Hace 15 años | Por diebiene a publico.es
Publicado hace 15 años por diebiene a publico.es

José María Barreda, presidente de Castilla-La Mancha, declaró a Europa Press que poner dificultades idiomáticas a las empresas "puede suponer incluso la pérdida de algunas inversiones"; es decir, que promover el uso de las lenguas cooficiales puede provocar que el dinero se "se desvíe hacia otros lugares".

Comentarios

D

Barreda, bussiness works in english, please don't disappoint investors and stop blaming catalans for your own faults!

AitorD

(#23, añado) Pero en fin, como decía uno ayer en otro meneo, 'la culpa de la crispación no la tienen sólo los periodistas, sino también los fanboys que menean gilipolleces como ésta.'
(carod-rovira-cataluna-mas-pobre-extremadura#comment-13)

D

Claro, por eso en Cataluña hay tan pocas empresas y en Castilla-La Mancha van sobraos.

D

#15 "Los que nos oponemos a politicas lingüisticas absurdas lo hacemos con la intención de que Cataluña no se vea perjudica económicamente" Tengo el gusto de discrepar; me suena al por tu propio bien del agresor a la víctima; de todas formas, no recuerdo que los catalanes les digan a nadie por su propio bien qué política lingüística o lo que sea deben seguir lol

D

Como decía Groucho...

Es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas.

Igualtat

No creo que "el catalán" ahuyente a inversores, por la pasta los inversores te hablan en lo que quieras y hasta te bailan sevillanas o sardanas si hace falta.

MalditoFriki

Bueno, de tener razón, mejor para él, que preside una comunidad monolingüe.

D

Es decir, las empresas no invierten en Cataluña (¿?) debido al idioma catalán (¿?). Y dígame Ud., Sr. Barreda ¿por qué invierten aún mucho menos en La Mancha? ¿No les gusta el gazpacho manchego a esos sucios capitalistas? Intolerable.

#53 Los sectores tradicionalmente afincados en Cataluña, es decir, textil, automoción y químico-farmacéutico, siguen en Cataluña, por mucho que tú, querido ciudadano, lleves demasiado tiempo fuera para constatarlo.

D

#59 Yo conozco personalmente a quién ha escrito ese comentario, aunque él no lo sepa. Y sí, debe llevar mucho tiempo fuera si anda diciendo que los sectores tradicionalmente fuertes en Cataluña se han ido a Madrid. Porque es absolutamente falso.

Tú directamente vives en la otra punta de España, así que dudo que tengas la más mínima idea de las empresas que conforman el entramado industrial catalán, las empresas que han estado y las que siguen.

Y lo que parece que tampoco tú puedes contestar es por qué las empresas no van a La Mancha a establecer sus sedes. El suelo es mucho más barato, la gente es mayoritariamente monolingüe...todo ventajas, oiga. Pero siguen sin ir.

D

#63 Poquita cultura empresarial, oiga. Hoy en día una empresa que no sea consciente de su responsabilidad social y de la multiculturalidad es una empresa de recorrido corto.

MalditoFriki

#49 muy constructiva tu actitud, muy bien. Una buena manera de hacer que los españoles se sientan bien en Cataluña.

¿Estás diciendo que los catalanes no somos españoles?

MalditoFriki

#63 Sin duda, la sensibilidad para ofrecer a los clientes/usuarios productos que se adapten mejor a sus gustos es algo que ya no se lleva. Mira Google, por ejemplo, os imagináis que tuviera que traducir todos sus productos a más de 40 idiomas ...oh, wait!

D

#55 Si lo que te pone son los hablantes de tu idioma, pásate al inglés y te sentirás Dios

MalditoFriki

#78 Y fue traducida por empresas españolas que cotizan en la hacienda española, que revierte en "todas" las comunidades, luego sirvió para contribuir a la economía global.

D

#42 ¿Culpas a España de las autopistas de peaje?

¿Sabes como funcionan las concesiones? ¿No te dio por pensar que puede ser que las concesiones las dieran la Generalidad?

Linus_Rawlings

#15 Aquí el absurdo eres tú, que te sientes con derecho a despreciar la política lingüística de los vecinos, como si estuvieras invitado al debate.

D

Barreda es un experto en decir cosas agradables al oído, que no significan nada. O si no, poneos a escucharlo alguna vez.

r

Respecto a lo del metro PGOU area metropolitana de Sevilla , seccion partidas presupuestarias, Ref Plan estructural del metro de Sevilla.

No te lo crees, no hay problema , me dedico a ello soy urbanista se perfectamente lo que me digo, el problema de las maquinas, solicitadas una mil veces y que jamas llegaron.

La Junta de Andalucia reclamo una y mil veces el mismo trato que se le habia dado a Bcn y Madrid y la contestacion , fue que ya se habia pagado parte de la deuda que el PP adquirio con Andalucia y que no se iba asignar mas dinero, puesto que se habia fijado en los presupuestos generales apoyados por los partidos catalanes.

Respuesta del estado autofinanciacion, lo quereis pagarlo vosotros

D

#12 y al parecer a quien le molesta que nos expresemos en ese sentido... un voto negativo no va a hacer cambiar de opinión a nadie.

Por favor, para votos negativos por ejercer la libertad de expresión de forma no violenta y dialogando...flecha roja abajo, gracias.

D

#66 "muchas muchisimas empresas de madrid se estan afincando en guadalajara y toledo por las exenciones fiscales que se le otorgan", curioso, habida cuenta de que sigue siendo la antepenúltima comunidad en lo que a PIB pertoca. ¿Seguro que el Barreda este no se ha marcado un farol y te lo has creído?

La responsabilidad social incluye ser consciente de las diferentes sensibilidades de tus potenciales clientes, y no hablemos ya de tus potenciales trabajadores. Pero bueno, que cada uno es libre, hombre. Sigan, sigan Uds. como hasta ahora, señores castellano-manchegos. No acabo de entender sin embargo por qué se opone tanto el Sr. Barreda al pacto bilateral y a modificar la financiación. Con el tupido tejido empresarial de La Mancha le saldría a cuenta una modificación de este sistema para tener que ceder menos a las comunidades que no logran ser tan prósperas.

r

Ignorante la Mancha 100% autopistas sin peaje , por que no hay ninguna

D

#24 Precisamente quien os gobierna es andaluz (ironias de la vida). ¿Tambien pensais adoptar niños andaluces por nuestros problemas?

Jejeje junta-andalucia-defiende-linea-ave-huelva-frente-criticas-ecologistas/1#comment-1

Hace 15 años | Por Socialista a diariodesevilla.es


Ocupandote tu tambien de las decisiones en mi CCAA. Al menos predica con el ejemplo.

D

#15 felizmente de las políticas de Catalunya ya nos preocupamos los catalanes

mataharimala

Bueno es que la lerdez no tiene limites.
En Catalunya se habla el idioma oficial que es el catalán, en igual medida el castellano para el que no tenemos ninguna dificultad puesto que es otro de nuestros idiomas oficiales.
En las instituciones se exige logicamente a sus trabajadores que dominen el catalán y el castellano, y en la empresa privado exigen lo que les da la gana a discrección de cada empresa.
Históricamente está probado que Catalunya es una de las autonomías mas desarrolladas de España a todo nivel, y aquí jamás se dejó de hablar catalán ni siquiera cuando el tio Paco nos perseguía por el ejercicio de nuestra cultura. Creo que podríamos decir que Catalunya es la zona oprimida por la dictadura que a pesar de los pesares ha mantenido su idioma en primera línea y no por ello ha tenido ningún tipo de repercusión económica.
Este señor mas vale que se vaya a hacer un master a ESADE a ver si es capaz de impulsar la economia de su región que por lo que parece es un inutil ya que no progresan ni a hostias, y nos deje tranquilos a los catalanes que ademas de ser expertos negociantes y empresarios dominamos mínimo dos idiomas a la perfección.
Que no justifiquen la incompetencia de sus departamentos metiéndose con gente que a demostrado su prosperdidad historicamente y siempre con la conservación y difusión de su cultura por el mundo entero, destacando en múltiples campos de la cultura, la ciencia y el sector empresarial.
Barreda que te den.

nowald

Joder, vaya dos noticias me encuentro sobre C-LM nada más encender el ordenador (esta otra: "Más vale la persona, aunque sea sufriendo, que la no persona"

Hace 15 años | Por --84538-- a lanzadigital.com
; da miedo)..... Que lo diga cualquier otro politico, ya da una imagen de la mentalidad tan cuadrada que puede tener, pero que un impulsor de la universidad en Castillas la Mancha y defensor de la pluralidad y la cultura en general, salga por esas peteneras, casi da grima..... espero que rectifiqué "a no más tardar".

D

#15 "si a una empresa le obligas a usar o dejar de usar una lengua no le va a gustar nada"
quieres que te pase la lista de leyes españolas que OBLIGAN a las empresas a usar el castellano en etiquetados, formularios, manuales??

MalditoFriki

#34 ¿Y no se te ha ocurrido pensar que la población va en relación a las oportunidades de trabajo (y, por lo tanto, a la industria)? En Cataluña hay muchos habitantes porque a lo largo de los años han ido emigrando de distintos puntos de España en busca de una vida mejor.

Fingolfin

Barreda ahuyenta a los votantes. Y la gestion de su partido en Castilla la Mancha lleva decadas ahuyentando a inversores mas de lo que lo ha hecho ningun idioma en Cataluña.

D

Lo que dice es obvio, si a una empresa le obligas a usar o dejar de usar una lengua no le va a gustar nada y puede terminar marchándose. Obviamente hay mayor inversión extranjera en Cataluña (lugar, como en el País Vasco dónde durante el régimen franquista se priviligió económicamente hablando, que no politicamente ni cultural) que en Castilla La Mancha o Andalucia, pero eso no signfica que Cataluña no pueda perder inversión extranjera (de hecho durante estos años lo ha hecho y la obsesión lingüistica puede hacer que se incremente).

#12 Los que nos oponemos a politicas lingüisticas absurdas lo hacemos con la intención de que Cataluña no se vea perjudica económicamente...

D

#38 quizá este:

Barcelona 90% autopistas de peaje.
La Mancha 90% autopistas SIN peaje.

Y si quieres, me repito con las balanzas ficales, en las cuales los catalanes llevan pagando un 30% mas de lo que reciben del estado desde hace 30 años... y mientras navarra y Euskadi sin contribuir a la caja común.

No, si encima de putas, tendremos que poner la cama...

Y ya estás sacando de donde sale eso del metro, que NO ME LO CREO.

r

#34 va a ser que no es eso, un ejemplo :

Metro de Bcn, partida presupuestaria 80% proveniente del estado, 20% comunidad autonoma

Metro Sevilla 90% comunidad autonoma , 10 % estatal

Maquina tuneladoras Bcn estatal, Sevilla alquilada a Canada por que las estatales estan trabajando en bcn y madrid

No ves algo raro aqui??? quizas un trato distinto??? que puede ser ehhh

mataharimala

A mi al margen de si les gusta a los inversores extrangeros que en Catalunya se hable el catalán lo tengo clarisimo. El catalán es el idioma oficial de Catalunya, y el que debemos dominar los catalanes y debemos conservar y defender sin olvidar por ello que dominamos a la perfección el castellano (castellano =idioma de Castilla, que el español son el euskara, galego, castellano y catalán).
Eso es asi, el catalán es nuestro idioma pese a quien pese y ahi está a pesar de todos los intentos históricos por borrarlo, que ya no saben que tontería inventar para desacreditar a Catalunya.
A nadie se le ocurriría pedirle a un británico que deje de hablar inglés porque los chinos están invirtiendo masivamente en Inglaterra, y a partir de ahi conviene que los ingleses hablen en chino, para que a los chinos no se les ocurra ir a invertir a Dinamarca por decir algo.
Creo que aun hay quien no entiende que el idioma oficial de los catalanes es el catalán, eso es así y no hay vuelta de hoja.
Quien viene a trabajar aquí es quien se tiene que adaptar a nuestra cultura, no nosotros a la cultura de los cientos de ciudadanos del mundo que invierten y vienen a vivir y a trabajar a Catalunya, vienen y van.
Catalunya y Euskalerria a pesar de tener fuertes raices e idioma propio siguen siendo los dos grandes motores de España.
Mejor se preocupen los castellanos de impulsar lo que no han sido capaces todavia, hablando solo castellano como hablan y este señor deje de decir memeces y se ponga a trabajar para sacar adelante a los suyos.
Ajo y agua.

D

#40 muy constructiva tu actitud, muy bien. Una buena manera de hacer que los catalanes se sientan bien en España.

D

barreda-dice-catalan-ahuyenta-inversores#comment-24

barreda-dice-catalan-ahuyenta-inversores#comment-12

#48 muy constructiva tu actitud, muy bien. Una buena manera de hacer que los españoles se sientan bien en Cataluña.

Jejejeje, tu coherencia me abruma.

r

no hace lo mismo que #48 mismo razonamiento

D
D

#53 "En las multinacionales solo se habla inglés" Aplícate el cuento; de todos modos, dudo que en París dejen de exigir el francés a las empresas porque encarezca costes y cause molestias. Menudos argumentos, hay estados en la Unión Europea con lenguas nacionales con menor número de hablantes que el catalán (por ejemplo el danés), supongo que nadie se desgarrará la ropa por que sus autoridades exijan su lengua en su territorio, no? lol

D

Al final los de ( #70 ) esa comunidad no van a ser tan monolingües como algunos creen #5 , #62 :

Eso si, podria considerarse bilingües solo a aquellos que hablen catalán y español.

D

#53 sensacional lo de la gilipollez. ¿Dirías lo mismo si a una empresa americana le pidieran que tenga en cuenta el castellano al instalarse en España? Me temo la repuesta. Y a tu fabulosa multinacional cuando se instaló en Francia las autoridades francesas que le dijeron? Porque ya que hablas de mirarse el ombligo los franceses creo que son matricula de honor en este tema

D

#70 "mas idiomas, mas gastos , optimizacion de costes..." Hablad sólo en inglés, con el castellano tenéis sobrecostes

(/_mode_ irooonic off, )

Me alegro por tus conocimientos, podrías incluir el catalán! (me han dicho que es más fácil que el japonés...)

D

#39 China es España y Cataluña el Tibet?
Marruecos es España y Cataluña El Sahara?

Jejejeeje, buena comparación.

D

#63 I had a dream: Castilian people speaking english... lol

mataharimala

Ante todo decir que yo soy catalana y española y llevo a gala ambas cosas, pero no dejo que nadie toque Catalunya injustamente ni a vicebersa, y para nada me alegro de lo que voy a exponer ahora, todo lo contrario me apena y creo que las consecuencias las vamos a sufrir todos.
Otro dato a considerar y creo que en comunidades agrícolas y ganaderas mas valdría que se preocuparan sus políticos por lo que viene en lugar de soltar tonterías subrealistas como el tal Barreda, porque en el 2009 se terminan las subvenciones de la CEE para el campo. Veremos si la gente del campo no toma la decisión de emigrar como ocurrio antaño, que en este pais se sigue con el "pan para hoy hambre para mañana".
España en general no ha sabido sacar un provecho de las subvenciones para progresar en tecnología y sistemas de trabajo, conversión de negocios no rentables a otros con salida, sistemas de ahorro de agua de riego, formación de los trabajadores.
Lugares eminentemente agrícolas van a quedar al desamparo y entonces ya veremos que va a ocurrir. Esto es un tema que nos va a afectar a todos. Mejor en lugar de andar despotricando de los vecinos intentando manipular a la opinión pública, mas valdría que en lugar de meterse las ayudas en el bolsillo los de siempre: la de Alba, las de Palacio, etc hubieran hecho prósperas todas las zonas desoladas de España, o como mínimo no critiquen a los que históricamente han encontrado fórmulas para crear riqueza para los suyos y para los llegados de fuera que son muchos como es el caso de Catalunya y de Euskalerria entre otros tantos.

D

esto es cosmopaletismo del bueno

D

mientras se lo paguemos otros, estos defienden el AVE hasta Villabotijo

¿Te parece respetuoso tu comentario a mi CCAA?

Al menos se coherente con lo que escribes y pides.

D

#24 un andaluz, si, pero que a diferencia de tu, de Barreda y de otros españoles muestra un enorme respeto y estimación con la tierra que lo acojió. Y que conste que yo no le voté.

r

Como se pone la gente cuando te metes con su ombligo...
Catalán, de Barcelona, afincado en París. Y mi experiencia es que lo que dice el señor Barreda es más cierto de lo que la gente cree. Tan cierto que recuerdo a Pujol reuniendose con empresarios acojonado por que muchas grandes multinacionales de sectores afincados tradicionalmente en cataluña se fugaban a Madrid, y si bien no la única, la queja del idioma apareció.
Tan cierto como que se de una multinacional alemana que ha parado dos veces los planes para trasladarse a madrid, y esta tercera parece que va en serio. Tan cierto como que la empresa en la que trabajo, multinacional americana, descartó cataluña tras una entrevista con autoridades locales en barcelona (si bien volvieron enamorados de la ciudad, se hacían cruces con la gilipollez que llevaban encima los políticos con el tema de la lengua) y la sede está ya asentada en Madrid.
Y si quieren algo más visual, pues den un paseo por madrid, valencia o barcelona. Madrid ha crecido enormemente desde los años 90, valencia también, pero mi barcelona, a pesar de los lavados de cara de los juegos olímpicos y el fórum, se ha quedado un poco atrás. Ni de lejos ha sufrido el crecicimento de Madrid. Y desgraciadamente me temo que la diferencia de velocidades va a aumentar progresivamente.

Yo no reniego de mi lengua, a mi compañero madrileño le hago verse TV3, y ya lo habla un poco y todo, pero el exigir el uso de una lengua encarece costes y causa molestias. En las multinacionales solo se habla inglés, incluso de cara al cliente es el idioma usado. Tocar los cojones con que si esto y aquello se ha de hacer en otra lengua, ya le estás poniendo trabas a la empresa, que preferirá irse a un sitio donde no tenga ese requisito.

Linus_Rawlings

#40 Te aseguro que no tengo el más mínimo afán de ofenderte y que no pienso "joderme" porque tú lo digas. Para quien quiera ver las cosas desde el otro lado hay muchas lecturas recomendables, pero la más sencilla es el librito "Noticia de Cataluña" de Jaime Vicens Vives. Quien quiera un resumen, lo puede encontrar aquí: http://personales.ya.com/rpmg/cga/libcomhis/node37.html

baltz

Con todo mi respeto a los castellano - manchegos, ya le gustaría al presidente de esta comunidad tener la cantidad y la calidad industrial y empresarial que tiene Catalunya.

D

#74 Vinga, una cazalla/burret/mistela i tots agermanats!!

Se acabó la discusión, que es hora de comer lol lol lol

r

#62 jajajajjaja tio aplicate el cuento

"Tú directamente vives en la otra punta de España, así que dudo que tengas la más mínima idea de las empresas que conforman el entramado industrial madrileño."

muchas muchisimas empresas de madrid se estan afincando en guadalajara y toledo por las exenciones fiscales que se le otorgan , ya que la comunidad renuncia a determinados impuestos para que estas empresas generen puestos de trabajo.

""responsabilidad social y de la multiculturalidad"" eso que es aprender catalan o obras sociales ??? como apadrinar a un niño extremeño

D

Tampoco creí que fuera necesario contestarlo:

El Prat, el AVE, Autopistas y grandes empresas que ya operan en y desde Cataluña.

¿de que me vale la sede de Microsoft el desierto del gobi? (seguro que es mas barato que cualquier sitio de España).

r

#57 mas idiomas, mas gastos , optimizacion de costes, sobre todo si lo que tienes es una base en un pais y no una empresa afincada en un solo territorio, basicamente se utiliza lo que es util

D

#53 Creo que les ha molestado que seas catalán y digas esas cosas. Si no observa los argumentos:

1- los franceses creo que son matricula de honor en este tema #58 (pues tu mas)
2- lleves demasiado tiempo fuera para constatarlo. #56 (antipatriota, que te has ido)
3- menor número de hablantes que el catalán #54 (nosotros somos mas y si me apuras mejores)

r

vaya razonamiento , catalan comparado con frances

existen 173 millones de francoparlantes y otros 110 millones de "francisants" o personas que hablan francés con diferente grado de dominio
Es la cuarta lengua más utilizada, tras el español, el inglés y el portugués, y delante del quechua y otras lenguas

catalanoparlantes Hablantes 7,7 millones

Tio no hay hay por donde coger

D

#28 no acabo de entender el sentido de tu comentario

D

#20 puedes aportar datos que demuestran lo que dices?
cosmopaletismo
y lo vuelvo a decir: de catalunya ya nos ocupamos los catalanes, preocupate tu de Andalucía que suficientes problemas teneis

r

Cataluña motor , seguro

Euskalerria motor lo dudo mas bien de 15 cv

No se te olvida madrid , valencia, zaragoza ( por que aragon entera esta claro q no) ????

r

Por cierto si alguien duda de los gastos generados por las cooficialidades de idioma, la union europea se nego a traducir la constiución europea al gallego, catalan y vasco , debido a los gastos que consideraban como innecesarios.

Las traduciones de esta salieron de los presupuestos generales del estado y me refiero a estado al dinero de "todas" las comunidades , no del gobierno territorial de cada una.

r

No creo que aprenda Catalan , solo idiomas utiles que abarquen un buen numero de hablantes y que tengan oficialidad en todo el territorio no solo una parte de el.

Y que sepas que vivi en Valencia aunque poco tiempo y como tal intente aprender algo por si me resultaba util, posteriormente me he dado cuenta que no.

r

repetimos : "se estan afincando "

Se renuncia a ganancias fiscales , a cambio de trabajo.

NO es una solucion pero al menos si un comienzo

D

A veces es peligroso querer volver al siglo XIV.

r

#68 sueño cumplido aqui tienes uno, ingles ,frances, nociones de aleman, 3º de la escuela de idiomas de japones y tu?

Ahhh es verdad en castilla no hay mas que catetos e ignorantes , y los que no lo somos emigramos cataluña , ¿no es verdad?

r

pues mi comentario es basicamente que La mancha somos 4 gatos, en un secarral y por lo tanto somos cuidadanos de tercera , al no poseer el rico manjar que buscan los politicos que son los votos.

jdbaldoma

Pues debería estar contento porque eso beneficia a su comunidad, ¿no?

Edito:
#5 se me ha adelantado en el comentario

Linus_Rawlings

#30 ¿De verdad te sientes "compatriota" de alguien porque tenga el mismo DNI que tu?.
¿Te imaginas a un marroquí diciéndole eso a un saharaui? ¿O un chino a un tibetano?

D

#62 Tú directamente vives en la otra punta de España, así que dudo que tengas la más mínima idea de las empresas que conforman el entramado industrial catalán, las empresas que han estado y las que siguen.

Vease a estos efectos lo de opinar sin ser de alli: junta-andalucia-defiende-linea-ave-huelva-frente-criticas-ecologistas/1#comment-1

Hace 15 años | Por Socialista a diariodesevilla.es


Yo conozco personalmente a quién ha escrito ese comentario, aunque él no lo sepa. Y sí, debe llevar mucho tiempo fuera O te equivocas o lo conoces poco por no saber nada de el.

r

Con todos mis respetos como castellano manchego, no se puede comparar la mancha con cataluña:

Los habitantes solo de Bcn es el equivalente o incluso mas que toda la poblacion de la Mancha.

Las inversiones provenientes en infraestructuras , vease carreteras , portuarias etc etc no tienen comparación con la de Mancha, ahora año 2008 estan haciendose autovias.

Castilla la Mancha no posee un Estatuto tan ventajoso como el de cataluña.

Castilla la Mancha no posee partido separatistas a los que contentar

La unica riqueza de la mancha es el agua, agua cuyo precio es de 0,9 para los agricultores castellano y 0,16 para murcianos, alicantinos y valencianos, siendo dicha agua posesion de la Mancha , pero claro esas 3 provincias son muchos mas votos que toda la mancha junta.

Hay tantos y tantos motivos por lo que no son comparables.

Al menos si esta noticia no estuviese tan manipulada

En declaraciones a Europa Press, el presidente manchego aseguró que poner dificultades idiomáticas a las empresas "puede suponer incluso la pérdida de algunas inversiones".

D

#60 Ya, lo se. El tuyo de "pues tu mas" es mas elocuente.

D

#12 Comentario erróneo: No confundas tu persona y entorno con toda la ciudadanía. Querrás la independencia TU (tus razones tendrás) pero no todos los catalanes. Es mas, sois una minoría.

#17 Ejerzo libremente, sin forma violenta, mi libertad de expresion votando negativo ¿o te duele tu karma? De nada.

D

#59 lo que molesta es lo poca validez de los argumentos

r

#29 Aquí el absurdo eres tú, que te sientes con derecho a despreciar la política lingüística de los vecinos, como si estuvieras invitado al debate.
Acabas de hacer gala de una capacidad democrata increible , me suena a la venganza del tio paco
Vecinos??? mas bien compatriotas mientras tenngas el mismo Dni que yo todo el mundo tiene derecho a opinar

D

#1 Sin embargo si en vez de "obligar" a que sus inversionistas cuando hablen con ellos lo hagan en catalan, dejaran que lo hicieran con el idioma oficial de España aun tendrían más inversionistas.

D

despues todavia hay quien se sorprende de que queramos ser independientes

r

Tu no votastes la misma constutucion q yo?? no estabas en la misma corona que yo? no estas en en la union europea en España, si tu no te sientes compatriota de un Castellano jodete que es lo q tienes