Acaso no las hay ya en WhatsApp y otras redes?

Ka0

Si que pueden intentarlo…

E

#1 Para mí el problema real es que no le vaya a pasar nada si mañana llegan a la conclusión de que su petición fue un disparate a nivel jurídico. Los jueces son humanos, siempre podrá haber alguno más desconectado con ciertos temas, pero está claro que si nunca les pasa nada el futuro pinta regular. Aquí estamos ante un caso en el que estoy bastante seguro de que el 99,99% de los usuarios de Telegram jamás ha accedido a canales con contenido de Mediaset, Atresmedia y Movistar Plus. Si el problema es el ánimo de lucro no veo tan difícil rastrear cuentas de Paypal, Patreons y similares. No creo yo que uno que suba programas de La Resistencia a un grupo de Telegram a canbio de donaciones tenga montado un esquema para ocultar ingresos.

erbeni

#62 cuando un canal de Telegram se le reporta lo eliminan por infringir copyright

put

#61 Yo también trabajo libremente, y por supuesto que trabajo por necesidad, el dinero aún no sé cómo se gana sin trabajar.

Anda pasate por aquí:

Priorat

#12 Empiezan no. Pueden empezar.

f

#48 Imagina que Iran o Rusia piden los datos de un canal LGTBI (Que los rusos han calificado cómo terrorismo) ¿Te parecería mal que Telegram no diera esos datos?

t

#47 Yo creo que uno de ISIS usó un destornillador una vez para algo malo, ¿Eso no te hace terrorista?

Arkhan

#62 "Me cuelgo de esta payasada de comentario para explicar un poco a aquellos que mañana se levantarán pensando que saben más sobre cuestiones jurídicas que jueces con años de experiencia."

Como si en este país no hayamos visto nunca sentencias incoherentes que han sido contrarias en recursos a juzgados de superior instancia, o varias demandas con iguales situaciones que un juez ha dicho una cosa y otro ha dicho otra. Lo siento pero no, en ocasiones, la ciudadanía sabemos más de nuestros derechos y libertades que los propios jueces como bien ha quedado claro en muchas situaciones.

Como tampoco ayuda a que podamos defender nuestros derechos y seguir la ley cuando tienes legislación que se contradice y dependes de lo que interprete el juez dependiendo del pie con el que se levante esa mañana.

Ahora podría empezar a hablar de tu desagradable tono de superioridad moral e intelectual digno de un zoquete con ínfulas de intelectual por haber intentado leer dos sentencias seguidas del supremo.

Novelder

Me parece un articulo muy centrado, habla de las dos versiones.

Por un lado es un despropósito intentar cerrar Telegram pero por otro si pide colaboración sobre un posible delito y estos se niegan, algo aunque sea desproporcionado deben de hacer.

Os imagináis que piden datos de una red de pedofilia y Telegram se negara?

Otra cosa es que directamente se considere delito el compartir contenido protegido o no. Pero como dicen esa es la excusa , el debate va mucho más allá y es que por mucho que no guste, la justicia también debe de hacer su trabajo

x

#36 a ver, si su objetivo es exclusivamente ese podría colar, pero es que Telegram es como el teléfono

G

#7 pues me parece una comparación bastante acertada, Telegram es la versión turbia de wassap, he visto grupos de venta de DNI falsos, de droga, de conspiranoicos, de gore extremo, y por supuesto también los hay de pornografía ilegal...ahora también hay grupos cojonudos, yo estoy en uno de dibujos animados retro viéndome ahora mismo la serie del cuentacuentos de Jim Hemson, así que debo ser de los que Mediaset a puesto precio a su cabeza

Pablosky

#67 Sí claro, ahora va a ser cosa del follardillas lol lol lol

Deathmosfear

#109 Ni he entendido lo que has dicho (llevas más de 20 años haciendo qué?) ni recuerdo lo que estaba haciendo yo hace 20 años. Supongo que estudiar y currar con mi viejo en el campo.

x

#5 ¿acaso no pasa también con los partidos políticos y las leyes (morales) que elaboran? ¿A quien le consultan? ¿al asesor Koldo García?

z

#34 Lo de que lo ha cerrado habrá que ver en que queda, de momento está en el intento. Pero que ha pedido datos y no se los han dado es un hecho.

Harkon

#90 Pues vete a ponerlo, ah, ya que eso ya no, Ya, pues eso

Zetan

#8 Ojo que las dictaduras empiezan así.

El primer periodo de bloqueo en Corea del Sur duró desde el 95 al 02.

https://es.wikipedia.org/wiki/Censura_de_Internet_en_Corea_del_Sur


Primero se corta un servicio y después poco a poco se van cortando los demás.

G

Es como cerrar las carreteras para evitar que alguien mueva droga.

put

#14 así es, hace nada el gobierno bloqueo webs de escorts sin pasar por ningún juez, con la premisa que se promueve la prostitución (ellas mismas se promueven creando perfiles ) y es violencia hacia la mujer entre otras lindezas... dejando de lado a las trabajadoras sexuales que libremente se publicaban, está quedando un pais genial.

Arkhan

#123 ¿Y qué tiene todo eso que ver con que seas prepotente hasta la náusea?

Zetan

#2 Censura de servicios de comunicación. Ya vivimos a lo Corea del Norte style.

jonolulu

#18 Pero no lo pedían los poderes fácticos

z

#15 Lo que pide el juez es que Telegram le proporcione los datos que tenga de los responsables del delito contra la propiedad intelectual para poder identificarlos y hacerles llegar la denuncia. Para cerrar un canal las empresas no tienen que pasar por la justicia lo pueden hacer directamente contactando con Telegram.

Zetan

#25 No, el juez no ha pedido datos, ha declarado el cierre:

El juez de la Audiencia Nacional, Santiago Pedraz, ha ordenado cerrar de forma cautelar la aplicación de Telegram por difundir contenido protegido por derechos de autor


https://maldita.es/malditateexplica/20240324/cierre-telegram-espana-santiago-pedraz-audiencia-nacional/#:~:text=El%20juez%20de%20la%20Audiencia%20Nacional%2C%20Santiago%20Pedraz%2C%20ha%20ordenado,pusieron%20una%20denuncia%20al%20respecto.

Zetan

#32 Exacto, por lo tanto lo ha cerrado.

Zetan

#40 Y que en el auto ha decretado el cierre también.

wondering

El que quiera seguir haciendo el mal encontrará la forma vía VPN, pero aún así se jode a todos los usuarios legítimos.

Una situación de pérdida doble. Nadie gana, excepto “los malos”.

Y si fuera por algún tema de terrorismo, quizás se pudiera llegar a entender… pero por esta mierda? Amos hombre.

a

#38 Pues imagínate yo, que hace 7 años que no tengo WhatsApp y sólo lo utilizo para comunicarme con mis amigos, familia y pareja y este juez de mierda me mete en el saco de "la piratería".

XQNO

#33 Pues la verdad es que si. el juez vive en el siglo donde se secuestran diarios

https://es.wikipedia.org/wiki/Euskaldunon_Egunkaria
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Jueves

sireliot

#58 A este juez lo ha colocado ahí Pedro Sánchez?

PauMarí

#2 pues espera que esto no sea denunciable ante Europa (cerrar el acceso a todos los estados en el territorio de España), de serlo encima podría ser que el estado tuviese que hacerse cargo de las indemnizaciones de los actos "individuales" de ese juez.

E

Boomers prohibiendo internet, otro día más en la oficina.

Zetan

#54 Claaaaaaaaaaaro, claro, claro, claro..... No se puede acceder a Telegram por orden judicial pero no es un cierre.

Estas son las gilipolleces de las cuales me descojono, me hacen reír, y me alegran el día. Si es que al final se os toma cariño y todo

E

#19 #21 Pues claro que hace muchos años hicieron cosas bien, simplemente ahora debido a su avanzada edad y a las rentas generadas, la mayoría ha entrado en una fase conservadora reaccionaria de lo más ceniza, pero supongo que es lo natural.

sleep_timer

#67 Si, claro, los enlaces a partidos de VOMITAR PLUS no tienen nada que ver, es por el Alpiste ese.

Anyway:
http://t.me/ProxyMTProto

Y asi va a cerrar lo que yo te diga.

¡Que le quiten las pilas a internet!
lol lol lol

sleep_timer

#80 Yo busco con Linux, tienen razón...
Y utilizo interfaces en Visual Basic para localizar las direcciones IP.

Jells

#54 una lástima que tengas que estar insultando y faltando a todo el mundo en tus comentarios, a pesar a lo interesantes que son tus comentarios más allá del insulto.

g

#38 Yo lo tengo porque:
- Paso de que Facebook me espíe en Whatsapp y Telegram es lo suficientemente popular como para que casi todo el mundo lo tenga.
- Habilitaron la encriptación punto a punto mucho tiempo antes que Whatsapp.
- Los bots le petan mil patadas a los de Whatsapp, hay automatizaciones para absolutamente todo, a mi me encanta por ejemplo mitrackingbot para hacer seguimiento de cambios de estado en los envíos de mis compras online, tambien hay bots de transcripción de audio en grupos para que también aparezca el texto como mensaje si alguien envía un audio.
- Grupos de todo tipo, tanto públicos como privados con recomendaciones de pelis, chats en vivo de eventos, discusiones o temáticas concretas, etc...
- Implementaron los supergrupos mucho antes que otros.
- Difusión de noticias, por ejemplo estoy metido en un grupo con seguimiento diario del euribor y otro de ofertas de trabajo.
- Aunque el server no lo sea, el cliente sí es open source y los protocolos que usa también.
- Se puede usar para enviar ficheros bastante grandes, cosa que Whatsapp, el correo electrónico u otros sistemas no te dejan.
- Se puede integrar con muchos sistemas empresariales, por ejemplo para notificaciones de sistemas monitorización.

Deathmosfear

#99 Si hombre sí, hay que tragar con todo porque este tipo de empresas (Mediaset, Atresmedia), no son sostenibles. Pobrecitos sus directivos que cobran el smi. A otro con ese cuento.

a

#103 De hecho en España compartir sin ánimo de lucro es legal.

JeanMeslier

El ejemplo de cerrar una provincia es erróneo. Telegram es el medio a través del cual se ha cometido un supuesto delito, por lo que como medidas cautelares se puede cerrar ese medio para evitar que se siga cometiendo el delito. Ya hemos visto ejemplos anteriores con cierres de periódicos y medios de comunicación.

z

#30 ¿Que tiene que ver esto con espiar? Aquí hay una demanda por un delito contra la propiedad intelectual y el juez pide que se le den los datos que tenga Telegram sobre los presuntos culpables, datos que Telegram dice que guarda en su propia política de privacidad. No tiene nada que ver con espionaje.

Arkhan

#108 Jugar a cartas en la cafetería del bar de la facultad no te da ninguna autoridad sobre conocimiento de la ley.

Arkhan

#117 Escribir articulitos de chichinabo en blogspot tampoco te vuelve ninguna autoridad...

Novelder

#18 no lo sabia

Novelder

#15 no lo sabia esto tampoco, como digo prefiero escuchar las dos versiones y no me parecía descabellada aunque lo viera un despropósito que Telegram tuviera que dar explicaciones a un juez

v

#1 En vez de leer olla he leído polla. No sé en que estaría pensando.

Mltfrtk

#37 No entiendo nada de lo que me dices. Únicamente respondo a la pregunta que plantea el titular de la noticia con ejemplos reales.

Aokromes

#31 pues no, por que menciona smartphones y tablets android e ios, asi como telegram web (k)

Harkon

#57 "trabajadoras sexuales que libremente se publicaban" lol lol lol lol

Nadie pone el culo libremente, lo ponen por necesidad

S

#8 No es censura, es un juez haciendo lo que le sale de los cojones que a saber a qué derecho se ajusta con una APP que está mal vista en sitios como Iran, Best Korea, China, etc....

¿No será que ese tipo no es juez como tal? ¿En qué países de la UE ese tipo tendría trabajo en la UE como juez a sueldo de Vomistar, A3mierdas o Mierdasecta?

Mltfrtk

#58 Noviembre de 2023 lol

Janssen

Y ahora qué va a pasar?... Me huele todo a podrida presión política.

Mistwatch

A Pedraz no se le hubiera ocurrido pedir el cierre de WhatsApp pese a que nada impide usar la app para transmitir archivos "ilegales", como de hecho hacen algunas personas.

Por lo visto el pecado de Telegram es ser más avanzada que WhatsApp y en consecuencia ser más fácil de usar para "delinquir".

#113 tan boomers eran los que lo empezaron como un proyecto militar, como el que creó el protocolo HTTP para que cualquiera pudiera compartir información

#94 del mismo modo que los niños maduran dejando de creer en los reyes magos y en la virgen maría y percatandose de la gran estafa de la iglesia, los adolescentes maduran dejando de creen en la utopía y mundopiruleta percatándose de la gran estafa.

z

#29 Eso lo ha hecho después de que Telegram no le diese los datos. Del mismo enlace que pones el segundo subtítulo: "Según el auto, Ias autoridades de Islas Vírgenes, país donde está la matriz de la aplicación, no han colaborado a la hora de que Telegram identifique a los usuarios de estas cuentas "

Chinchorro

#45 si, una lista de sistemas operativos donde funciona Telegram, datos que seguramente le dio alguna persona de su equipo. Que supiera eso no quiere decir que supiera lo que estaba cerrando .

capitan__nemo

“es como cerrar una provincia porque dentro se ha producido un robo”

Se aplico el 155 y otros castigos (traslado de sedes de empresas) a toda una comunidad autonoma porque sus gobernantes autonomicos cometieron unos delitos ¿malversacion? que es robo al fin y el cabo.
(que ahora se van a anmistiar)

Tranquilos con telegram, que los van "anmistiar" tambien como hicieron Rusia, Brasil, India, Azerbayan, Indonesia, ...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Government_censorship_of_Telegram

En Gaza tambien por la actuacion de un grupo de terroristas/luchadores por la libertad han castigado a todos los habitantes de Gaza, han cerrado Gaza literalmente aparte, 30.000 muertos, hambruna, traslado forzoso, genocidio, ...

En las huelgas generales, los sindicatos y trabajadores "cierran" un pais (por uno o mas dias) porque los empresarios roban a los trabajadores

KevinCarter

#65 No siempre, entre otras cosas porque no dan abasto y este tipo apps no contrata el personal necesario para ello.

xkill

Es más bien como cerrar todo el sistema de carreteras de España, porque hay gente que pinta dibujos de Disney en sus casa y el juez ha pedido que se viole la intimidad de todos los españoles y que el gobierno instale cámaras de vigilancia en nuestras casas y calles para ver quién está pintando dibujos con copyright.

TonyStark

#83 quizá el problema lo tienes tu por no entender un símil. A lo mejor tienes un problema de comprensión lectora, hay cuadernillos Rubio para ello.

stygyan

#61 he llorado más en algunas oficinas por mobbing que poniendo el culo, gracias.

KevinCarter

#75 Este tipo de argumentos son tan ridículos que únicamente voy a responder por cuestiones didácticas. Ahora la culpa será de una empresa que intenta ser sostenible porque hay alguien que no quiere pagar por ese contenido ni tampoco soportar ver anuncios. Pero pedazo de pan, si la mayoría vivís de empresas que os pagan por cobrar unas plusvalías, sea por cuestiones como estas u otras. ¿O tú también donas tu salario? Dios, qué repugnancia me dan ciertos argumentos tan cínicos.

KevinCarter

#73 Yo estoy hasta los cojones de que llaméis insultos a descripciones. Lo que hago es poner en su sitio a una caterva de cínicos e hipócritas que llevan
De 10-15 años con argumentos basura para justificar sus mierdas. Míralo por el lado bueno: yo no vengo a venderos nada, puedo permitirme el deciros claramente y sin preocupaciones el porqué no os interesa echaros piedras en vuestro propio tejado con respecto a estos temas... La pena es que no sepáis diferenciar entre un vendedor de jarabe y los que tenemos mi perfil.

KevinCarter

#103 Gran argumento. Hay un problema: yo llevo más de 20 años que se regulen los sueldos de directivos de este país. ¿Qué hacías tú por aquel entonces?

snowdenknows

#19 y era un proyecto privado militar, muy boomer

KevinCarter

#112 Ah, vale, que eres un filósofo rural que sabe más que cualquier experto en materia con 30 años de experiencia. Otro crack de Menéame.

KevinCarter

#111 Jajajajajajajaa, mira, un artículito de hace solo 12 años... Y antes de ese bastantes más...

¿Qué hacías tú en esa época?

https://opinionjurados.blogspot.com/2012/01/kevin-carter.html

KevinCarter

#118 Jajajajajajajaa, ¿pero de verdad no eres consciente del ridículo de tu argumento y de la vergüenza ajena que genera? ¿Qué tienes, 15 años?

KevinCarter

#16 #12 El argumento de una cantidad de esta basura es absolutamente ficticio. Ponen como ejemplo países que ya tenían dictadores profesionales y sin capaces de decirte que en Francia, Alemania o España podría pasar lo mismo.

En el fondo, ya te lo digo yo que llevo muchos años analizando el tema, sólo les importa el poder seguir consumiendo algo sin pagar.

Lo realmente fascinante es que de aquí han salido tipos que se apoyaron en esos argumentos para venderles la burra a todo tipo de idiotas y que ahora están más forrados que los actores que ellos denostaban... El caso de Gómez-Cuñado es brutal. Todo lo que no tiene de escritor lo tiene de genio del marketing. Pero sin gilipollas da igual que lo seas.

KevinCarter

#122 Cierto es, pero supongo que no te da para entender que no tengo por qué poner mi nombre real y que en esa página escriben doctores en Derecho, ¿no? Que no comprendas el artículo no significa que sea de chichinabo, hombre. La gente que se dedica a eso sí lo puede comprender.

stygyan

#106 creo que te falla la comprensión lectora, chico. Si puedo hacer la comparación que hago es porque lo he puesto.

KevinCarter

#41 No sabes diferenciar entre suspension cautelar y "cierre" y aun querrás ir de experto, gañán. Es lo que dice #40, se produce la suspensión porque Telegram no ha respondido a los requerimientos informativos.

b

Esto me recuerda a la típica frase de madre de "si tu amigo se tira por un puente ¿tú también te tiras?", pero aquí sería "si un juez te pide que censures ¿tú censuras?" ¿Hasta qué punto hay que cumplir las "órdenes" de un juez? ¿Puede un juez ordenar algo que supone un enorme trabajo a una empresa? Son muchas preguntas que no están claras.

Jells

#67 si fuera para el quitar a Alvise de por medio quizás hasta tendría una defensa, mira

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