El Ayuntamiento de Arenys de Munt recoge desde el 24 de agosto, en las dependencias municipales, votos enviados por correo para el referéndum del día 13 sobre la independencia de Cataluña, y colgará la "estelada" -bandera independentista- en el balcón del consistorio durante la Diada.
Sencillamente no quiero que se cuelguen banderas que representan a una determinada ideología política en los edificios públicos que mantenemos con nuestros impuestos. Me parecería inaceptable de la misma forma que en el ayuntamiento de Madrid se colgara la bandera del PP, los espacios públicos no deberían ser usados para hacer política.
De la misma forma no acepto que un ayuntamiento elegido por un censo de 8.000 personas intervenga en un tema que afecta toda la población. Para eso hay otras instituciones, imaginate como sería si todos los ayuntamientos de España hacen la misma consulta.
Para terminar, por supuesto que las libertades están limitadas, en el momento en el que el uso de tu libertad supone un ataque a la de los demás. No sé si conoces la diferencia entre libertad positiva y negativa pero una democracia sin un equilibrio adecuado entre las dos padece un claro déficit democratico.
#11 Mi comentario solo era un añadido al tuyo, el tuyo está muy bien pero yo añado eso. Incluso te votaría positivo pero no caigo muy bien a la gente por aqui y no me dejan
#14 las libertades están limitadas, en el momento en el que el uso de tu libertad supone un ataque a la de los demás
Es una interpretación, respetable como todas, yo siento estar en desacuerdo y creer que lo que esta limitado es la libertad de expresión de esos señores, que si han escogido un partido político independentista, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma. Si eso supusiera un daño real (o un ataque a algo más que al orgullo españolista -no el tuyo, ya sabemos a cual-) estaria de acuerdo contigo. Mientras sea colgar una bandera y hacer una votación, referendum, y consulta (para nada vinculante), es mejor dejarles que armar un revuelo por ello (es más, arma el revuelo y prohibeselo, les estarás dando la excusa).
Fijate que no intento posicionarme ni como Españolista ni como Catalanista. Solo intento hacer ver algunas limitaciones de la democracia, y de nuestras "libertades".
#18 si han escogido un partido político conservador, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma...
Volviendo a lo de antes, que te parecería que de la sede del ayuntamiento de Madrid ondeará una bandera del PP.
si han escogido un partido político falangista, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma...
Y si de un ayuntamiento de la falange (si existiera) colgara una bandera falangista...
¿Esto que te parecería?
A mi que expresen lo que quieran, pero que las instituciones públicas las dejan para lo que estan, no para hacer campaña.
Ah! y que se va a armar más revuelo por no dejarles hacer lo que les de la gana no es razón para que se les permita todo, si asi fuera no habria ninguna forma de imponer las leyes a nadie, con montar revuelo hacen la vista gorda.
#20, el doble rasero puede provenir de la propaganda.
Yo puedo convocar un referendum de autodeterminación de Leganes Sur, mis opciones de pasar más allá de mis hermanos en notoriedad son escasas, el fiscal no se enterara, y cuando solo vote yo, mis padres y mi mujer (perdiendo miserablemente mi propio referendum) nadie se habrá dado cuenta.
Es muy posible que se organicen consultas ilegales que nadie procede a denunciar (lo que es una decisión personal) y que no llegan a oidos de nadie con obligacion de denunciar por su cargo (los fiscales o jueces que actuan de oficio).
A menos que pongan bombas, o amenacen y extorsionen a la gente, creo que estan ejerciendo su libertad de expresión. No se que tiene de noticia, parece que algunas personas (y no lo digo por quienes envian la snoticias), esten esperando a poder sacar una noticia de este tipo para señalar con el dedo y gritar "España se rompe!!" "Separatistas!!", y sembrar el anticatalanismo.
Del mismo modo que hay gente republicana y gente de nacionalismo extremo, hay independentistas.
#7 A eso me referia, en contra de lo que puedan decir #6 o #8: Más que con reflexiones acerca de por qué no deberia colgarse una bandera, te encuentras con copypastes de la constitución. Las cosas claras: nuestra democracia (y muchas otras democracias), son democracias trampa, pues limitan ciertas libertades en favor de las mayorias. Igual que pasó hace unos meses con la quema de unas fotos: no es lo mismo quemar una foto que quemar un rey.
#10 Las cosas claras: nuestra democracia (y muchas otras democracias), son democracias trampa, pues limitan ciertas libertades en favor de las mayorias
Lo que tu quieres es una anarquía no una democracia.
#7 La verdadera democracia no es lo que tu quieras, sino lo que la mayoría decida, en este caso la mayoría decidió en su momento por esta Constitución.
#5 Yo que la he enviado, cambiaría la constitución para que se pudieran celebrar referendums de autodeterminación, y que lo pueda hacer cada comunidad autónoma, municipio u otro ente. Para mi eso es democracia, ya que solo formaría parte del conjunto aquel que quiera serlo y no por imposición, si es que una mayoría no quiere. Yo creo que es noticia porque en vez de intentar buscar la forma de modificar lo que hay, quieren saltárselo. Ni soy anticatalanista, ni me daría miedo que se separaran de España, seria lo que la mayoría quiere, pero siempre que sea legal.
#7 Ni soy anticatalanista, ni me daría miedo que se separaran de España, seria lo que la mayoría quiere, pero siempre que sea legal.
Claro, pero el problema es que no es legal, con la ley actual, no es legal; todos lo saben, y sin embargo lo hacen para sacar rédito de la situación creada...y si tienen que ir los Mossos a prohibir la votación, o quitar la bandera del ayuntamiento (algo también ilegal) ya tendrán la foto que quieren.
Es decir, como saben que no puede ser sin cambiar la ley, y no parece que tengan mayoría para cambiarla (todas las leyes de este país se pueden cambiar con mayoría suficiente), buscan la foto de "la opresión", intentando justificar lo ilegal...no es nuevo, quizás si en Cataluña, pero no en España.
Para mi ni se rompe nada, ni gaitas aburridas del estilo, pero:
- si yo meo en la puerta del ayuntamiento tengo una merecida multa.
- Si yo atropello a alguien borracho y sin carnet tengo una merecida condena.
- si alguien pone una bandera de Hungria en el Ayuntamiento de Ripollet, se merece una denuncia....
¿difícil de entender?...no...pero entretenido de reventar...
#7, ¿derecho de autodeterminación por municipios? ¿Y porque no derecho de autodeterminación por barrios, calles, edificios?
Coño, la escalera derecha de mi casa no tiene porque soportar a la escalera izquierda ¡joder! Ya está bien de esas miradas en el portal.
Quiero tener derecho de autodeterminarme como estado en mi piso, y si mujer no quiere me autodetermino solo, me hago estado, pido un dominio de internet y se lo vendo a The Pirate Bay por 10 millones de €.
¡¡Limitando la autodeterminación a los municipios!!! ¡Hay que ser fascista y opresor hombre!
En Arenys de Munt se celebrará una consulta y no un referendum , que es parecido, pero no es lo mismo.
La juez, de momento, sólo ha presentado una suspensión cautelar de 48 horas para la realización de la consulta (que es habitual en los contenciosos administrativos) hasta que oiga a las partes.
La demanda admitida por la jueza no entra en cuestión sobre el contenido de la consulta, sino contra la consulta misma. Es decir, lo que pretende concluir el fiscal del estado es que un ayuntamiento no puede convocar una consulta sobre ningún tema.
#15, el ayuntamiento no puede convocar a los ciudadanos a votar, no tiene esa potestad como no puede convocar un cómite de linchamiento en vez de usar un juzgado.
Si quiere saber la opinión, que haga encuestas. Pero que no las pretenda vestir.
Y sin embargo los ayuntamientos a menudo tienen que organizan auténticos referendums, saltándose la ley, para solucionar problemas locales, y nunca le ha importado al fiscal del estado. A mi, no me importa mucho si Arenys de Munt quiere independizarse o montar una orgía en la plaza del Pueblo. Lo que me jode es que haya una serie de leyes que se apliquen con doble rasero dependiendo a quien se quiera linchar.
#20 Los ayuntamientos pueden hacer consultas en temas que les afectan individualmente, no en temas que suponen una reforma constitucional. Aunque no conozcas la ley el sentido común debería darte alguna pista...
Me pregunto en que os perjudica que se sepa cuanta gente quiere independizarse.
Y la excusa de la constitución está muy bien, pero la constitución también dice que tenemos derecho a una vivienda digna y que todos los españoles somos iguales ante la ley y resulta que eso no se cumple.
Comentarios
#10 No me hace falta la Constitución.
Sencillamente no quiero que se cuelguen banderas que representan a una determinada ideología política en los edificios públicos que mantenemos con nuestros impuestos. Me parecería inaceptable de la misma forma que en el ayuntamiento de Madrid se colgara la bandera del PP, los espacios públicos no deberían ser usados para hacer política.
De la misma forma no acepto que un ayuntamiento elegido por un censo de 8.000 personas intervenga en un tema que afecta toda la población. Para eso hay otras instituciones, imaginate como sería si todos los ayuntamientos de España hacen la misma consulta.
Para terminar, por supuesto que las libertades están limitadas, en el momento en el que el uso de tu libertad supone un ataque a la de los demás. No sé si conoces la diferencia entre libertad positiva y negativa pero una democracia sin un equilibrio adecuado entre las dos padece un claro déficit democratico.
#11 Mi comentario solo era un añadido al tuyo, el tuyo está muy bien pero yo añado eso. Incluso te votaría positivo pero no caigo muy bien a la gente por aqui y no me dejan
#14 las libertades están limitadas, en el momento en el que el uso de tu libertad supone un ataque a la de los demás
Es una interpretación, respetable como todas, yo siento estar en desacuerdo y creer que lo que esta limitado es la libertad de expresión de esos señores, que si han escogido un partido político independentista, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma. Si eso supusiera un daño real (o un ataque a algo más que al orgullo españolista -no el tuyo, ya sabemos a cual-) estaria de acuerdo contigo. Mientras sea colgar una bandera y hacer una votación, referendum, y consulta (para nada vinculante), es mejor dejarles que armar un revuelo por ello (es más, arma el revuelo y prohibeselo, les estarás dando la excusa).
Fijate que no intento posicionarme ni como Españolista ni como Catalanista. Solo intento hacer ver algunas limitaciones de la democracia, y de nuestras "libertades".
#18 si han escogido un partido político conservador, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma...
Volviendo a lo de antes, que te parecería que de la sede del ayuntamiento de Madrid ondeará una bandera del PP.
si han escogido un partido político falangista, este tenga que evitar mostrarlo en público de según que forma...
Y si de un ayuntamiento de la falange (si existiera) colgara una bandera falangista...
¿Esto que te parecería?
A mi que expresen lo que quieran, pero que las instituciones públicas las dejan para lo que estan, no para hacer campaña.
Ah! y que se va a armar más revuelo por no dejarles hacer lo que les de la gana no es razón para que se les permita todo, si asi fuera no habria ninguna forma de imponer las leyes a nadie, con montar revuelo hacen la vista gorda.
Hombre, muy neutral el ayuntamiento:
"queremos saber lo que quiere la gente pero por adelantado ya ponemos nosotros l'estelada"
#20, el doble rasero puede provenir de la propaganda.
Yo puedo convocar un referendum de autodeterminación de Leganes Sur, mis opciones de pasar más allá de mis hermanos en notoriedad son escasas, el fiscal no se enterara, y cuando solo vote yo, mis padres y mi mujer (perdiendo miserablemente mi propio referendum) nadie se habrá dado cuenta.
Es muy posible que se organicen consultas ilegales que nadie procede a denunciar (lo que es una decisión personal) y que no llegan a oidos de nadie con obligacion de denunciar por su cargo (los fiscales o jueces que actuan de oficio).
A menos que pongan bombas, o amenacen y extorsionen a la gente, creo que estan ejerciendo su libertad de expresión. No se que tiene de noticia, parece que algunas personas (y no lo digo por quienes envian la snoticias), esten esperando a poder sacar una noticia de este tipo para señalar con el dedo y gritar "España se rompe!!" "Separatistas!!", y sembrar el anticatalanismo.
Del mismo modo que hay gente republicana y gente de nacionalismo extremo, hay independentistas.
#5 La libertad de expresión es una cosa y la potestad para realizar referendums es otra.
#5 #6 La potestad para colgar en un edificio público lo que te salga de las narices tampoco tiene nada que ver con la libertad de expresión.
#7 A eso me referia, en contra de lo que puedan decir #6 o #8: Más que con reflexiones acerca de por qué no deberia colgarse una bandera, te encuentras con copypastes de la constitución. Las cosas claras: nuestra democracia (y muchas otras democracias), son democracias trampa, pues limitan ciertas libertades en favor de las mayorias. Igual que pasó hace unos meses con la quema de unas fotos: no es lo mismo quemar una foto que quemar un rey.
#10 Las cosas claras: nuestra democracia (y muchas otras democracias), son democracias trampa, pues limitan ciertas libertades en favor de las mayorias
Lo que tu quieres es una anarquía no una democracia.
#8 ¿Y? no entiendo tu comentario respecto al mío.
#7 La verdadera democracia no es lo que tu quieras, sino lo que la mayoría decida, en este caso la mayoría decidió en su momento por esta Constitución.
#5 Yo que la he enviado, cambiaría la constitución para que se pudieran celebrar referendums de autodeterminación, y que lo pueda hacer cada comunidad autónoma, municipio u otro ente. Para mi eso es democracia, ya que solo formaría parte del conjunto aquel que quiera serlo y no por imposición, si es que una mayoría no quiere. Yo creo que es noticia porque en vez de intentar buscar la forma de modificar lo que hay, quieren saltárselo. Ni soy anticatalanista, ni me daría miedo que se separaran de España, seria lo que la mayoría quiere, pero siempre que sea legal.
#7 Ni soy anticatalanista, ni me daría miedo que se separaran de España, seria lo que la mayoría quiere, pero siempre que sea legal.
Claro, pero el problema es que no es legal, con la ley actual, no es legal; todos lo saben, y sin embargo lo hacen para sacar rédito de la situación creada...y si tienen que ir los Mossos a prohibir la votación, o quitar la bandera del ayuntamiento (algo también ilegal) ya tendrán la foto que quieren.
Es decir, como saben que no puede ser sin cambiar la ley, y no parece que tengan mayoría para cambiarla (todas las leyes de este país se pueden cambiar con mayoría suficiente), buscan la foto de "la opresión", intentando justificar lo ilegal...no es nuevo, quizás si en Cataluña, pero no en España.
Para mi ni se rompe nada, ni gaitas aburridas del estilo, pero:
- si yo meo en la puerta del ayuntamiento tengo una merecida multa.
- Si yo atropello a alguien borracho y sin carnet tengo una merecida condena.
- si alguien pone una bandera de Hungria en el Ayuntamiento de Ripollet, se merece una denuncia....
¿difícil de entender?...no...pero entretenido de reventar...
#7, ¿derecho de autodeterminación por municipios? ¿Y porque no derecho de autodeterminación por barrios, calles, edificios?
Coño, la escalera derecha de mi casa no tiene porque soportar a la escalera izquierda ¡joder! Ya está bien de esas miradas en el portal.
Quiero tener derecho de autodeterminarme como estado en mi piso, y si mujer no quiere me autodetermino solo, me hago estado, pido un dominio de internet y se lo vendo a The Pirate Bay por 10 millones de €.
¡¡Limitando la autodeterminación a los municipios!!! ¡Hay que ser fascista y opresor hombre!
Tres matizaciones:
En Arenys de Munt se celebrará una consulta y no un referendum , que es parecido, pero no es lo mismo.
La juez, de momento, sólo ha presentado una suspensión cautelar de 48 horas para la realización de la consulta (que es habitual en los contenciosos administrativos) hasta que oiga a las partes.
La demanda admitida por la jueza no entra en cuestión sobre el contenido de la consulta, sino contra la consulta misma. Es decir, lo que pretende concluir el fiscal del estado es que un ayuntamiento no puede convocar una consulta sobre ningún tema.
#15, el ayuntamiento no puede convocar a los ciudadanos a votar, no tiene esa potestad como no puede convocar un cómite de linchamiento en vez de usar un juzgado.
Si quiere saber la opinión, que haga encuestas. Pero que no las pretenda vestir.
#17 Exacto. Gracias por mostrarlo tan claro.
Y sin embargo los ayuntamientos a menudo tienen que organizan auténticos referendums, saltándose la ley, para solucionar problemas locales, y nunca le ha importado al fiscal del estado. A mi, no me importa mucho si Arenys de Munt quiere independizarse o montar una orgía en la plaza del Pueblo. Lo que me jode es que haya una serie de leyes que se apliquen con doble rasero dependiendo a quien se quiera linchar.
#20 Los ayuntamientos pueden hacer consultas en temas que les afectan individualmente, no en temas que suponen una reforma constitucional. Aunque no conozcas la ley el sentido común debería darte alguna pista...
Me pregunto en que os perjudica que se sepa cuanta gente quiere independizarse.
Y la excusa de la constitución está muy bien, pero la constitución también dice que tenemos derecho a una vivienda digna y que todos los españoles somos iguales ante la ley y resulta que eso no se cumple.
#3 no pasa nada ;).
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