Hace 6 meses | Por manbobi a newsweek.com
Publicado hace 6 meses por manbobi a newsweek.com

El gobierno de Israel y su embajador en EEUU publicaron un vídeo donde indicaban que el ataque habría sido provocado por la Jihad Islámica, desde Gaza. Después de que Aric Toler, del New York Times descubriera que el vídeo fuera 40 minutos más tarde que la explosión, el mismo desapareció de ambas cuentas, aunque todavía se pueden ver los textos.

Comentarios

sireliot

#5 Creo que está comentando la noticia, no criticando tu resumen. Al menos en la versión editada del comentario.

Y gracias por la noticia, porque la desinformación es rampante en conflictos en curso, así que las comprobaciones son extremadamente importantes.

carakola

#5 Me parece que se refiere a que son ganas de crear confusión por parte de los grandes medios, llenando de información confusa y ruido lo que parece claro: que ha sido Israel.

AntonPirulero

#5 cuando a Israel le pillan mintiendo hay que decir que "se ha creado confusión".

Tarod

#1 Ockham -El unico beneficiado de este ataque son los grupos que quieren terror y levantar al resto de arabes.
Israel solo sale perdiendo.

t

#14 No se si has visto las supuestas imágenes del sitio del impacto pero eso no parece para nada hecho por un misil.

Noeschachi

#16 Ojo que lo que se ha divulgado son fotos de 2022.
La agencia de prensa turca hace un buen resumen:
Turkish Center for Combating Disinformation rebuffs Israeli claims on deadly hospital bombing
Outdated photos from 2022 and fake 'Hamas' account used to make false claims, says Turkish anti-disinformation body

https://www.aa.com.tr/en/turkiye/turkish-center-for-combating-disinformation-rebuffs-israeli-claims-on-deadly-hospital-bombing/3024044

G

#16 He visto las imágenes del lugar y al igual que no entro en la teoría de los misiles de Israel suenan diferente a los misiles de Hamas, tampoco voy a entrar en teorías de si han sido misiles los culpables o de si existen cráteres o no, como he leído en alguna "insinuación-comentario" por algún hilo.

Es bien conocido cómo los misiles israelíes actúan sobre los edificios, derribando directamente los pilares, lo cual, el propio derrumbamiento del edificio tapar cualquier posible cráter que se pudiera crear por tal impacto. Aquí ejemplo reciente 👇



Y aquí abajo imagen de cómo queda un edificio derribado con misiles israelíes en un derribo en Gaza en 2021. Ausencia absoluta de cráteres


PD: Añadido a esto, es mejor guiarse por evidencias, mejor que por "teorías" extremadamente fáciles de desmontar o al menos de o cuestionar, como la que destacas. Y la evidencia es que nada más y nada menos que el gobierno israelí, ha tenido que recular al difundir unas imágenes "falsas" por querer refenciar algo que en realidad no referenciaban. Esa es la realidad de todo esto. Además, como destaca #30, tomemos en cuarentena las imágenes que vemos antes de "defender" tales teorías, no sea que en realidad sólo hayamos sido cómplices de la difusión del bulo

t

#32 Porque el cráter está debajo del edificio, del hospital no hay ni imagen de cráter ni imagen de edifico derrumbado, yo no me creo nada de nadie, esto suena a 40 bebés degollados, de nuevo

e

#30 no ha gastado 10 segundos en verificarlo antes de repetirlo como un loro, los va a gastar ahora

t

#37 Y no hay imágenes del hospital derribado por ningún lado, o sea que tenemos que creernos sin dudar de lo que diga la propaganda de un bando, ok.

yemeth

#43 La parte de "el bombardeo no existió" ya había sido superada y ahora estábamos con la fase "han sido los otros", pídeles info actualizada a los jefes que tu rollo no cuela.

t

#48 Pídele a los tuyos algún tipo de prueba gráfica antes de apoyarlos incondicionalmente.

yemeth

#50 Yo lo que me parto los cojones es que sigáis de manera actualizada en tiempo real la consigna que se le ocurra a Israel. Se os nota mucho.

t

#64 Y yo me los parto de ver que no tenéis ni el más mínimo espíritu crítico: https://maldita.es/malditobulo/20231018/explosion-hospital-al-alhi-arab-gaza/

c

#14 Y continuando con la sencillez. Lo hizo porque le importa una mierda la vida de los palestinos, y prefieren que desaparezcan de la faz de la tierra.

Tarod

#17 Bombona de butano? Los que mataron a 800 israelis la semana pasada?...

g

#18 ¿Pero qué tremendísima ida de olla es esta ahora?

Noeschachi

#18 De donde salen esas ganas de defender lo indefendible? Llevamos toda la semana viendo la misma burrada contra civiles en Gaza en marcha y cuando una de estas salvajadas colma el vaso de opinión pública internacional se desdicen y ponen estupendos con falsas banderas.

Derko_89

#18 Creo que no conoces el poder destructivo de una bombona de butano, haz una rápida búsqueda por internet para hacerte a la idea.

Además, según Israel, Hamas lanzó la semana pasada cerca de 5.000 cohetes.

Y repito, un cohete de 600€ no puede destruir un hospital de un bombazo.

bicha

#11 ya, por eso Israel está teniendo extremo cuidado en no dañar a ningún civil, asegurándose de que los niños palestinos tengan comida y agua.

g

#1 Las imagenes que han salido del hospital es que esta casi intacto
El cohete-misil (lo que sea) impactó en el parking

Es imposible que esto haya causado 500 muertos
Me parece muy poco probable que haya sido un misil, algo con 500 kilos de explosivos no deja el suelo intacto y las palmeras, que se encuentran a 10 metros, perfectas. Parece mucho más un cohete

Ya vosotros habéis sentenciado que ha sido Israel y que hay 500 muertos, no voy a ser yo quien os cambie de opinión, pero las pruebas que hay ahora mismo no apuntan a lo que decís y eso no va a cambiar por muchos negativos que me lleve

Israel pueden ser el demonio pero eso no hace a Hamas hermanitas de la caridad

estemenda

#1 clap

K

#3 Que malo eres ¿Es que no te crees que los cohetes de Hamas hieren con suerte a algún israelí pero cuando los interceptan y fallan van directos a un hospital y matan a 500 palestinos?

linspire

#46 Yo ya dudo de que viendo los daños del aparcamiento del hospital hayan 500 muertos.

Trompi

#55 Yo antes que nusetros políticos o que masa de gente salgan a la calle con antorchas, prefiero pecar de cauto...
Yo también dudo de que haya 500 muertos, y también me hace dudar lo rápido que han dado la cifra y lo poco que ha oscilado con las horas, pienso (que soy un cuñado mas y puedo estar equivocado) que la cifra pueda ser un invent, he podido ver varias imágenes, y seguro que hay muertos y heridos, pero 500? es otra magnitud, para que mueran 500 personas en un solo ataque, creo que tendriamos que haber visto imágenes mucho más dantescas, con el hospital si no destruido parciamente derruido, y no se ha visto, y de haber sido eso, se tarda en desescombrar, en contar heridos y contar solo cadáveres.

En fin, creo que bastante tragedia es ya lo que está pasando como para que se inventen este tipo de cosas... y ya sabemos, que en las guerras la primera víctima es la verdad.

Keldon82

#63 1) apenas hay medios para informar desde dentro de Gaza. Olvidate de imagenes dantesacas del genocidio que está cometiendo Israel.
2) Es un hospital, sabes cuantas plantas tiene, cuantas habitaciones por planta y que está lleno de enfermos y heridos despues de una semana de bombardeos. Pueden ser 500 muertos, 450 o 550. La cifra exacta es lo de menos.

Trompi

#70 No pongo en duda que Israel esté aprovechando la coyuntura para hacer barbaridades, tampoco dudo que con la excusa de tumbar a algún objetivo de Hamás, no sean capaces de tirar un pepo contra una guardería o un hospital, pero hay cosas de este ataque que me chirrían un poco, y me parece factible que un cohete de Hamás fallido por lo que sea haya podido causar esto accidentalmente y hayan aprovechado. Total, tu enemigo ya amenazó con atacar el hospital, lo más probable es que todo el mundo se lo crea salvo por más burdo que pueda ser.

Keldon82

#77 El problema con esa teoria del misil fallido es que el poder destructivo de los cohetes caseros de Hamas apenas dan para destruir objetivos poco protegidos. Contra un edificio afectaria solamente la estructura exterior.

Trompi

#78 Tienes la fuente a mano porfa? yo lo que he visto de OSSINT apuntaba a lo que indico, que no se ha visto grandes daños en el hospital ni aledaños, solo un incendio en el parking.
Pero y si asumimos que los daños no son por la cabeza explosiva, ni por la metralla, sino que el incendio lo causa el combustible restante del cohete?
Sobre la cifra de muertes, sigo pensando lo mismo, se han dado mucha prisa en darla y al final la ha dado un ministerio que está en manos de Hamas,
Yo creo que de caer un pepo israelí ahí no vemos los coches calcinados tan bien colocaditos, y lo dicho, no veo un crater.
No niego autoría de Israel, pero me cuestiono si esto pueda haber sido un fallo del otro bando, y que aprovechando que Israel ya lanzó una amenaza lo hayan aprovechado en su beneficio propio.

cutty

#63 Lo explicaron ya algunos médicos. El hospital está saturado de heridos, familiares y centenares o miles de refugiados que se metieron allí precisamente porque era un hospital y además dirigido por cristianos con lo cual se creían a salvo.

K

#55 Si solo han muerto 200, lo de bombardear un hospital no es para tanto.

s
C

#82 comprension lectora poca, no?
"el otro bando" es lo q ha dicho Biden.

tul

#7 de torpeza nada, lo han hecho a sabiendas y despues han intentado escurrir el bulto como siempre

G

#21 Hablo de torpeza cuando difunden "pruebas" que se ven obligados a retirar por ser falsas.

Eso es una demostración de torpeza evidente.

Y si algo tan simple como demostrar con pruebas reales que tú no eres el culpable de tal masacre, si incluso eso no son capaces de tener éxito, cómo narices van a tener éxito bombardeando objetivos sin que haya cientos de civiles muertos por medio.

Sí considero que es una torpeza el hecho de haber derribado tal hospital con niños, médico, todo tipo de heridos etc dentro de ese edificio. Algún cafre apretó el botón antes de tiempo (o igual es simplemente sadismo, es bien sabido que la psicopatía en el mundo militar es algo más usual de lo deseado) y ahora tienen que "excusarse" ante el mundo ya sea con mentiras o con cutre estrategias de recibir apoyo de EEUU y la UE.

Biden tiene un papelón bien jodido ahora en Israel, defendiendo algo tan indefendible como esta masacrea a este hospital.

Sí, es una torpeza de Israel, porque jugar con fuego hace que al final te quemes.

tul

#41 las "pruebas" retiradas ya cumplieron su funcion, las difundieron para que fueran la noticia mas vista de los informativos de la noche en gringolandia, el publico que les interesa ya ha recibido sus dosis de manipulacion y excusas falsas, en los proximos meses una porcentaje irrosorio de los que se creyeron esas mentiras se daran cuenta de que fueron engañados y manipulados otra vez por el gobierno israeli, el resto seguira creyendo sus mentiras.

p

#7 te has saltado 50 años de ocupación y genocidio del pueblo Palestino a manos de Israel ¿se te ha olvidado o lo has dejado fuera por algo en concreto?

K

#7 No lo intentes, menéame ya ha elegido bando.

G

#51 A mí me da igual eso. De hecho no contesto a esas "réplicas" que dejan claro que tanto la mierda de unos como la de otros es igualmente condenable, al fin y al cabo se cargan gente inocente todos ellos.

Sólo intento ser coherente sin defender en ningún momento barbaridades, y dejando claro sin ambigüedades que todo esto es pura mierda originada por "interesados" en que siempre exista esta división.

Desgraciadamente esos "interesados" existirán tanto por un lado como por el otro. Ahora, lo que yo sé es que no formo parte de ninguno de esos grupos "interesados" de apoyar a unos sádicos o a otros.

No obstante tengo que decir, que aún en meneame veo cierta "cordura" a pesar de algunos que insisten en no querer demostrarla, siempre con mensajes no muy claro además (porque les da vergüenza ser claros en sus insinuaciones, basicamente).

Keldon82

Israel miente, según ellos resulta que Hamas ha pasado de tener cohetes caseros a misiles militares que disparan 300 o 400 cada día, y resulta que ninguno destruye nada grave en Israel y justo el que falla destruye un Hospital. Los cojones.

Israel estado genocida.

J

#19 Veo que no tienes ni idea de los sistemas de defensa de Israel. Y que no tienes acceso a YT para ver dichos cohetes siendo neutralizados.

Y veo que te votan positivo gente probablemente como tú.

carakola

#10 Bellingcat es basura propagandista y participa en las campañas de desinformación. Hasta un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día. Hay hasta artículos sobre su financiación para difundir bulos sobre Siria: https://thegrayzone.com/2021/10/09/bellingcat-intelligence-contractors-extremists-syria/

Shuriken

#13
Respecto a Grayzone.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone
Un solo ejemplo de varios que hay en el articulo de la wiki.
Amid the Russian invasion of Ukraine, the website has published disinformation, including the debunked claim that Ukrainian fighters were using civilians as human shields, and that the 2022 Mariupol theatre bombing was staged by the Azov Regiment to warrant NATO intervention

https://mediabiasfactcheck.com/the-grayzone/

Hay hasta artículos sobre su financiación
Financiación que ellos mismos publican en su web.

Hasta un reloj estropeado da la hora bien dos veces al día.
Si vieras sus artículos de investigación verías que dan la hora bien bastantes más de dos y tres veces al cabo del día.

carakola

#15 Los censuraron en la wikipedia por dar información real sobre lo que pasaba en Venezuela. https://thegrayzone.com/2020/06/10/wikipedia-formally-censors-the-grayzone-as-regime-change-advocates-monopolize-editing/
Espabila, te están tomando el pelo los propagandistas de la OTAN y sus listas de páginas permitidas. Parece mentira que se caiga en esto a estas alturas.

Shuriken

#38 Dale a una vuelta a GrayZone, de verdad, tienen publicadas autenticas barrabasadas en su web que se desmienten solas.

Te he puesto la Wikipedia por ser una referencia rápida y que no deja de ser un reflejo de artículos que han publicado ellos, pero vamos de verdad te crees esto que dicen?
Ukrainian fighters were using civilians as human shields, and that the 2022 Mariupol theatre bombing was staged by the Azov Regiment to warrant NATO intervention

Tienes muchos más:
https://euvsdisinfo.eu/report/grayzone-revealed-that-reuters-and-the-bbc-deploy-the-very-same-tactics-russia-is-accused-of
https://theins.info/en/news/260135
https://www.newsweek.com/navalny-film-documentary-oscars-grayzone-lucy-komisar-ai-1787945
https://www.codastory.com/disinformation/grayzone-xinjiang-denialism/
https://ms.detector.media/trendi/post/30269/2022-09-16-dossier-in-the-grey-zone-how-did-an-american-journalist-turn-into-a-pro-russian-propagandist/

Y para variar lo que los delata es que su fundador y editor ha sido comentarista en RT, no sé tu pero que un medio oficial de un dictadura de extrema-derecha les de altavoz... la confianza que da este medio es nula.

carakola

#53 Leete algo que no sea propaganda. Los ukros llevan tiempo utilizando edificios civiles como cobertura. Ahora no sé como va la cosa peor negar que lo hicieron no tiene mucho sentido cuando hay mucho material gráfico sobre el asunto. Lo de los uygures es una trola desmentida hace tiempo. Podría seguir pero todo lo que enlazas es mierda nivel belingcat.
Hasta se filtró un plan para censurar al medio que se censuró en redes sociales como se hizo con el asunto de Hunter Biden: https://mashable.com/article/twitter-hacked-materials-warning-label
Peor vamos, quien dice the Grayzone dice Consortium News, Mintpress New, Realnews Network, Breakthrough news... todas con buenos profesionales y que han sufrido censura de redes sociales y grandes empresas como PayPal. Por no ceñirse al discurso mayoritario que difunden los grandes medios.

ElTraba

cuantos cráteres ves en esta foto de Gaza?

Shuriken

Para que después en en esta misma página me hayan jurado y perjurado que BellingCat es otro elemento de propaganda del imperio, en fin...

https://www.bellingcat.com/author/arictoler/

Uy mira, si está #6 por aquí. Que pasa que ahora si te crees a los de BellingCat?

ElTraba

#10 le estaba contestando a #_4 pero es otro de esos valientes que ignora.

lo que venia a decir, es que no todos los misiles dejan crater. decir que es falso por que no hay crater es un argumento de mierda

S

Israel siempre miente, da igual cuando leas esto

papandreu22

No descarto ninguna hipótesis ya que tanto Hamas como el ejercito de Israel han demostrado que no tienen ningún aprecio por la vida humana.

Ahora bien, al ejército de Israel ya se les ha pillando varias contradicciones con este asunto. Primero su portavoz hace un twit reconociendo los hechos, luego lo borra. Después publican vídeos de otros años, luego los borran. Después publican un vídeo que no corresponde con la hora de los hechos y lo vuelven a borrar.

Una cosa está clara, quienes tienen que corroborar la realidad de los hechos es un análisis imparcial, no una de las partes interesadas y sus propagandistas. Y más en esta guerra que se ha demostrado que la propaganda es más fuerte que nunca.

O

Confusión ninguna. Genocidio amparado por la UE a reflote de los EEUU

alexwing

Lo ultimo que se esta diciendo es que el misil fue lanzado por Hamas, este fue interceptado por otro de la cúpula de Hierro, se partió en dos pedazos uno grande cayendo en el hospital y otro cerca.

Suigetsu

#20 Un misil de mierda interceptado no provoca esa explosión. Están cambiando el discurso sobre la marcha a medida que les vayan pillando mintiendo.

Pandacolorido

#20 Acaban de decir que el misil fue lanzado desde el cementerio que hay aledaño al hospital. Dicen que han interceptado conversaciones donde se habla de ello.

Llevan infinitas versiones contradictorias del mismo suceso.

#27 #28 Ahora ya ni hablan de misil interceptado sino de fallo en el lanzamiento.

Arlequin

#29 No llevan infinitas versiones contradictorias, estás mezclando especulaciones en redes sociales. Ha habido dos ruedas de prensa, una para mostrar las primeras imágenes de drón cuando no había salido aún el sol y la que acabas de ver.

alexwing

#27 más que explosión lo que se observa al menos en los vídeos es una deflagración, ahora que sean falsos los videos ya no lo se

sireliot

#31 Intervengo en vuestra conversación para decir que no conozco la diferencia entre explosión y deflagración, así que lo he buscado.

Explosion

A sudden, rapid release of energy that produces potentially damaging pressures. Deflagrations and detonations are types of explosions.

a) Deflagration

A deflagration is an explosion where the flame speed is lower than the speed of sound, which is approximately equal to 335 m/sec (750 mph).

b) Detonation

A detonation is an explosion where the flame speed is greater than the speed of sound.

Detonations are louder and often more destructive than deflagrations.


https://www.nfpa.org/News-and-Research/Publications-and-media/Blogs-Landing-Page/NFPA-Today/Blog-Posts/2023/03/27/Explosions-vs-Deflagrations-vs-Detonations

alexwing

#58 En la explosión primero se observa el estallido como una especie de flash y luego el fuego, en la deflagración solo se ve fuego, y luego se va extendiendo como si fuera un liquido.

sireliot

#60 Gracias! Voy a ver algún vídeo de YouTube al respecto y podré decir que, gracias a tu comentario, he aprendido algo

Elbrusko

#58 La oxidación, la combustión, la deflagración, la explosión y la detonación son reacciones químicas de oxidación-reducción entre un combustible y un oxidante. La diferencia entre unas y otras es la velocidad de reacción que se traduce en los efectos que produce. La velocidad de la oxidación es de escasos milímetros al año y en la detonación superiores a los 1.500 metros al segundo. Un ejemplo típico de deflagración sería el que se produce al prender un reguero de pólvora con velocidades de varios metros al minuto.

sireliot

#89 No me había dado cuenta de que todas ellas son reacciones redox y que lo que varía es la velocidad. Tiene sentido, pero no lo había pensado. Gracias!

Keldon82

#20 Se pueden inventar todas las excusas que quieran, pero ninguno de los dos proyectiles, ni los cohetes de Hamas ni los proyectiles antimisil, tienen ese poder destructivo.

black_spider

#28 esque no han sido 500 víctimas.

Han salido imágenes del punto cero y ni de lejos hay tanto potencial explosivo. La teoría del misil de Hamas fallido va cuadrando.

N

#20 ¿Ese es el vídeo que muestra una explosión a otra hora distinta a la del hospital?

alexwing

#67 Lo de la hora del vídeo, habrá que cogerlo con pinzas como todo, no se puede decir esto es cierto y esto otro no, al menos por ahora, lo que sí es cierto, es que se hacen comparaciones con los techos con placas solares del hospital y coinciden con lo que se ve en esos vídeos, que por cierto no son solo uno. También las imágenes del aparcamiento coinciden con lo que parece una deflagración y no una explosión.

N

#71 El hecho de que se hayan apresurado a quitarlo en cuanto les han preguntado por ello, parece indicar claramente que era más falso que un duro andaluz.

alexwing

#73 Nada tu creerte lo que quieras, esta claro que no estas dispuesto a cuestionarte nada, por prejuicios supongo, ahí siguen estando los vídeos en Twitter. Yo intento informarme lo mejor que puedo, e intentar sacar mis propias conclusiones.

N

#74 Yo lo que no me creo es que tardasen cero coma en intentar esconder el vídeo tan definitivo que tenían. Y sí, los vídeos siguen en twitter. Puedes ir al twit original [1], ver el historial de ediciones y como se apresuran a esconderlo y ni lo vuelven a nombrar. Todos los demás vídeos que he visto parten de ese vídeo pero recortando la parte donde se ven las marcas de tiempo.

[1]

alexwing

#76

ahora mismo hay 4 posibles videos, aquí los han alienado a los 4.

ostiayajoder

Cuenta oficial de el ejercito israeli en arabe.

frg

#9 Esto que pones sin referencias huele a bulo.

sireliot

#39 Lo publicó la cuenta en árabe de IDF en Facebook. Fue una bravuconada de imbécil. Empezó a caerles la del pulpo y lo borraron.

Lo que quiero decir con esto es que el post es real, pero que no era un comunicado oficial, sino un post de un bocachancla haciendo bromas de mal gusto sobre un drama humano que acababa de ocurrir.

M

No, ni tampoco los muertos ... ¿y?

MirandesOnline

#3son unos asesinos mentirosos ruines ladrones hdlgp. El país de Israel debe dejar de existir.

c

No tienen humanidad ni verguenza.

T

Hi! Hitler!

n

De confusión nada, mienten más que hablan.

j



Esos bombardeos ¿De dónde provienen?

D

Vaya, se confirma que no hay 500 muertos y ahora salis con que pe pe peroda igual por que han muerto mas en otro sitio. Ahora para que os creais las muertes que dice hamas que hay

Arlequin

Imagen con luz del día del lugar del impacto. No se aprecia cráter.

Tuatara

#4 te has equivocado de sub. Envíalo al de gilipolleces de conspiranoias o al de craterofilia.

N

#4 ¿Esas son las fotos que son de anteriores ofensivas?