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#4:
Esta claro que Rusia quiere hacer el menor daño posible a la población civil.
Lo primero que hicieron fue hacerse con el espacio aéreo.
Luego sitiaron Kiev, pero no han entrado.
Lo que están haciendo es tomar el control de los puertos del Mar Negro, han tomado Chernobil y ahora está central eléctrica. Ya tienen el control de más del 50% de la producción eléctrica de Ucrania. Pueden dejar sin suministro eléctrico a Kiev y a gran parte del país en cuanto quieran…
Lo primero que hicieron fue hacerse con el espacio aéreo.
Luego sitiaron Kiev, pero no han entrado.
Lo que están haciendo es tomar el control de los puertos del Mar Negro, han tomado Chernobil y ahora está central eléctrica. Ya tienen el control de más del 50% de la producción eléctrica de Ucrania. Pueden dejar sin suministro eléctrico a Kiev y a gran parte del país en cuanto quieran…
#35:
#25 En el boletín de France Info esta mañana han dicho exactamente lo que dice #28. Se han referido al incendio como un fuego en un anexo administrativo de la central.
En el boletín de la Cadena SER, en cambio, han "informado" de bombardeos rusos sobre la central y del ejército ruso impidiendo toda la noche a los bomberos ucranianos entrar a apagar el incendio que había causado en la central nuclear.
Formas diferentes de informar, supongo. Y los que decidimos buscar información por todos los medios posibles antes de emitir una opinión... unos "equidistantes", como se nos dice por aquí. Cuando no unos "putinlovers" directamente.
cc/ #4
En el boletín de la Cadena SER, en cambio, han "informado" de bombardeos rusos sobre la central y del ejército ruso impidiendo toda la noche a los bomberos ucranianos entrar a apagar el incendio que había causado en la central nuclear.
Formas diferentes de informar, supongo. Y los que decidimos buscar información por todos los medios posibles antes de emitir una opinión... unos "equidistantes", como se nos dice por aquí. Cuando no unos "putinlovers" directamente.
cc/ #4
#49:
#14 es como te dice #15
Hagamos una diferenciación entre culpabilidad y responsabilidad.
El único culpable de esta guerra es Putin, ya que eligió atacar pudiendo elegir no hacerlo.
Responsables de haber llegado a este punto, hay muchos, culpable uno.
Ahora bien, cuando los chicos del batallón Azov te fusilan a una decena de rusoparlantes por "colaboradores" sin juicio alguno, igualmente la culpa es de ellos, por matar civiles cuando podrían no hacerlo, con la responsabilidad de otros (entre ellos Rusia) pero siendo únicos culpables del acto.
Culpabilidad y responsabilidad, eres culpable de tus acciones, eres responsable de las acciones de otro en repercusión a las tuyas.
Hagamos una diferenciación entre culpabilidad y responsabilidad.
El único culpable de esta guerra es Putin, ya que eligió atacar pudiendo elegir no hacerlo.
Responsables de haber llegado a este punto, hay muchos, culpable uno.
Ahora bien, cuando los chicos del batallón Azov te fusilan a una decena de rusoparlantes por "colaboradores" sin juicio alguno, igualmente la culpa es de ellos, por matar civiles cuando podrían no hacerlo, con la responsabilidad de otros (entre ellos Rusia) pero siendo únicos culpables del acto.
Culpabilidad y responsabilidad, eres culpable de tus acciones, eres responsable de las acciones de otro en repercusión a las tuyas.
#128:
#10, claro, es mejor rendirse y experimentar la extraordinaria placidez que ofrece Putin.
Excepto para el ejército, al que va a arrasar de todos modos como dijo ayer Lavrov. Para esos no habrá placidez.
Excepto para la disidencia, porque eso de desnazificar no va solo por los nazis ucranianos (que los hay), sino por toda la disidencia anti rusa. Putin dijo el 25 de febrero que Zelensky, Klichko, Kuleba ... los dirigentes ucranianos eran neonazis drogatas, y Putin dijo ayer que va a destruir la anti Rusia creada por Occidente. Para todos los ucranianos anti rusos tampoco habrá placidez.
Tú no eres de los que opina que el bando republicano, en la guerra civil española, tendría que haberse rendido especialmente en 1938, tras quedar aislados Madrid y Cataluña, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que la comunidad internacional tendría que haber intervenido militarmente para derrotar a Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe y compañía en la guerra civil, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que en 1945 Churchill y Stalin, en lugar de repartirse Europa respetando dictaduras fascistas y comunistas en España, Portugal, Rumanía, etc, deberían haber entrado a sangre y fuego en España para derrocar a Franco, ¿verdad?
¿O eso de rendirse y no resistir lo preconizas solo respecto de los que no te gustan?
#14, tu comentario da mucho, mucho asco. Es mala idea ir por zonas de alta criminalidad, sin duda. Ahora, si no te queda otra que pasar por allí, por ejemplo, porque vives allí, y te roban, la culpa es toda del ladrón, también si te agrede por no querer darle lo que te exige. Debería darte vergüenza hablar así.
#87, #103, es que @sergifire es fan de Los Canarios.
cc/ #11
Excepto para el ejército, al que va a arrasar de todos modos como dijo ayer Lavrov. Para esos no habrá placidez.
Excepto para la disidencia, porque eso de desnazificar no va solo por los nazis ucranianos (que los hay), sino por toda la disidencia anti rusa. Putin dijo el 25 de febrero que Zelensky, Klichko, Kuleba ... los dirigentes ucranianos eran neonazis drogatas, y Putin dijo ayer que va a destruir la anti Rusia creada por Occidente. Para todos los ucranianos anti rusos tampoco habrá placidez.
Tú no eres de los que opina que el bando republicano, en la guerra civil española, tendría que haberse rendido especialmente en 1938, tras quedar aislados Madrid y Cataluña, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que la comunidad internacional tendría que haber intervenido militarmente para derrotar a Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe y compañía en la guerra civil, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que en 1945 Churchill y Stalin, en lugar de repartirse Europa respetando dictaduras fascistas y comunistas en España, Portugal, Rumanía, etc, deberían haber entrado a sangre y fuego en España para derrocar a Franco, ¿verdad?
¿O eso de rendirse y no resistir lo preconizas solo respecto de los que no te gustan?
#14, tu comentario da mucho, mucho asco. Es mala idea ir por zonas de alta criminalidad, sin duda. Ahora, si no te queda otra que pasar por allí, por ejemplo, porque vives allí, y te roban, la culpa es toda del ladrón, también si te agrede por no querer darle lo que te exige. Debería darte vergüenza hablar así.
#87, #103, es que @sergifire es fan de Los Canarios.
cc/ #11
#78:
#57 No soy ningún putinboy, simplemente intento ser riguroso con la información, o por lo menos muy escéptico con toda la información que llega.
Toda la información que llegue desde autoridades ucranianas va a estar dirigida a incrementar la moral de los militares y el país.
Lo de que "No han entrado en Kyiv porque los defensores han destruido a los grupos que lo han intentado" si te lo quieres creer, vale, yo lo dudo mucho. Tiene más pinta y lógica que están esperando a que lleguen frentes desde el sur y este para tomar Kiev, pero bueno, que cada cual crea lo que quiera. Yo creerme, me creo lo justo
Toda la información que llegue desde autoridades ucranianas va a estar dirigida a incrementar la moral de los militares y el país.
Lo de que "No han entrado en Kyiv porque los defensores han destruido a los grupos que lo han intentado" si te lo quieres creer, vale, yo lo dudo mucho. Tiene más pinta y lógica que están esperando a que lleguen frentes desde el sur y este para tomar Kiev, pero bueno, que cada cual crea lo que quiera. Yo creerme, me creo lo justo
Comentarios
#10 Claro, la culpa es del agredido que invaden su país y se defiende.
#11 la culpa última,de Putin. El único culpable,no . Si te para una banda de matones por la calle pidiéndote el móvil, puedes defenderte o darles el móvil.
#14 El único culpable sí es Putin. Tú puedes ser un irresponsable si vas con tu mujer y tus hijos y te enfrentas a los matones, pero los únicos culpables son los matones.
#15 Lo decía el otro día uno. Si el matón te apunta con un cuchillo y viene EEUU/EU por detrás y te empuja y te lo clavas, ¿quiénes son todos los culpables?
#19 En ese caso tú no serías responsable. Si un matón te apunta con un cuchillo, viene EEUU/EU y te dice "Tranquilo que yo te respaldo", tú te envalentonas y te enfrentas, el único culpable sigue siendo el matón. Tú en todo caso serás responsable.
Si un matón me sacara una navaja y me pidiera la cartera, seguramente se la daría y me quitaría de problemas*. Pero si ese matón además de pedirme la cartera le ordenase a mi mujer que se desnudara y se pusiera a cuatro patas con toda seguridad me enfrentaría a él.
*Lo cierto es que me han intentado atracar tres veces y atracado una. Las tres veces me enfrenté al atracador de manera totalmente inconsciente y temeraria, que no valiente. La vez que me atracaron me cogieron en una situación demasiado vulnerable para hacer algo.
Y no, no considero una irresponsabilidad la entrega de armas. Si has decidido defenderte y yo no puedo pelear a tu lado que menos que dotarte de medios.
#15 no sé tú, pero en ese ejemplo, si además de la billetera te van a quitar el futuro tuyo y de tu familia, más de uno se defiende. Riesgo/pérdida/ ganancia
No creo que se pueda acusar a los ucranianos de fanáticos o kamikazes.
Y si lo piden, sí yo les paso armas #14 #42
#19 Las memeces que hay que leer para desviar la atención de que Putin ha metido un ejército en otro país.
#65 Es alucinante a varios niveles. Tienen tanto odio por EEUU (que yo tb lo tengo) que no pueden ver mas allá y hacen de abogado del diablo constantemente.
#15 ¿Admites que es una irresponsabilidad la entrega de armas?
#20 ¿admites que es una irresponsabilidad que una mujer oponga resistencia a ser violada cuando le asaltan por la calle?
Así de ridícula suena tu pregunta para cualquiera con CI mayor de 60
#76 si es violado o muerto, sintiéndolo mucho y si fuera a mí, sí.
#20 no.
Piensas igual de la guerra de Vietnam, o Corea, donde China y Rusia les daban armas por un tubo?
O hezbola? O Yemen para citar ejemplos más recientes
#15 Que bonito tiene que ser vivir en el mundo que tienes montado que solo hay un malo y todos los demás son buenos.
#37 hay una escala de grises que va del negro al casi blanco (y dependiendo del cristal que uses para mirarlo varían los tonos), pero hay que reconocer que putin y su gobierno estan mucho mas cerca del negro que la mayoría. En otros, que precisamente muy claros tampoco son, al menos tienen contrapesos en su interior que pueden oponerse a sus locuras, pero allí ni eso...
#14 es como te dice #15
Hagamos una diferenciación entre culpabilidad y responsabilidad.
El único culpable de esta guerra es Putin, ya que eligió atacar pudiendo elegir no hacerlo.
Responsables de haber llegado a este punto, hay muchos, culpable uno.
Ahora bien, cuando los chicos del batallón Azov te fusilan a una decena de rusoparlantes por "colaboradores" sin juicio alguno, igualmente la culpa es de ellos, por matar civiles cuando podrían no hacerlo, con la responsabilidad de otros (entre ellos Rusia) pero siendo únicos culpables del acto.
Culpabilidad y responsabilidad, eres culpable de tus acciones, eres responsable de las acciones de otro en repercusión a las tuyas.
#49 mea culpa por no diferenciar a ese nivel el lenguaje judicial. Relee lo escrito por mí usando tus nuevas palabras.
#49 Bueno el gobierno de Ucrania que financia, uniforma y alienta a esas malas bestias algo de responsabilidad tiene....
Digo yo
#15 Digo yo que eso lo dirá la Corte Iternacional de Justicia ¿no? Ese es el problema que tienen los conspiracionistas de la teoría del "Putin Loco", que se piensan que no tiene una carpeta con toda la estrategia y defensa legal preparada desde que empezaron los problemas allí hace décadas, donde no hay ni un punto ni una coma fuera de su sitio. Y sobre esa carpeta están diseñados todos y cada uno de los actos que realiza. Por cierto que también tienen otra carpeta con todas las cosas que estén ocurriendo y les sirvan de defensa para justificar cualquier salida del guión.
Seguid con la teoría del Putin loco, el Biden cuerdo, y la UE independiente, seguid...
pd: y haciendo analogías con películas de Jackie Chan
#50 La Corte Internacional de Justicia ha juzgado a Estados Unidos por invadir Iraq?
#50 Eso lo dirá el que gane, como siempre.
Lo que diga un tribunal no se convierte en una verdad absoluta de forma mágica
#15 Hay más responsables: según cuenta hoy La vanguardia la mitad del círculo incondicional de Putin son como él antiguos miembros de la KGB
#14 Si, el culpable principal y a los efectos actuales único, dado el camino de invasión unilateral que ha cogido, y quien puede parar esto es Putin, mandando sus tropas de vuelta a su país. Dado que parece que la intención rusa es continuar la invasión y reclamar como solución salidas absurdas, es totalmente legítima la posición ucraniana de defenderse y de Europa y el resto de vecinos amenazados de apoyar a Ucrania.
#24 vamos, que dices que es ser un irresponsable enfrentarme yo a unos matones pero es un acto heroico y de libertad y tal y cual que los civiles se enfrenten a todo un ejérciro, encima muy superior,ncomo es Rusia, por mucha razón que tengas tú o no tenga él. Yo no lo veo, n eso de prefier morir de pie y esas cosas...
#33 A los matones se les da lo que piden y luego se va uno a poner la oportuna denuncia para que la sociedad se proteja de ellos. Aquí tenemos a un matón reincidente en plena fechoría al que hay que detener y afortunadamente parece que la intención del pueblo ucraniano es plantarle cara.
#41 sí, el pueblo aquel que no sea cobarde y que luche hasta morir porque mejor morir que rendirse de momento a ver qué pasa con esos matones después. Ahora, que lo hagan ellos allá que si a mí me aparece un matón le daré mi móvil.
#45 A esos matones hay que pararlos, no premiar que hagan lo que quieran con pusilanimidad.
#58 claro, mandando a tu familia, experta en tácticas de guerrila e incursiones varias, a pararlos ya que EEUU/EU no hacen nada.
(No me refiero a tu familia, claro)
#62 La UE, para mi sorpresa y creo que para la de Putin también, está haciendo un papel bastante digno esta vez.
#33 Si en vez de pedirte la cartera el asaltante te esta pidiendo que vayas a su casa, donde trabajaras como su esclavo tambien te parece que no tengas que rebelarte? Que aqui Putin a Ucrania no le esta pidiendo pasta
#24 Que coño es eso de "invasión unilateral"????
Como es una "invasión bilateral"??
#14 "Él la violo, pero es que ella llevaba minifalda y no estaba interesada en él. Él no es el único culpable"
#87 Premio a la originalidad. Eres el primero en decirlo en este hilo.
#10, claro, es mejor rendirse y experimentar la extraordinaria placidez que ofrece Putin.
sergifire es fan de Los Canarios.
Excepto para el ejército, al que va a arrasar de todos modos como dijo ayer Lavrov. Para esos no habrá placidez.
Excepto para la disidencia, porque eso de desnazificar no va solo por los nazis ucranianos (que los hay), sino por toda la disidencia anti rusa. Putin dijo el 25 de febrero que Zelensky, Klichko, Kuleba ... los dirigentes ucranianos eran neonazis drogatas, y Putin dijo ayer que va a destruir la anti Rusia creada por Occidente. Para todos los ucranianos anti rusos tampoco habrá placidez.
Tú no eres de los que opina que el bando republicano, en la guerra civil española, tendría que haberse rendido especialmente en 1938, tras quedar aislados Madrid y Cataluña, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que la comunidad internacional tendría que haber intervenido militarmente para derrotar a Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe y compañía en la guerra civil, ¿verdad? Ni tampoco eres de los que opina que en 1945 Churchill y Stalin, en lugar de repartirse Europa respetando dictaduras fascistas y comunistas en España, Portugal, Rumanía, etc, deberían haber entrado a sangre y fuego en España para derrocar a Franco, ¿verdad?
¿O eso de rendirse y no resistir lo preconizas solo respecto de los que no te gustan?
#14, tu comentario da mucho, mucho asco. Es mala idea ir por zonas de alta criminalidad, sin duda. Ahora, si no te queda otra que pasar por allí, por ejemplo, porque vives allí, y te roban, la culpa es toda del ladrón, también si te agrede por no querer darle lo que te exige. Debería darte vergüenza hablar así.
#87, #103, es que
cc/ #11
#87 de hecho, por eso la violó EEUU en el 14.
#14 Si 5 tíos con palos me piden el móvil, y otro me dice: toma un palo que tú puedes con los 5.Yo les doy el móvil.
#100 jajajaj
#100 yo creo que si Putin y 4 amigos armados con palos le hubieran pedido el móvil a Zelensky, aunque Biden le hubiera dado un palo para defenderse, Zelensky le habría dado el móvil...
#14 ¿Estás comparando un móvil con tu país y libertad? Really?
Esta claro que Rusia quiere hacer el menor daño posible a la población civil.
Lo primero que hicieron fue hacerse con el espacio aéreo.
Luego sitiaron Kiev, pero no han entrado.
Lo que están haciendo es tomar el control de los puertos del Mar Negro, han tomado Chernobil y ahora está central eléctrica. Ya tienen el control de más del 50% de la producción eléctrica de Ucrania. Pueden dejar sin suministro eléctrico a Kiev y a gran parte del país en cuanto quieran…
#4 Pues menos mal, porque ciudades como Jerson y Jarkóv las está arrasando
#5 Si encuentran resistencia, como la que provocará nuestro envío de armas, entonces atacan.
#10 En efecto, la culpa es de ella por llevar minifalda.
#29 Irónicamente ese es el único motivo por la que la defiendes, porque le han puesto una minifalda. Y por eso no entras a considerar ninguna otra cosa. cc #30
#66 El motivo por el que la defiendo es irrelevante.
Un estado soberano está siendo invadido por otro. FIN
#75 Que callen todos, que ha hablado Salomón.
#75 desde cuándo estamos actuando como protectores de otros paises? o solo es con ucrania? ¿Dónde estábamos cuando la guerra entre armenia y azerbayan? ¿Cuándo enviamos armas a los palestinos o lo saharauis? ¿Enviamos tanques al Yemen ya o nos esperamos?
#75 Y señores, esa es la descripción de un punto de vista sobre las cosas tan simplista que no hará más que llevarnos de una guerra a la siguiente.
Enhorabuena
#29 de hecho, por eso la violó EEUU en el 14.
#10 Si es que van buscando, van con falda a esas horas de la noche y pasa lo que pasa.
#10 no relativices, Rusia está atacando desde que lanzaron el primer misil.
#4 #10 Te pega porque te quiere, tonta
#10 Claro, claro. Que Rusia bombardee edificios de viviendas es culpa de la OTAN. No me digas más.
#64 yo no he dicho eso, así que dejémoslo aquí.
#10 "No te quiero hacer daño pero como te pongas delante mío te arraso. ¿No ves lo que me obligas a hacer? "
¿Es así?
#4 Mira el cuidado que están teniendo.
Para probar lo que dice #5
#5 Falso
#4 No han entrado en Kyiv porque los defensores han destruido a los grupos que lo han intentado. Y luego si vemos los bombardeos de Kyiv, Irpin, Kharkov o Kherson...
#8 Y tú vas y te lo crees.
#18 #16 #48 ¿En qué me equivoco, amigos putinboys?
#57 Para empezar en lo que tú crees que es un insulto, después en todo.
#69 Nada de insulto, simplemente una descripción. Sigo sin saber en qué me equivoco, por cierto.
#57 No soy ningún putinboy, simplemente intento ser riguroso con la información, o por lo menos muy escéptico con toda la información que llega.
Toda la información que llegue desde autoridades ucranianas va a estar dirigida a incrementar la moral de los militares y el país.
Lo de que "No han entrado en Kyiv porque los defensores han destruido a los grupos que lo han intentado" si te lo quieres creer, vale, yo lo dudo mucho. Tiene más pinta y lógica que están esperando a que lleguen frentes desde el sur y este para tomar Kiev, pero bueno, que cada cual crea lo que quiera. Yo creerme, me creo lo justo
#78 Los convoyes que intentaron entrar en la capital en los primeros días fueron destruidos y desde entonces se han cuidado de intentar entrar en la capital a pelo como estaban haciendo. Por ahora lo que se sabe, rigurosamente, es que la batalla está pasando ahora mismo en Irpin, a 30km al noroeste de Kyiv.
#85 Alguna prueba de lo que dices o te basta la palabra de "los buenos".
Según las noticias en dos semanas Ucrania conquista Moscú. Los rusos se mueren de hambre, los tanques se quedan sin combustible y los soldados rusos corren de vuelta junto a su mamá.
#8 No es cierto, pero bueno hay que tener el ánimo alto, la pena es que morirán muchos que quizás ni estaban de acuerdo con el gobierno ucraniano
.
#18 y seguro que morirán muchos que no estan de acuerdo con la invasión. Y seguro que muchos que no estaban de acuerdo con el gobierno ucraniano, pero peor le parece una invasión.
#95 Segurisimo, porque no le importan los muertos, ni los suyos ni los otros.
#8 ¿Donde queda eso de Kyiv? ¿Al este o al oeste de London?
#21 Kiev es ruso, kyiv ucraniano.
#36 ¿Y en español cómo se dice? Kiev, creo.
Porque es que lo demás me da bastante igual...
Moscú se dice moscú con acemnto en la U...
#43 ¿Qué Moscú ni qué Moscú? ¡Moskva!
#43 #55 Los medios españoles utilizan Kiev, la traducción rusa de la capital de Ucrania. La prensa anglosajona ha empezado a utilizar Kyiv, en ucraniano. La RAE sigue recomendando utilizar la palabra en ruso por la mayor similitud linguística. Hace tiempo que los ucranianos intentan deshacerse de los topónimos en ruso, una herencia de su pertenencia en la Unión Soviética.
https://www.diariosur.es/nacional/kiev-kyiv-guerra-20220303143525-video.html
En castellano se pronuncia como se lee. “Quiiv” diría yo.
#70 una herencia de su pertenencia en la Unión Soviética.
Una herencia de su pertenencia al imperio Ruso. La Unión Soviética les convirtió en República y les otorgó el derecho de secesión.
#36 ¿y se pronuncia, Quiyíf, Quif, Quib?
#36 En ruso Kiev escribe de forma completamente diferente, en cirílico. En español se escribe Kiev.
#21 Es la nueva moda. Ahora decir Kiev es ser proruso, aunque la RAE recomiende usarlo porque fonéticamente es más compatible con nuestras lenguas.
Ridículo
#59 La RAE no pone las normas, así que cómo si dice misa.
#21 Entre Gerona y Lérida.
#8 Nos quitan RT pero propaganda ucraniana tenemos a paladas
#8 No seas ridículo, por dios.
#4 Efectivamente, atacar centrales nucleares con armamento pesado y provocar incendios en ellas y es de tener un cuidado exquisito por la población civil y por la vida humana en general.
#25 os coméis toda la propaganda en tiempos de guerra… oh, Dios mío, vamos todos a morir.
Aférrate a los hechos: han atacado una central, la han tomado, y no hay radiación. No se que más pruebas quieres… los rusos serán unos cabrones pero no son tan gilipollas. O eso quiero creer…
#25 En el boletín de France Info esta mañana han dicho exactamente lo que dice #28. Se han referido al incendio como un fuego en un anexo administrativo de la central.
En el boletín de la Cadena SER, en cambio, han "informado" de bombardeos rusos sobre la central y del ejército ruso impidiendo toda la noche a los bomberos ucranianos entrar a apagar el incendio que había causado en la central nuclear.
Formas diferentes de informar, supongo. Y los que decidimos buscar información por todos los medios posibles antes de emitir una opinión... unos "equidistantes", como se nos dice por aquí. Cuando no unos "putinlovers" directamente.
cc/ #4
#35 Lo de la ser me está pareciendo bochornoso. Propaganda de la buena noche y día.
#51 ya lo hicieron con Siria. Alepo, Guta, etc
#28 si se han podido decir los combates en directo a través de la cámaras de la central
#25 Está muy feo dispararse en el recinto de la central tanto el que gana como el que pierde, pero todos los tiros se estaban dando entre infantería apostada en la calle con blindados y el edificio administrativo que acabó en llamas. Lo demás es propaganda de guerra.
#25 hay tres versiones, según qué medio va a poner más énfasis en una u otra cosa:
- que ha sido al tomarla más o menos accidentalmente
- que lo han hecho los rusos a proposito
- que al tomarla los ucranianos han disparado sobre ella
No acabo de ver que interés tiene en Rusia en destrozarla, controlarla por supuesto si, pero de qué les vale un posible incidente nuclear?
Tal vez la tercera sea más cierta y es que al tomar el control han disparado los ucranianos, en la guerra de publicidad ya hemos visto que todo vale, hay que echar más leña al ogro, lo que parece claro es que algunos han demostrado que no les importa una mierda su propia poblacion
O tal vez hayan sido unos u otros y no hayan disparando a partes no peligrosas de la central durante la toma, sería ciertamente preocupante que hasta con esto jugaran, con la posibilidad de un incidente
Vaya usted a saber
#4 Pero ¿Chernobil no tenía ya todos los reactores apagados? solo esta es el 50% de la producción?
#39 me he pasado. Produce “solo” el 20% de la energía total de Ucrania.
https://www.larazon.es/internacional/20220304/px52vylem5fefmeydhkyhnvphi.html
Pongo la razón porque es lo primero que me ha salido, que conste
#39 #83 #91 Chernóbil no está operativa desde diciembre del 2000, cuando cesó toda su actividad.
#39 chernoby sólo apago el. Reactor afectado, el resto sigue funcionando.
#91 joder...
#4 tambien puede ser porque moscu esta a solo 1.000 de esa planta nuclear... un viaje gordo ahi, y se comen de lleno la radiacion
#4 en efecto, pero no se te ocurra decirlo mucho porque te convertirás en prorruso. Hay que repetir una y Otra vez que Putin está loco.
a los derechos humanos les han salido defensores conversos.
#4 "Esta claro que Rusia quiere hacer el menor daño posible a la población civil". ¿Te pagan por esto o vives en fantasialandia?
#4, el menor daño posible es no invadir Ucrania. Y ayer Mikhail Mizintsev anunció una catástrofe humanitaria si Jarkiv, Mariupol, Kyiv y Sumy no se rendían (poco después, el alcalde de la muy bombardeada Mariupol anunció que se les cortaba agua, electricidad y comida, un asedio a la antigua usanza).
Lo que está claro es que eres un putinejo.
¿Y ahora entendéis, nenes, por qué la energía nuclear es una mierda?
Efectivamente, porque es el paradigma de la generación de energía centralizada.
Eso permite que un satrapilla deje sin energía a varios millones de personas, en lugar de los señores poderosos usuales, cuando se le crucen un poco los cables.
Un pastel demasiado apetitoso para cualquiera que tenga ansias de control y de poder.
Y ahora comparad con un modelo de generación de energía distribuida. ¿Os imagináis el número de soldados y recursos militares de los que había que disponer si en lugar de una sola central hubiese 1000 para generar la misma cantidad de energía? Pues eso
#6 ¿Literalmente como cualquier otra fuente de energía? ¿Qué pasaría si hubiera una presa y ésta fuera capturada por el enemigo?
#9 Insisto en el último párrafo de mi comentario. Desde el punto de vista logístico militar creo que controlar 1000 fuentes de generación de energía es mucho más difícil que una sola.
Y si quieres comparar la capacidad de generación de una central nuclear, como la que han tomado los rusos, con una presa, pues bueno, vale, "aceptamos pulpo como animal de compañía".
#12 El tamaño de la central no lo define la energia utilizada. De hecho, esta central tiene 6 reactores. Lo que significa que podria ser en realidad 6 centrales diferentes pero han decidido centralizarlo por otros motivos. Que sean reactores nucleares no es el motivo para centralizarlo.
Dicho eso... por ejemplo, la central hidroelectrica de las 3 gargantas produce mucha mas energia que esta central nuclear.
#13 A nivel operativo funcionan como centrales independientes. Cada reactor tiene su sala de control con sus operarios.
#13 creo que a lo que se refiere #12 es a la generación de autoconsumo con solar en todas las azoteas de la ciudades, granjas solares en los campos, parques eólicos, hidráulica en diferentes embalses y también algo de nuclear. Todo un compendio de fuentes muy distribuidas y poco centralizadas. No creo que se esté refiriendo a la nuclear en exclusiva.
#44 Creo que el concepto de paradigma no está claro en algunas cabezas o, a lo peor, lo que falla es la comprensión lectora.
#13 ¿Cuántas presas de las tres Gargantas hay en el mundo? Yo también sé jugar a las excepciones.
Y otra cosita, no todas las cuencas hidrográficas tiene la misma afluencia de flujos hídricos y, por tanto, su producción es mucho más variable que una central nuclear. Este último sería el típico argumento que utilizase un pronuke, que manda huevos que lo tenga que recordar yo.
#63 De las 23 (hay un triple empate) mayores centrales electricas del mundo:
- 6 son nucleares
- 12 son hidraulicas
- 3 son de carbon
- 1 es de gas
¿Seguro que sabes jugar a las excepciones?
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_power_stations
#82 Oye, que curioso, de esas centrales hidroeléctricas de la lista, resulta que todas se encuentran en países con la mayor pluviosidad del mundo. A ver si es verdad que las montan donde llueve.
#12 Pero diversificar las centrales aumenta exponencialmente el riesgo de averías, transporte de residuos, coste de mantenimiento, etc.
#17 ¡No jodas!
O sea que el criterio es la rentabilidad y no la seguridad. No me lo puedo "de creer". Es que me pinchas y no sangro.
#54 Ni puta idea de cual es el criterio a la hora de montar centrales nucleares. Desde el punto de vista lógico tienen los inconvenientes y ventajas que digo. Ahora, que criterios sigue el Comité, o la Comisión o quien puñetas se encargue de eso lo desconozco.
#9 ¿Tu conoces alguna presa que genere el 25% de la electricidad de un país de tamaño medio como Ucrania o España?
#6 Sin embargo estamos viendo ahora que el gas es una maravilla, y no permite a satrapillas extrosionar a todo un contienente.
#6 Tal y como lo pintas, la leña parece una fuente de energía fantástica.
#27 Yo la uso.
#6 La central nuclear genera el 25% de la electricidad que consume Ucrania. Por aportar un dato que abunde más en tu descripción.
#6 lo mismo digo de los embalses. Si tiran una bomba se destruyen y arrasan pueblos. Son peligrosísimos.
#94 Ahora me entero que las secuelas de la destrucción de un embalse dejan el terreno "arrasado" en su posibilidades de habitabilidad durante milenios.
#94 Cuando el agua pasa, el terreno es seguro y utilizable. Ni dos horas después.
#6 vale, estás en contra de las centrales nucleares, ahora di propuestas razonables para dar electricidad a una gran parte del país.
#6 Sin hablar que puede decidir soltarle un pepinazo y santas pascuas.
Limpia y segura
#6 tan mierda como tú que confundes el culo con las témporas.
La mierda está en tu mente y en la que usan mal esa fuente de energía.
Pues la llevaban atacando desde hace una semana.
Asesor del ministro del Interior de Ucrania afirma que las tropas rusas se acercan a la central nuclear de Zaporizhzhia
Asesor del ministro del Interior de Ucrania afirma...
euronews.com#2 #3 Son diseños rusos/soviéticos y en principio no habría problema en que lo manejaran técnicos rusos:
https://en.wikipedia.org/wiki/VVER
#22 imagino que habrán metido actualizaciones o que como todo en esta vida tendrán cosas con sus "truquis"
Vamos que a los técnicos rusos tendrían que explicarles cosas
#47 A ver, tampoco es que vayan a fusilar a los ingenieros que trabajan actualmente en la planta. Simplemente cambiará quien les paga las nóminas.
“Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.”
Gandalf.
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#1 Ahora me he dado cuenta de que todos los países tienen armamento nuclear. Solo hace falta estallar los reactores de las centrales nucleares (las que no son peligrosas) para irnos todos al carajo. Rusia también (está muy cerca de esa central).
#42Lo decía Carmen Morodo hace nada,que no ha escuchado a ningún analista ni a ningún experto decir que las armas enviadas servirán para aplacar a los rusos, sino para alargar la agonía. Eso sí, nuestra conciencia estará sanada.
#53 estoy de acuerdo. El sainete de zelenski y los medios occidentales sólo consigue alargar un conflicto cuyo resultado sabemos de antemano. Eso si, vamos a aceptar que multipliquen x10 el gasto militar, y la subida de los precios del petróleo y el gas van a provocar unas ganancias de 100 billones en unos meses a industrias que son mayoritariamente americanas y rusas. Todo es un puñetero teatro con puertas traseras y jugadas millonarias en la sombra, y encima, con pérdida de vidas inocentes y empeoramiento de la existencia de miles o millones de personas.
Yo admito que es una irresponsabilidad no haber hecho nada para evitar este conflicto. Y que llegados a el enviar armas es como echar gasolina al fuego. Ya luego mi parte conspiranoica me hace intuir que hay intereses de nuestra parte en escalar el conflicto
Ya lo dijo un experto; "La humanidad nunca debio utilizar la energia nuclear".
En Europa somos tan inutiles que cada x decadas montamos una gran guerra.Y resulta que ahora Europa esta llena de esas asquerosas centrales nucleares que ademas se hicieron por la competencia provocada por la guerra fria.Algo que se hizo deprisa y corriendo sin pensar en las consecuencias
Y ahora quién maneja la central ?
Se han quedado los técnicos ucranianos ? Los rusos han llevado a los suyos?
Putin tiene ganas de resucitar a la urrss con un chernobil incluido ?
#3 Al menos en Chernobyl el personal ucraniano se queda. No sé en si a la fuerza o no, en este artículo dicen que los toman como rehenes, pero vete tú a saber: https://cnnespanol.cnn.com/2022/02/24/rusia-ucrania-conflicto-tomar-chernobyl-trax/
#7 Si yo fuese técnico en esa central me quedaría a operarla, es mi opinión personal.
#40 Y si yo fuera el ocupante ruso me ocuparía de que los técnicos que la operan y sus familias estuvieran lo más tranquilos posible.
Que a Putin se le puede ir el dedo en el botón rojo, pero también si lo ve todo perdido a alguno de esas centrales se le puede ir la cabeza y liarla.
#77 Hombre, no es una bomba que aprietas un botón y se autodestruye, está diseñada para todo lo contrario, pero vamos, está gente tiene experiencia en este tipo de sucesos y el desastre que provocaría eso no tendría marcha atrás, la guerra pasará y en Ukrania seguirá habiendo gente, con uno u otro gobierno, si estalla la central que creo que son 6 centrales juntas e independientes yo calculo que ahí no va a vivir nadie en 200 años.
#89 quieres decir 20.000
#89 Ni ahí ni aquí
#77 Liarsela a quien?
No está en terreno Ucraniano?
#40 Y si yo fuese tu jefe te lo agradecería mientras huyo sin mirar atrás
#40 La electricidad de esa central alimenta Ucrania. De verdad quieren quedar sin luz?
#3 En principio se han quedado los técnicos ucraniannos.
#23 El informático y el del mocho. Ahora mismo están jugando al pito pito Gorgorito en la consola de mandos.
#3 "Putin tiene ganas de resucitar a la urrss con un chernobil incluido ?"
Para querer eso tendría que ser comunista y Putin no lo es.
#67 estaba de coña