Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
#3 Llevan 100 años construyendo vivienda social, tanto con gobiernos de izquierdas como de derechas y siguen construyendo, nadie ha planteado una privatización.
La diferencia es que tienen políticos que piensan en el largo plazo y el bienestar de sus ciudadanos, con independencia de su color y no en ganar las próximas elecciones o en dar el pelotazo.
La diferencia es que tienen políticos que piensan en el largo plazo y el bienestar de sus ciudadanos, con independencia de su color y no en ganar las próximas elecciones o en dar el pelotazo.
#52:
#4 Siempre la culpa es de los fondos. Que no se construya vivienda social prometida o que no se haya reformado el stock de viviendas de la Sareb para volver a sacarlo al mercado también es culpa de los fondos. Que no se incremente la oferta porque cada vez se le impone más carga a las constructoras o se interviene el mercado del alquiler, medida que no ha funcionado en Berlin ni está funcionando en Barcelona, también es culpa de los fondos
#12:
Entiendo que pocos sitios han tenido la evolución demográfica de Viena. Ahora mismo tiene menos habitantes que en 1916.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/20107/vienna/population
Comparadlo por ejemplo con Madrid. La población ahora es seis veces la que tenía en 1910.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/22549/madrid/population
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/20107/vienna/population
Comparadlo por ejemplo con Madrid. La población ahora es seis veces la que tenía en 1910.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/22549/madrid/population
Comentarios
#11 Para que los haya tiene que haber una sociedad que los respalde. A día de hoy las mayorías en España oscilan entre el partido que considera que la vivienda es "un bien de mercado" y el partido que malvende la vivienda pública a fondos buitre.
#43 Nuestros políticos son un reflejo de la sociedad, y como tú bien has dicho, la mayoría de la gente piensa en la vivienda como un bien de inversión. O se crean leyes que penalicen ese tipo de uso, o no creo yo que vaya a cambiar la mentalidad de tanta gente de un día para otro.
#43 Es Que la vivienda es un bien de mercado como otros productos básicos: alimentación y ropa.
El problema es que desde el Estado no se está reflejando dicha consideración: existe una limitación en su producción que está alimentando la escasez y por consiguiente subiendo precios.
Llevamos con menos de 10.000 licitaciones anuales de obra nueva desde el 2009. Cuando en el 1992 que fue de lo más bajo de los 90/00 se hacían 20.000 anuales. Y con picos de 100.000/120.000 en 2007.
La demanda existe. Porque no se permite más obra nueva? Por trabas a la construcción que pone el Estado.
No necesitamos estar en niveles de burbuja pero si deberíamos estar a niveles de principios de siglo por lo menos: 40.000/50.000 cuando la población española estaba en 39 millones.
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/construccion/2024/04/04/816192-los-visados-de-obra-nueva-comienzan-2024-con-una-subida-del-11-7-en-enero
Entiendo que pocos sitios han tenido la evolución demográfica de Viena. Ahora mismo tiene menos habitantes que en 1916.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/20107/vienna/population
Comparadlo por ejemplo con Madrid. La población ahora es seis veces la que tenía en 1910.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/cities/22549/madrid/population
#12 Hombre! Es que si vas dando datos les fastidias el artículo!
#20
La cuestión me toca muy de cerca, soy de un sitio que perdió como una tercera parte larga de sus habitantes en 40 años y resulta que ahí el precio de la vivienda es casi hasta razonable. Se ven cosas muy golosas si quieres vivir allí (no está en medio del monte, es un sitio con 40.000 habitantes, tren, autobús, comunicado por dos autopistas, a 20 kms de la capital, a 50 de la playa, ...)
#23 da nombre!
#12 #20 En Barcelona vive ahora menos gente que en 1970. Y en las ciudades de la primera corona periférica, la población se ha mantenido bastante estable desde los 70's. Sin embargo, bien que se ha construido a mansalva estos últimos 50 años en la zona.
#25
Y posiblemente eso pase en el centro de Madrid, pero mientras a esta le han dejado comerse todos los pueblos de la periferia Barcelona y toda la zona son un montón de sitios enormes pegados.
#34 L'Hospitalet, Badalona, Santa Coloma, Sant Adrià, Cornellà y el Prat hace 50 años que tienen una población estable, o incluso algo inferior. Los crecimientos demográficos se han producido en poblaciones situadas a +20 km del centro de Barcelona.
#35
¿y para donde pueden crecer? ¿invaden el pueblo de al lado?
#25 es un poco trampa. Si miras los datos de la provincia, puedes ver efectivamente que la población se ha disparado un 25% desde 1990.
#60 Una cosa es comparar ciudad con ciudad (en este caso, Viena y Barcelona) y otra cosa es comparar provincia con provincia. Además, puede que Viena tuviera más habitantes en 1910 que actualmente, pero la población se ha incrementado en un 20% desde 1990.
Además, hablas de "provincia", las zonas que han experimentado mayor crecimiento de población son las de la segunda corona metropolitana, a 20-40 km del centro de Barcelona, las poblaciones limítrofes (Badalona, L'Hospitalet, Cornellà...) tampoco han incrementado su población desde los 70's.
#12 donde ves la de 1916? a mi me sale solo hasta 1950
#1 Portugal también se quedó vacío de gente durante la dictadura y luego durante la crisis. Solo tienes que ir a las grandes ciudades y ver aun viviendas abandonadas por todos lados, y sin embargo la vivienda en las grandes ciduades tiene precios imposibles.
La España vaciada también lleva décadas perdiendo población, y el precio de la vivienda no hace más que subir a pesar de que se sigue construyendo.
CC #12
#67 la poblacion en Portugal ha aumentado un 20% desde 1970.
La vivienda en la España vaciada ha bajado de precio. No se donde sacas que no es asi. Ejemplo:
https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/castilla-y-leon/zamora-provincia/benavente/
De 2011 que valia 1100€/m2. Ahora vale 690€/m2. Una rebaja de casi el 40% en tan solo una decada.
#79 ¿Los alquileres han bajado? ¿Estás seguro?
No hagas trampas al solitario, por favor:
- No me pongas de ejemplo datos de Benavente en compraventa, si vas a Zamora pon al menos Zamora, que ya es bastante pueblo a pesar de ser la capital.
- No compares con el máximo histórico de la burbuja. Compara con el precio histórico antes de empezar a perder habitantes.
#81 pongo precios de compraventa. Pero vamos que van bastante de la mano con el alquiler.
Me dijiste España vaciada, pues te pongo ejemplo de España vaciada. Podríamos sacar 100 municipios similares en otros lugares de España y me seguirías dando excusas supongo. Por cierto en Zamora capital también han bajado los precios.
Y no estoy comparando con el máximo de la burbuja (2008). En el link que te he mandado, estoy comparando con 2011. O sea cuando la burbuja ya habia estallado.
#12 Tu enlace dice lo contrario. En 1950 tenía 1,615,000 y ahora tiene 1,990,000. ¿Cómo iba a tener menos en 1916?
#71 Joder, ¿pero tú has visto lo que dice la gráfica que has colgado? Y mira que he rebatido a ese mismo meneante en #89 por otros motivos, pero es que macho....
#90 Jaja tienes razón, había confundido al mirar 1800 con 1900.
#12 Hay que ver que fácil es manipular incluso respaldándolo con datos.
Tomando tu fuente, también se podría decir que Viena ha aumentado su población un 33% en 20 años (pasó de 1.5 millones en el 2000 a casi 2 millones en el 2024), aproximadamente lo mismo que Madrid (de 5 millones a 6.7 en la misma franja de tiempo) y mientras que en la primera los alquileres siguen siendo baratos a pesar del crecimiento, en Madrid en ese mismo intervalo de tiempo los precios se han ido literalmente a tomar por el culo.
#12 Donostia tiene casi la misma población que hace 40 años
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Demograf%C3%ADa_de_San_Sebasti%C3%A1n_(Espa%C3%B1a)
Ahora los precios...
#4 Siempre la culpa es de los fondos. Que no se construya vivienda social prometida o que no se haya reformado el stock de viviendas de la Sareb para volver a sacarlo al mercado también es culpa de los fondos. Que no se incremente la oferta porque cada vez se le impone más carga a las constructoras o se interviene el mercado del alquiler, medida que no ha funcionado en Berlin ni está funcionando en Barcelona, también es culpa de los fondos
#52 La culpa es de los fondos, los boomers propietarios, la concentracion de trabajos en las grandes ciudades que hace que aumente la migracion de los pueblos a estas ciudades y de ciudades mas pequeñas, del turismo...
¿Pero donde van a construir mas? En Madrid que esta ya masificadisima? ¿En Barcelona que no cabe ya nada literalmente? ¿Quien va aconstruir en Leon o Palencia o Soria, si no lo va a vender porque alli no hay trabajos y mas que ciudades y regiones acogedoreas de inmigracion son portadoras de inmigrantes?
#61 Que eliminen los límites a la construcción y se verá. En Barcelona por ejemplo está prohibido construir más de X alturas porque "queda feo".
#65 No podemos dedicarnos la vida a la construcción y por otro lado abrir las puertas al turismo masivo y descontrolado. Las ciudades también tienen un límite de capacidad. Revertir las viviendas de protección oficial (VPO) para que vuelvan a ser de dominio público sería lo idóneo.
#72 Bueno es que construir vivienda pública para venderla es de traca, se debería alquilar. Pero eso es otro tema. Si se legisla para empujar a la población a las ciudades es lo que hay.
#72 queda margen para que Madrid o Barcelona sean como Tokio o Taiwan
#52 De poco sirve que se construya vivienda social si luego llegan los políticos y la venden al mejor postor...
Una de las razones es porque Viena perdió población durante todo el siglo XX. Por lo que tienen un mayor stock de vivienda disponible.
#1 Veremos si cambia algo aquí cuando la generación baby boomer empiece a faltar...
#2 no lo hará, ahí estarán los grandes fondos de inversión para cazar esas viviendas y convertirlas bien en alquileres caros, o en alquileres turísticos.
#3 Mientras se siga votando a los mismos por supuesto... mientras no se cambie el voto hacia partidos contrarios a estos fondos, todo seguira igual a peor...
#4 Y cual partido es el que va a actuar contra los ciudadanos que utilizan la vivienda como forma de inversion y no solo contra los fondo buitre?
#7 es mas facil responder a cual es seguro que no lo va a hacer
#7 La pregunta es cuánto tiempo va a durar en la alcaldía quien se atreva. Véase Ana Colau.
#45 Siempre habrá algún "caso escandaloso" que algún "García-Castellon" bien afinado y al que no le importe prevaricar (porque se sabe impune) se saque bajo la manga...
Es muy burdo pero vamos con ello
#7 No hace falta, basta con los grandes fondos para empezar. Pero sí, utilizar la vivienda como inversión debería ser imposible (por antieconómico sería lo más fácil).
#7 No se si te suena un partido al que defenestraron los Mass-Mierda, las cloacas, denuncias falsas, etc, etc...
#4 El problema es que en el fondo somos un país de aspirantes a caseros, y seguiremos votando a quien les favorezca aunque no tengamos dónde caernos muertos.
#53 es normal que exista esa cultura con una población muy deficiente en cultura financiera y que ha heredado las costumbres de la época de la peseta inflacionaria en la que la única salida para preservar tu patrimonio era los activos inmobiliarios
#4 La gente tiene la costumbre de votar en contra de sus propios intereses, no me preguntes por que.
#3 si los sacan en alquiler, entonces el mercado del alquiler bajara...
#6 o no, basta con mantener los precios inflados y listo. Los especuladores es lo que hacen: especular. Son parásitos del sistema.
#8 tu puedes desear alquilar a 3000€/mes, que si el precio de mercado no es ese, te vas a comer los mocos.
#27 o puedes mirar al vecino y decir: si este alquila por 800 yo alquilo por 850 que fijo que cuela y así sucesivamente. La gente al final tiene que pagarse una casa, es eso o darle una patada a un piso vacío (de algún banco, eso si).
#32 eso solo puede funcionar si la demanda supera la oferta. La premisa que estamos partiendo esque eso ya no ocurre.
#32 Eso es lo que pienso que está pasando...
#27 Es lo que tiene un bien de primera necesidad, solo tienes que esperar unos cuantos años para vender/alquilar por un precio inflado.
#40 si la demanda supera la oferta, sí. Pero si eso se invierte, no.
Solo tienes que mirar los precios de la vivienda en municipios que han perdido población.
#3 Llevan 100 años construyendo vivienda social, tanto con gobiernos de izquierdas como de derechas y siguen construyendo, nadie ha planteado una privatización.
La diferencia es que tienen políticos que piensan en el largo plazo y el bienestar de sus ciudadanos, con independencia de su color y no en ganar las próximas elecciones o en dar el pelotazo.
#10 de esos no hay en este país.
#10 tendría que haber un pacto de estado para que se hiciera vivienda publica cada año pero no hay ganas ni interesa.
#10 ¿De dónde sacas lo de "de derechas"?
El programa continuó con la tradición de un siglo de gobierno socialdemócrata de la ciudad
El artículo deja claro que los socialdemócratas (entiendo que de izquierdas) llevan cien años gobernando. Y creo que ahí está la clave, porque los gobiernos actuales en España solo miran a corto plazo porque saben que en 4 u 8 años es posible que les den la patada.
#10 Y que aquí en España todo el mundo piensa en dar el pelotazo y estoy hablando de todos los que tienen VPO adjudicadas, que luego tienen una subida de sueldo y encima venden pidiendo en B o esperan a que se liberalice y marcan el precio que toque.
No es culpa solo de la clase política, es que ésta es fiel reflejo del ciudadano de a pie.
La culpa es que somos como somos.
#3 O dejarlas fuera de mercado, o meter gentuza para que otros ciudadanos se vayan y hacerse con todo el edificio...
#3 o simplemente ocultar el stock para generar escasez artificial
#2 Se lo llevarán los fondos buitres que están ahí para que no tengas casa en la vida y para que no se te olvide que el acceso a la vivienda es una necesidad básica al alcance de los que puedan permitírselo.
Si esas viviendas en lotes que han acabado en fondos buitres hubieran acabado en forma de viviendas sociales para familias, hoy el mercado de vivienda sería muy distinto, porque solo se especularía con viviendas destinadas a eso, no con las viviendas de trabajadores que no llegan a fin de mes con los precios actuales del mercado inmobiliario del alquiler.
#2 Eso será un nuevo boom. Los que tengan casa y no tengan hijos no tendrán a quien dejarsela. El banco les ofrecerá una hipoteca inversa para poder sobrevivir mejor, porque solo con la pensión no será suficiente. Es un doble golpe. Le pagas poco y le robas la casa. El muerto podrido al hoyo y los bancos y fondos se quedarán con su casa. Habrá mucha mas casa disponible pero evidentemente los precios no van a bajar porque los propietarios serán cada vez menos, y entre menos se coordinan mejor.
#2 Esa generación ya está siendo substituida por nuevos baby boomers allen de los mares.
#2 #64 Curiosamente con la llegada de los baby boomers a las grandes ciudades la vivienda era relativamente asequible, hoy con la población casi estancada y con una natalidad en mínimos históricos tenemos pisos a precio de oro.
No hay una causa "natural" a los precios de la vivienda, salvo la especulación y la inversión en bienes raices.
#74 Claro que hay una causa. Antes los que tenían un inmueble y se jubilaban necesitaban venderlo para vivir con ese dinero. Ahora ya no necesitan venderlo, lo alquilan. La transferencia de rentas de los menores de 40 a los mayores de 60 es espectacular en España. De los que menos tienen a los que más tienen y han podido acumular.
Además en la época que comentas la normativa no te obligaba a construir con las calidades de ahora, tampoco se pagaban tantos impuestos como ahora. Hoy vale todo varias veces más sólo para cumplir normativas. Tenemos algo similar con los coches, que sólo para cumplir con la normativa de emisiones multiplican por tres su precio. Básicamente todo es más caro para poder cumplir normas, y para solucionarlo se crean más normas que encarecen las cosas.
#75 Lo que tiene valor en una vivenda normalmente es el suelo y la localización, la construción no es ni el 20% del valor de un inmueble.
Hay bastantes viviendas de hace 25 o 50 años que tienen un precio altísimo.
Tener un piso para alquilar o manterlo con inversión no deja de ser invertir en bienes raices, aunque no sea la principal actividad.
#77 ¿De donde sacas eso? El valor catastral del terreno oscila generalmente entre el 30 y el 70%. No sólo es el 20% sino que es como mínimo un 30% y por norma lo supera.
Las viviendas de segunda mano tienen su precio en relación a las viviendas de obra nueva. Si fuerzas con leyes a que una vivienda nueva cueste 1000€ el metro cuadrado sólo de construir (más impuestos) pues las de segunda mano costarán "algo menos". Si las nuevas no tuvieran esa legislación y costasen 500€ el metro pues las de segunda mano costarían "algo menos", como es normal.
En cuanto a lo de invertir, es correcto. Como en España los políticos luchan con uñas y dientes para que la población no tenga ninguna educación financiera lo que más se lleva de inversión son los bienes raíces y eso también los encarece.
#74 la vivienda era asequible porque gran parte de la oferta era vivienda pública, esa es una gran diferencia con la situación actual. La natalidad está estancada, pero la población no deja de crecer, las proyecciones para los próximos 15 años es que incremente en 4.000.000 de personas.
https://ine.es/prensa/pp_2022_2072.pdf
#1 Ya claro, pero perdió más vivienda que habitantes durante ese periodo. Y en los solares construyeron y siguen construyendo vivienda social.
#13 como es eso? Las viviendas se autodestruyen?
#26 No se, mira a ver qué pasó por la zona en el siglo XX.
#28 la perdida de la poblacion fue posterior a la segunda guerra mundial...
#29 La de viviendas no. Fue justo al final, de hecho. Cuando el ejército soviético liberó la ciudad dejando muchos solares nuevos.
A cambio les pusieron una fuente preciosa justo por donde entraron a la ciudad.
#1 En España también bajó la población gracias a cierto enano fascista monohuevo. En Austria hicieron las cosas bien y aquí mal.
#98 lo cualo?
La poblacion española en 1950 era de 28 millones. En 1980 se llegó a 37 millones... Porque te crees que se le llama generación baby boom?
#99 Antes. Hubo un bajón grande por la guerra civil y la posguerra (hambre, exilio...) Y se destruyeron grandes zonas, por ejemplo en Madrid. O sea, había menos gente y más sitio para construir, se podía haber apostado por un modelo o por otro. En vez de apostar por el alquiler se apostó por la propiedad por motivos políticos básicamente, al régimen le interesaba que la gente se creyera "de clase media".
#100 la gente ha optado por la propiedad debido a que el alquiler siempre ha tenido un regimen juridico horrible en España. De los casos mas brutales, la ley que el franquismo aprovo en 1964 para poner un control de precios al alquiler y que solo consiguio arrasar con ellos.
#39 " No creo que la situación actual sea por las políticas de Franco,"
Yo tampoco.
"incluso la vivienda era mucho más accesible en la dictadura que ahora"
En todo el mundo.
#41 Y luego dicen que el aumento actual es por el crecimiento de la población, cuando el verdadero estallido poblacional fue con los boomers que tuvieron vivienda relativamente accesible.
Aquí somos más de copiar la mochila austriaca.
#22 A ellos les funciona. El 25% de la gente de Viena vive en vivienda social. >225.000 viviendas para ~2 millones de habitantes a un precio medio anual equivalente al 10% del salario medio.
Mientras los neofranquistas nos cuentan la milonga de que Franco hacia "vivienda social" en España, en Austria y el gran parte de Europa, si hacían vivienda social de verdad.
#16 No creo que la situación actual sea por las políticas de Franco, incluso la vivienda era mucho más accesible en la dictadura que ahora.
#88 No se puede hacer porque los españoles si no son dueños de una casa les da un parraque, esa es la verdadera razón. Hoy en día tienes 80000 para invertir en algo que no sea el sector inmobiliario, y que además son más lucrativas, pero en españa, volvemos a lo de antes, hay una increíble querencia por este sector a todos los niveles. Si no eres dueño de tu casa, eres pobre, aunque sea una casa de mierda y no la pueda mantener.
España y los españoles tienen qeu tener más altura de miras, pero normalmente no tienen y no quieren.
Encontrar una vivienda de alquiler en Viena es misión imposible salvo que tengas un pastizal. Lo sé de primera mano. Y la vivienda libre de nueva construcción es muy cara. No es todo tan bonito.
#62 No lo conozco la verdad, pero una búsqueda rápida me da apartamentos por poco más de 700 euros, sobre todo en perfecto estado y no los zulos inmundos que puedes encontrar en Madrid o Barcelona. También hay que tener en cuenta que los salarios son prácticamente el doble.
https://housinganywhere.com/s/Vienna--Austria/apartment-for-rent?lLng=16.301997&rLng=16.543696&tLat=48.405714&bLat=48.104434
#85 Cuando sale un apartamento de 800 euros, se organizan visitas grupales de potenciales inquilinos. A un piso normal pueden ir 30 candidatos. Si no hablas alemán, lógicamente tus posibilidades se reducen mucho, a no ser que tengas pinta de millonario. Te puedes pasar meses y meses en esas visitas grupales.
Hombre… finalmente Viena. Efectivamente este es el modelo de vivienda copiar, adaptar y mejorar. Porque no se puede imitar en España? poruqe no va a funcionar mañana? ni pasado y hay que esperar unos años para que de verdad funcione?? claro como todas las políticas de verdad efectivas.
Viva la Rote Wien!
#80 Pues no se hace porque al no haber prácticamente industria para invertir la especulación inmobiliaria es el sector favorito de los rentistas.
El problema de la vivienda social en España, es que luego viene la botella de turno del PP y la vende a los colegas.
Sobres por comprar terrenos, sobres por licitar y sobrecostes y sobres luego por venderla.
#24 Peor aún, dejársela botando a sus hijos para que hagan méritos como tiburones de los negocios.
tambien la tasa de paro es casi inexistente, casualidad?
Ésta es la España de la edad media, misma situación con diferente máscara.
Monarquía, clero y burguesía.
El resto pueblo llano semi esclavo.
España es una país cuya sociedad ha sido abducida por la propaganda (en su acepción más dañina). La propaganda lo ha fagocitado todo y no ha llegado a España por casualidad: la ha traído la derecha, concretamente la ha traído la FAES, y nos ha costado muy poco tiempo adoptarla.
Es la futbolízación de la vida... y la vivienda es una víctima más
Me pregunto que habrá pasado en España...
Población dic 1991: 39.051.336
Población dic 2008: 46.239.271
Población dic 2023: 48.592.909
Sí, muy barato y con 20 años de espera.
#9 Hay que esperar menos por esas viviendas sociales que en España. Y encima las últimas promociones de VPO, al menos en Cantabria, sacan viviendas de lujo a precios igual o mayores de mercado, desvirtuando el sentido de la VPO para que el colega constructor pueda cubrir los sobres.
#18 No digo que España esté mejor. Pero no es una solución.
#18 A veces es demencial. Vpo a precio de mercado, pero el comprador no debe pasar de x veces el iprem.
A ver que si el comprador pudiera permitirse una de vivienda libre, ¿para qué acudir a vpo salvo excepciones?
#18 Al hilo de eso, yo me pregunto: con el sueldo medio que hay en Cantabria ¿Cómo 7000 personas (que son los solicitantes de la última promoción en El Alisal en Santander, para 200 y pico viviendas) se pueden permitir pagar esos precios? Me hace sospechar que vienen a comprar esas viviendas de VPO de fuera, o sea, para turistas, máxime cuando han quitado el requisito de llevar un año empadronado en Santander y ya sólo se necesita estar empadronado en Santander en el momento de la solicitud.
#9 tengo varios colegas allí y la vivienda no es un problema para ellos. No sé la social, pero pueden pagar un piso.
[spam]
Buenos días,
La luna tiene una de las concentraciones de polución mas bajas del sistema solar.
Será muy difícil imitarla en España.
Pero somos españoles, coño !! Hay que intentarlo !!