El diputado ultranacionalista israelí Avigdor Lieberman aseguró este martes que Israel debe combatir a Hamas en Gaza de la manera que lo hicieron los Estados Unidos con los japoneses en la Segunda Guerra Mundial. En 1945, antes de que finalizara la guerra, el gobierno de Harry Truman arrojó el arma letal sobre Hiroshima y Nagasaki.
#7:
Quizá se le escapa a este amable señor el detalle de que EE.UU. tuvo la aviesa precaución de lanzar las citadas bombas en la otra punta del planeta...
Por el contrario, como el curioso lector comprabará en el mismo mapa de geolocalización de la noticia, Israel y Gaza está cómica y fatalmente cerca, tanto que las declaraciones del venerable diputado equivalen a señalar el asiento que seguramente se estremece bajo su trasero como el lugar idóneo a marcar como diana nuclear.
#18:
Quien no apoye el legitimo derecho de Israel a defenderse usando armas nucleares es un antisemita.
#102:
#89 Verás, los japoneses y los yankis sabían que Okinawa era la clave de la guerra.
Desde ella pensaban los norteamericanos lanzar sus aviones contra cualquier punto del suelo japonés y en ella tendrían una excelente base para aislar a Japón de todas sus fuentes de suministros, que era lo fundamental. Es decir, era la llave de la victoria de ahí la desesperada defensa japonesa. El número oficial de muertos en Okinawa en esa contienda asciende a 239.801 personas. De ellas, más de la mitad corresponden a habitantes de ese archipiélago nipón, otros 80.000 fueron soldados japoneses y 12.500 eran tropas norteamericanas. No obstante, las autoridades locales indican que la lista negra de las víctimas de Okinawa se deberá ampliar a otras 4.366 personas, cuyos restos aún siguen buscándose en las innumerables cuevas y acantilados de las islas.
Si los yankis hubieran querido salvar vidas de su bando simplemente hubieran esperado ( la invasión de Okinawa tuvo lugar entre el 1 de abril de 1945 al 21 de junio de 1945 ) unos meses a disponer de las bombas atómicas (explosión de Hiroshima el 9 de agosto de 1945) y habiendo arrasado Okinawa con las bombas atómicas hubieran (según los términos de la propaganda) supuestamente terminado la guerra y salvado vidas.
Pero no lo hicieron por dos razones: los sovieticos ganaban terreno en sus frentes y además la isla era demasiado valiosa para destruirla y contaminarla para las generaciones futuras, con el añadido de contar con una orografía adversa para el desarrollo de todo el potencial de destrucción, etc. Así que sus experimentos nucleares los hicieron contra poblaciones civiles no importantes donde la orografía acompañaba, y en los momentos en que pudieron filmarlas... Es decir, un crimen de guerra.
El plan de guerra era arrasar con Japón, y lo llevaron a cabo con efectividad. De hecho los bombardeos de alfombra habían arrasado no solo las 5 ciudades más importantes, si no también otras 67 ciudades ( 23 ciudades de entre 100.000 y 400.000 habitantes y otras 41 ciudades de unos 100.000 habitantes ) destruyendo casi toda la capacidad industrial japonesa. Incluso se había bombardeado antes la ciudad de Iwakuni situada solamente a 8 km de Hiroshima.
En junio de 1945, el General Curtis LeMay, a cargo de los ataques aéreos a Japón, se quejaba de que después de meses de los bombardeos con napalm no había ya nada en las ciudades japonesas más que blancos de chatarra y basura. En julio, los aviones de Estados Unidos podían volar sobre Japón sin encontrar resistencia y bombardear tanto como quisieron ya que Japón no podía defenderse.
La orden número 13 dada el 2 de agosto por mandos estadounidenses decía: "Fecha del ataque: 6 de agosto. Objetivo del ataque: la parte histórica y la zona industrial de la ciudad de Hiroshima. Segundo objetivo de reserva: los arsenales y la parte céntrica de la ciudad de Kokura. Tercer objetivo de reserva: la parte céntrica de la ciudad de Nagasaki". Causa de elegir los objetivos: la orografía era propicia para que la bomba desarrollara todo su poder y filmarlo.
Leyendo las ingenuas declaraciones de los pilotos norteamericanos que tiraron las bombas se puede encontrar que las dianas eran los propios centros de las ciudades y que en el caso de Nagasaki las ordenes ni siquiera se molestaban en mencionar otro objetivo. Nagasaki no era el segundo objetivo pero una espesa capada nubes cubría el que sí lo era: Kokura. Incluso en Nagasaki, según declaraciones del copiloto, estuvieron a punto de no poder tirar la bomba hasta que encontraron un agujero en las nubes. Por eso la bomba afortunadamente cayó tras las colinas que dividen a la ciudad y no en el área más poblada siendo el número de víctimas inmediatas mucho menor que en Hiroshima.
De todas forma, recordemos fue en Tokio el 9-marzo-1945 a las 22:30 hora; el día de la mayor matanza de civiles de toda la historia de la humanidad. http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/bombardeos-de-tokio.html
Y recordemos de nuevo que la invasión de Okinawa comenzó el 1 de abril de 1945.
#57:
#47 Otra vez con la falacia de la acción preventiva.
Las bombas atómicas en Japón fueron para mostrarle al mundo entero, y a los soviéticos en particular, el poderío militar de EEUU. Además fue un experimento militar con dos bombas diferentes: una de uranio y la otra de plutonio, porque no sabían cual iba a funcionar mejor. Eligieron los blancos para comprobar la devastación y poder filmarlo. Las muertes que provocará la radiación, que seguirá activa en miles de generaciones futuras, superará con creces todas las estimaciones desorbitadas de posibles bajas. Además, Japón ya había pedido rendirse pero EEUU no lo aceptaron hasta que no usaron las bombas atómicas. Los bombardeos aéreos habían arrasado todo Japón y los mandos se quejaban de que ya no quedaban blancos militares; si hubieran seguido esa estrategia, junto con el bloqueo, el resultado hubiera sido el mismo: pero sin radiactividad para miles de generaciones futuras que son totalmente inocentes de lo que hicieron sus antepasados.
#1:
Pero bueno, este hombre se merece una paliza diaria a las 8 de la mañana....
"Señor Lieberman, su paliza de hoy...."
Pero será....... (es que no se como calificarlo....)
"No sé cómo será la tecera guerra mundial, pero la cuarta será con piedras y palos"
#6:
La bomba nuclear no es un arma de destrucción masiva?? Buuush, mira lo que ha dicho esteeee....
#63:
#57 De hecho Hiroshima y Nagasaki no sufrieron bombardeos durante la guerra,porque querian las ciudades intactas para calibrar mejor la destruccion de sus nuevos juguetes.Sus ciudadanos se consideraban afortunados,ignorantes de que su destino ya estaba escrito muchos meses antes.Que no me venga nadie con los insultantes comentarios de que era necesario para evitar mas muertos.
#11:
#5 Mentira. Israel siempre nego tener armas nucleares, hasta hace poco, que dejo de negarlo, pero tampoco lo confirmo. Todo por este hombre:
#51:
Yo tiraría una bomba nuclear sobre Tierra Santa. Sobre TODA ella. Medio Israel, calculo.
Una lo suficientemente potente como para convertir todo ese territorio tres veces sagrado en un área de exclusión al más puro estilo Chernobyl.
Les diría: se programa la detonación del artefacto termonuclear para el día 11 de septiembre del 2009. Tienen ustedes todos nueve meses para desalojar sus casas y ponerse a cubierto. Los que se nieguen a evacuar se convertirán en parte del cráter.
Y pacificación permanente. Nadie volvería a pelearse por esos terruños malditos nunca jamás.
Salomón fue sabio.
#15:
#7 Aunque no sea motivo de chiste el tema, tu comentario de la diana hace que me lo imagine como el vaquero de la película "Teléfono Rojo. Volamos hacia Moscú" montado en el misil y no puedo dejar de reirme
Los años y la intransigencia es lo que tienen, que perjudican las mentes de algunos. LO malo es cuando ocupan puestos de importancia y esas declaraciones hacen que algunos las sigan
#36:
#27 No es un ultra cualquiera. Ha sido Ministro de Asuntos Estratégicos de Israel de Octubre del 2006 a Enero del 2008.
#107:
#104 Sí, estoy satisfecho, aunque tampoco es para ponerse así. No he dicho que fuera incorrecto, solo he querido decir que no lo había oído nunca y que quería saber de dónde lo habías sacado.
Tengo acceso a la red, pero también estoy trabajando y no me puedo poner a leerme media wikipedia contrastando con otras fuentes en cada meneo. Al menos no para una pregunta como la que he hecho sin acusasiones de falsedad.
Gracias de nuevo por las respuestas.
#130:
Mi propuesta: El dirigente que empiece una guerra debe cortarse una pierna para demostrar que entiende minimamente el sacrificio humano que va a hacer. Cuantas piernas salvaríamos....
#101:
Oigo y leo muchas comparaciones con situaciones históricas nefastas, y no me suelen parecer atinadas.
Pero no leo ni oigo que esto se llame apartheid, aunque llevado mucho más lejos que en Sudáfrica. Incluso la creación de la autoridad nacional palestina en las condiciones actuales parece un invento perverso de la ultraderecha israelí.
Tenia entendido que lo del apartheid estaba mal ¿o no es así si se trata de árabes?
#13:
#7 se te escapa que USA y Japón no están tan lejos, si los miras en un mapa "plano" convencional si que están como tu dices "en la otra punta del planeta" pero si lo miras en un globo terráqueo verás que no están tan alejados como piensas......
Quizá se le escapa a este amable señor el detalle de que EE.UU. tuvo la aviesa precaución de lanzar las citadas bombas en la otra punta del planeta...
Por el contrario, como el curioso lector comprabará en el mismo mapa de geolocalización de la noticia, Israel y Gaza está cómica y fatalmente cerca, tanto que las declaraciones del venerable diputado equivalen a señalar el asiento que seguramente se estremece bajo su trasero como el lugar idóneo a marcar como diana nuclear.
#89 Verás, los japoneses y los yankis sabían que Okinawa era la clave de la guerra.
Desde ella pensaban los norteamericanos lanzar sus aviones contra cualquier punto del suelo japonés y en ella tendrían una excelente base para aislar a Japón de todas sus fuentes de suministros, que era lo fundamental. Es decir, era la llave de la victoria de ahí la desesperada defensa japonesa. El número oficial de muertos en Okinawa en esa contienda asciende a 239.801 personas. De ellas, más de la mitad corresponden a habitantes de ese archipiélago nipón, otros 80.000 fueron soldados japoneses y 12.500 eran tropas norteamericanas. No obstante, las autoridades locales indican que la lista negra de las víctimas de Okinawa se deberá ampliar a otras 4.366 personas, cuyos restos aún siguen buscándose en las innumerables cuevas y acantilados de las islas.
Si los yankis hubieran querido salvar vidas de su bando simplemente hubieran esperado ( la invasión de Okinawa tuvo lugar entre el 1 de abril de 1945 al 21 de junio de 1945 ) unos meses a disponer de las bombas atómicas (explosión de Hiroshima el 9 de agosto de 1945) y habiendo arrasado Okinawa con las bombas atómicas hubieran (según los términos de la propaganda) supuestamente terminado la guerra y salvado vidas.
Pero no lo hicieron por dos razones: los sovieticos ganaban terreno en sus frentes y además la isla era demasiado valiosa para destruirla y contaminarla para las generaciones futuras, con el añadido de contar con una orografía adversa para el desarrollo de todo el potencial de destrucción, etc. Así que sus experimentos nucleares los hicieron contra poblaciones civiles no importantes donde la orografía acompañaba, y en los momentos en que pudieron filmarlas... Es decir, un crimen de guerra.
El plan de guerra era arrasar con Japón, y lo llevaron a cabo con efectividad. De hecho los bombardeos de alfombra habían arrasado no solo las 5 ciudades más importantes, si no también otras 67 ciudades ( 23 ciudades de entre 100.000 y 400.000 habitantes y otras 41 ciudades de unos 100.000 habitantes ) destruyendo casi toda la capacidad industrial japonesa. Incluso se había bombardeado antes la ciudad de Iwakuni situada solamente a 8 km de Hiroshima.
En junio de 1945, el General Curtis LeMay, a cargo de los ataques aéreos a Japón, se quejaba de que después de meses de los bombardeos con napalm no había ya nada en las ciudades japonesas más que blancos de chatarra y basura. En julio, los aviones de Estados Unidos podían volar sobre Japón sin encontrar resistencia y bombardear tanto como quisieron ya que Japón no podía defenderse.
La orden número 13 dada el 2 de agosto por mandos estadounidenses decía: "Fecha del ataque: 6 de agosto. Objetivo del ataque: la parte histórica y la zona industrial de la ciudad de Hiroshima. Segundo objetivo de reserva: los arsenales y la parte céntrica de la ciudad de Kokura. Tercer objetivo de reserva: la parte céntrica de la ciudad de Nagasaki". Causa de elegir los objetivos: la orografía era propicia para que la bomba desarrollara todo su poder y filmarlo.
Leyendo las ingenuas declaraciones de los pilotos norteamericanos que tiraron las bombas se puede encontrar que las dianas eran los propios centros de las ciudades y que en el caso de Nagasaki las ordenes ni siquiera se molestaban en mencionar otro objetivo. Nagasaki no era el segundo objetivo pero una espesa capada nubes cubría el que sí lo era: Kokura. Incluso en Nagasaki, según declaraciones del copiloto, estuvieron a punto de no poder tirar la bomba hasta que encontraron un agujero en las nubes. Por eso la bomba afortunadamente cayó tras las colinas que dividen a la ciudad y no en el área más poblada siendo el número de víctimas inmediatas mucho menor que en Hiroshima.
De todas forma, recordemos fue en Tokio el 9-marzo-1945 a las 22:30 hora; el día de la mayor matanza de civiles de toda la historia de la humanidad. http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/bombardeos-de-tokio.html
Y recordemos de nuevo que la invasión de Okinawa comenzó el 1 de abril de 1945.
#47 Otra vez con la falacia de la acción preventiva.
Las bombas atómicas en Japón fueron para mostrarle al mundo entero, y a los soviéticos en particular, el poderío militar de EEUU. Además fue un experimento militar con dos bombas diferentes: una de uranio y la otra de plutonio, porque no sabían cual iba a funcionar mejor. Eligieron los blancos para comprobar la devastación y poder filmarlo. Las muertes que provocará la radiación, que seguirá activa en miles de generaciones futuras, superará con creces todas las estimaciones desorbitadas de posibles bajas. Además, Japón ya había pedido rendirse pero EEUU no lo aceptaron hasta que no usaron las bombas atómicas. Los bombardeos aéreos habían arrasado todo Japón y los mandos se quejaban de que ya no quedaban blancos militares; si hubieran seguido esa estrategia, junto con el bloqueo, el resultado hubiera sido el mismo: pero sin radiactividad para miles de generaciones futuras que son totalmente inocentes de lo que hicieron sus antepasados.
#57 De hecho Hiroshima y Nagasaki no sufrieron bombardeos durante la guerra,porque querian las ciudades intactas para calibrar mejor la destruccion de sus nuevos juguetes.Sus ciudadanos se consideraban afortunados,ignorantes de que su destino ya estaba escrito muchos meses antes.Que no me venga nadie con los insultantes comentarios de que era necesario para evitar mas muertos.
Yo tiraría una bomba nuclear sobre Tierra Santa. Sobre TODA ella. Medio Israel, calculo.
Una lo suficientemente potente como para convertir todo ese territorio tres veces sagrado en un área de exclusión al más puro estilo Chernobyl.
Les diría: se programa la detonación del artefacto termonuclear para el día 11 de septiembre del 2009. Tienen ustedes todos nueve meses para desalojar sus casas y ponerse a cubierto. Los que se nieguen a evacuar se convertirán en parte del cráter.
Y pacificación permanente. Nadie volvería a pelearse por esos terruños malditos nunca jamás.
Salomón fue sabio.
#7 Aunque no sea motivo de chiste el tema, tu comentario de la diana hace que me lo imagine como el vaquero de la película "Teléfono Rojo. Volamos hacia Moscú" montado en el misil y no puedo dejar de reirme
Los años y la intransigencia es lo que tienen, que perjudican las mentes de algunos. LO malo es cuando ocupan puestos de importancia y esas declaraciones hacen que algunos las sigan
#7 se te escapa que USA y Japón no están tan lejos, si los miras en un mapa "plano" convencional si que están como tu dices "en la otra punta del planeta" pero si lo miras en un globo terráqueo verás que no están tan alejados como piensas......
#89 No lo digo yo. Lo dicen los historiadores, yo sólo acepto sus conclusiones con las pruebas que presentan.
#88 Resulta que Israel también es una teocracia ( no como la de Irán, pero nuestra democracia tampoco es como la del Reino Unido y no por eso deja de ser democracia ) Israel: un estado teocrático
Mi propuesta: El dirigente que empiece una guerra debe cortarse una pierna para demostrar que entiende minimamente el sacrificio humano que va a hacer. Cuantas piernas salvaríamos....
Por cierto, en #93 está el enlace donde se comentan las pruebas de la afirmación "Israel es un estado teocrático":
- sionismo
- reclutamiento
- matrimonio
etc etc etc
#108 y #109 "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
Vale, ahora sólo falta responder a la pregunta ¿cómo combatió EEUU a Japón en esa guerra? Así sabremos a que se refiere el hombre este... Espero vuestra respuesta.
#105 Japón había intentado rendirse. Pero como todavía no tenían las bombas atómicas listas pues no aceptaron la rendición escudándose en que no era una rendición incondicional. La única condición que pedía Japón era que la figura del Emperador tenía que seguir porque era el alma de sus cultura. Tras la rendición incondicional de Japón sobre el papel, resultó que no fue una rendición incondicional en la realidad: porque el Emperador siguió y los altos mandos no fueron juzgados por sus crímenes de guerra al contrario que con la Alemania nazi.
El 6 de junio el ministro de la guerra Henry L. Stimson dijo a presidente Truman que "temía que antes de que las bombas atómicas estuvieran listas Japón se rindiese impidiendo demostrar su fuerza."
7 julio. El emperador Hiro-Hito pedirá al gobierno soviético recibir al príncipe Konoye en Moscú para negociar una rendición incondicional.
18 julio Stalin informa personalmente a Truman que el ministro japonés de Asuntos Exteriores Togo y el embajador en Moscú Sato piden el fin de la guerra.
El 25 de julio, durante la reunión de Potsdam, Japón aseguró al Ministro de Asuntos Exteriores ruso Molotov la sinceridad de nuestro deseo de terminar la guerra y que entiendan que estamos intentando terminar las hostilidades pidiendo términos muy razonables para asegurar y mantener nuestra existencia nacional y el honor " Es decir el mantenimiento del emperador que de hecho se respetó.
El 26 julio Declaración de Gran-Bretaña, de los Estados-Unidos y de China pidiendo la rendición incondicional del Japon. Amenaza de destrucción total del Japón. Estalin no es consultado.
Oigo y leo muchas comparaciones con situaciones históricas nefastas, y no me suelen parecer atinadas.
Pero no leo ni oigo que esto se llame apartheid, aunque llevado mucho más lejos que en Sudáfrica. Incluso la creación de la autoridad nacional palestina en las condiciones actuales parece un invento perverso de la ultraderecha israelí.
Tenia entendido que lo del apartheid estaba mal ¿o no es así si se trata de árabes?
De momento, un defensor de Israel, como fui de joven, tiene claro ahora que os habéis convertido en un absoluto peligro para la paz mundial. Y eso lo creo yo y muchos judíos destacados de todo el mundo, algunos incluso de Israel. Cierto que ya no necesitáis el apoyo moral de la gente, ya que tenéis la fuerza y la empleáis a sangre y fuego contra los palestinos, incluyendo a niños y civiles. Ahora podéis uilizar los mismos argumentos cínicos que usaban los "patriotas" franceses de Acción Francesa contra el capitán judió Dreyfus cuando ya sabían que no era un espía sino un militar inocente. Si Zola, que lo defendió junto al conjunto de la izquierda francesa, resucitara, sentiría asco de la indignidad moral del sionismo.
#104 Sí, estoy satisfecho, aunque tampoco es para ponerse así. No he dicho que fuera incorrecto, solo he querido decir que no lo había oído nunca y que quería saber de dónde lo habías sacado.
Tengo acceso a la red, pero también estoy trabajando y no me puedo poner a leerme media wikipedia contrastando con otras fuentes en cada meneo. Al menos no para una pregunta como la que he hecho sin acusasiones de falsedad.
#88 El problema llega cuando gran parte de ese gobierno toman decisiones como la de aplastar una ciudad entera, entonces esas decisiones por muy minoritarias que sean obtienen la mayoría y se aprueban.
Oh vaya, ¿Y este tipo de cual fumó? Por persnas como él se crean mitos de Israel: así como está este diciendo tonterías; hay otros que que luchan por la creación del Estado Palestino, y que en vez que reine el odio entre ambos, pueda haber cooperacion y paz. Lamentablemente esas notas salen poco y las que llaman la atencinos son estas. (Suponiendo que realmente así sucedió y no se trasgiversó la nota)
Otro motivo de "baneo" para Israel.Si tuvieran un minimo de dignidad y repudiasen los comentarios de ese tipo lo encerrarian en "New Bedlam resort" .Y por favor,que nadie me toque los COstados con la "libertad de expresion",una persona que dice esas salvajadas no tiene derecho a nada.Es mi opinion.Ahora que algunos me tachen de "intransigente" "poseedor de verdad absoluta" "dictador" etc
Yo lo he propuesto pero para todo el territorio (israel+palestina). Se vacía, se les da tierras en cualquie rparte del planeta (eso sí alejados) y se revienta la zona a bombazos para que se acabe por fin con este tema, que llevan 3 o 4.000 años con el temita de la patria prometida. Pesaos.
#44 Exacto, como dicen en la serie "Big Bang Theory": la mejor solución para el problema de oriente próximo, va a ser refundar el estado de Israel en un sitio menos conflictivo y como además se llevan tan bien con sus aliados estadounidenses, qué mejor sitio que... en medio del desierto de Nuevo México!!
El artículo de wikipedia qie cita # 11 confirma el respeto que Israel tiene de las fronteras d elos demás estados, es decir que se lo pasa por el c***. y toda la historia es un capítulo más (aunque destacado) de la historia universal de la infamia.
#64 Yo lo que he puesto en #51 lo considero una solución überburra. Una idea de bombero. Y eso es una mierda. Ok.
No obstante, visto que ya van nosecuantos siglos de sangre y la cosa pinta cada vez peor, empiezo a creer que tal vez enviar a topocu todos esos territorios sea el remedio menos malo, caiga quien caiga.
Y eso te puede parecer triste, pero no tanto como lo que tenemos ahora, que es un genocidio internacionalmente consentido.
# 16 Un rol disuasivo de los derechos ajenos. Y además, ya en el colmo de la parodia, resulta que Su ultranacionalismo le vioene de añoranzas soviéticas. Si es que podéis justificar cualquier cosa, claro, y luego os quejáis de que os llamen neonazis. Menudo peligro estáis hecho para la paz mundial.
Después criminalizarán (y no faltos de razón) a Ahmanideyah por lo de la producción nuclear y hasta voces que hablan de invadir Iran. Asquerosos políticos y gobernantes de Israel y los EEUU, el mundo os desprecia y con toda la razón del mundo.
El que desee bombas que se las trague y les reviente por el trasero.
Yo a este señor lo nominaría a prémios Darwin...
Hay que ser MUY tonto para tirarle una bomba nuclear al prójimo, sobretodo cuando el prójimo está TAN prójimo.
#89 Vamos a ver cobayaceo,si tienes acceso a la red tienes acceso a la wikipedia.Reseñarte libros y documentales seria tedioso.Asi que voy a lo facil:http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki
C/P:" Varias ciudades de supuesto valor estratégico que fueron "reservadas" para el lanzamiento de la primera bomba atómica no fueron objeto de estos bombardeos (Hiroshima, Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras)". #102 Me quito el craneo.
¿Satisfecho? ¿Te sigue pareciendo exagerado y demonizante? Informemonos mejor antes de hablar.Recuerda a Groucho Marx.
#112 Rápidamente, ¿Has visto banderas de nuestros padres? La situación económica de EE.UU. era muy precaria, muy precaria y se continuó una guerra que si hubiera ocntinuado más, habría provocado que EE.UU. no hubiera tenido dinero apra financiar dicha guerra.
Japón no quería una rendición incondicional, como tampoco la quiso alemania, y japón podría haber aguantado incluso dos años más, lo que pasa que Japón no estaría dispuesto a continuar una guerra que no podría ganar. Pero este no es el tema.
La cosa esque este diputado no es tan tonto de hacer unas declaraciones tan fácilmente criticables por la opinión internacional, es una tontería y es más, ¡¡¡esque no lo dice!!!
Que tu quieras ver, que este personaje dice que hay que lanzar una bomba atómica en Gaza, pues velo, pero vamos, que yo no lo creo.
P.D: Pensando, también en la potencia de la explosión de una bomba de este calibre (desde la cutre de 2 megatones), a mi jicio, sería como matar moscas a cañonazos. En fin, os dejo una página curiosa que encontre por ahí para qu veáis lacapacidad de una bomba de estas jeje. http://www.carloslabs.com/node/16
¿De verdad soy el único que no ha visto las palabras "bomba atómica" ni similares en boca de este señor diputado? Creo que sólo dice que hay que conseguir la rendición incondicional de la franja, pero no menciona en ningun momento armas nucleares. Pero claro, a todos nos guta el amarillismo, ¿no?
#54 La masiva destrucción de vidas sólo tendría efecto entre aquellos que prefirieran la muerte al salomonismo. La de materiales ya se está produciendo desde hace dos mil años. Y la de los lugares santos haríamos bien en subvencionarla, visto el daño que están haciéndoles a sus respectivos fieles.
En lo que sí que tienes razón es en eso de que mi plan no está mal pensado. A veces pienso que es la única fórmula válida de pacificación a corto, medio y largo plazo.
¿Pero es noticia lo que diga un ultra? Por ejemplo ¿son noticia las constantes tonterías y barbaridades que dice Jean-Marie Le Pen en Francia?
Lo veo irrelevante, pero si encima es duplicada así voto.
No me parece muy inteligente un señor que habla de lanzar una bomba atomica sobre población civil, pero es que encima, si la lanza a la puerta de su propia casa, es que es gilipollas.
#86 Ahmadineyad es el PRESIDENTE de una teocracia. El señor de esta noticia es un simple diputado sin poder alguno, y además un diputado de un partido bastante radical y considerablemente minoritario.
Las comparaciones son odiosas.
#112 Es fuerte, ¿verdad? Se comieron las dos bombas ya habiéndose rendido virtualmente para que Rusia viera el poderío militar de Estados Unidos y relajara un poco su política abierta expansionista. (Visión simplista). Vamos, que en realidad las bombas cayeron en Japón pero iban dedicadas a la Unión Soviética. Pobres japoneses.
No voy a entrar en que entonces las declaraciones del israelí no se referían a la bomba atómica porque esa batalla era contra la URSS ya que considero que sería pura demagogia.
Otra vez Alehopio gracias por las referencias. Cada día se aprende algo nuevo en menéame.
#125 Ya veo que para ti matar a 300 niños y 100 mujeres, herir a 2000 niños y 1000 mujeres, usar bombas de fósforo contra la población civil, usar escudos humanos, disparar contra ambulancias y demás tropelías debe ser la forma de respetar los derechos humanos que tienen. Pero no creas que la gente civilizada compartimos ese punto de vista.
#126 No se las aceptaron sobre el papel... pero luego las cumplieron. Y mirando los isótopos radiactivos que dejaron las explosiones, tenemos por ejemplo que el Plutonio-239 tiene una vida media de 24.360 años, es decir que tienen que pasar 4*24.360=97.440 años para que quede el 1/2^4=6.25% del Plutonio-239 original.
#133 Pues eso: que hubieran detenido la guerra unos meses hasta tener listas las bombas atómicas... Japón no estaba en condiciones ya de atacar. Y se hubieran ahorrado meses de guerra, si fueran ciertas las excusas de la propaganda: suponer la rendición, salvar vidas y demás.
Y a tu interpretación de las palabras: ¿Quién empezaría una guerra para no terminarla?
#138 Las falacias se vuelve contra quien las usa. Si Hamás es una banda terrorista por lo que hace entonces Israel también, y que hace cosas peores, y estaría justificado ese argumento a la inversa.
Bueno, ¿y cómo llevas a cabo la rendición incondicional si no es a través de crímenes espantosos: como las bombas atómicas y los bombardeos en mata que masacraban a la población civil?
De Lieberman no se puede esperar otra cosa, dejo el Likud para formar su propia plataforma, más acorde con sus añoranzas soviéticas (nació en la URSS), además es el principal troll de la política israelí
#15 En Israel sus declaraciones se quedan en eso, fuera de Israel si que tienén repercución
#51 No hace falta destruírlo inutilmente, puede ser una solución a la crisis energética:
Nos pasamos todos los países íntegramente a la energía nuclear y en lugar de las teorías esas de envíar los residuos al sol, los almacenamos en silos de Tel-Aviv y Jerusalén. Así nadie se acercaría a menos de 200kms y el problema de donde meter los residuos, solucionado
#51 completamente de acuerdo. Yo les daría un par de años para que también pudieran llevarse las piedras o edificios que considerasen sagrados, o valiosos simplemente.
Olvidando por un momento los temas morales, uno se pregunta... ¿si Israel necesita emplear métodos así de salvajes para derrotar a una infranación como Gaza, qué hará en caso de guerra con Irán?, ¿lanzar un asteroide contra el Caspio?
#61 Sí, la velocidad es la mayor ventaja, porque no dejan de ser el método que se está utilizando actualmente solo que a mayor escala. Y por esa misma razón resulta absurdo rebatirte hablandote de derechos humanos, crimenes de guerra y demás legislación internacional y universal, puesto que ahora tampoco se está aplicando.
De hecho tu plan es tan bueno, que aplicado a mayor escala podría servir para acabar con el cambio climático y la crisis económica.
Otra prueba mas de la inteligencia superior de la clase politica. ¿Que crees que si la tiras no te va a llegar a ti la radiación estando a un par de kilometros?
Gente tan preparada como esta es la que provoca las guerras.
Fuera aparte la salvajada que acaba de decir, no debe saber mucho de armas nucleares este tipo...teniendo en cuenta que la franja de Gaza les pilla a unos Kilómetros...no tardarían mucho en aparecer chavales con mutaciones y demás alteraciones genéticas en sus territorios.
Y que esta gente haya sido tratada durante años como "los listos" del mundo...
Nada nuevo, hay halcones que en USA se dedican a dar conferencias diciendo que hay que lanzar una “nuclear táctica” sobre La Meca para acabar con el terrorismo islámico.
#93 Israel también es una teocrácia: si hombre si.. y los pitufos son verdes.
Aplica Israel la ley talmúdica? no.. le ley y el derecho israelí está por encima de la religión.
Por comerte un cerdo en medio de Jerusalem no te van a acusar a muerte ni te van a meter en la cárcel. En la toráh está prohibida la homosexualidad y sin embargo Israel es el paraíso gay de oriente medio (especialmente para los homosexuales.. que no existen en Irán ni en los países árabes.. Ahmadineyabito dixit). En la toráh dice que el día de descanso es el séptimo día (sábado) y sin embargo si a tí te da la gana ir a trabajar no te meten en la cárcel. En Yom Kippur se acostumbra a no coger el coche, por temas de toráh; sin embargo no te meten en la cárcel si de todas formas conduces (otra cosa es que haya conflictos entre individuos, como pasó el último Yom kippur; pero nunca están por encima de la ley).
Ahora.. dime tú: en Irán te puedes dar un morreo con otro hombre en medio de la calle? Puede una mujer vestir como le de la real gana? Puedes comer cerdo? puedes trabajar los viernes? puedes apoyar el laicismo? puedes criticar al gobierno? puedes manifestarte contra la yihad? Puedes dibujar a Mahoma?
Si puedes contestar que sí a una sóla de esas preguntas sin ser condenado por la ley islámica........................................................
TEOCRACIA ISRAELÍ? con dos cojones y medio, by Alehóp!
#122¿Cómo combatió EEUU a Japón en esa guerra? Así sabremos a que se refiere el hombre este.
#117Rápidamente, ¿Has visto banderas de nuestros padres? La situación económica de EE.UU. era muy precaria, muy precaria y se continuó una guerra que si hubiera ocntinuado más, habría provocado que EE.UU. no hubiera tenido dinero apra financiar dicha guerra.
La guerra, por muy costosa que sea (ya sea económicamente hablando o reputación general) debe llevarse hasta al final, hasta obtener lo previsto. Así entiendo yo esas palabras. Siento no aver sido más exacto en mi explicación.
#122 La "lógica" por llamarla de alguna manera de los arsenales atómicos es la de la "disuasión". Si hubiera un cargo político de cualquier país lo suficientemente estúpido como para clamar por la utilización de armas tácticas nucleares en un escenario como Gaza, podéis tener por seguro que lo haría con explícita claridad y remarcando cada una de las sílabas del concepto "bomba atómica".
Pero ni hay un escenario en que la posesión de armas nucleares suponga una ventaja ( los palestinos no van ganado, precisamente, la existencia de Israel no peligra ), ni tiene el menor sentido militar o político.
Además, simplemente, no lo dice. Dice "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
Te invito a considerar que Hamas o es un territorio, ni un país, sino un grupo terrorista. No dice ""Debemos continuar combatiendo a los palestinos como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial".
En mi opinión se refiere a las decisiones tomadas por USA y las potencias aliadas en 1943 en Casablanca donde se fijó el objetivo irrenunciable de lograr la rendición incondicional de las potencias enemigas, más allá de toda posibilidad de negociación.
¿Qué falacia he presentado en #138? La comunidad internacional reconoce a Hamas como un grupo terrorista. No me he pronunciado sobre Israel ( en otros sitios ya he dado mi opinión de que la ofensiva israelí es un crimen ). La naturaleza y los fines de Hamas les son propios y siguen su propia dinámica interna. Tienen tanto de subproducto de la política israelí como de beneficiarios de esa misma política para poder desarrollar su propio programa ( que en un contexto de prosperidad sería mucho más dificil de imponer ). Pero es que, además, éso no tiene la menor importancia en el contexto de lo que se discute.
Tú dices que las palabras del diputado en cuestión sólo pueden ser entendidas como una llamada al uso del arsenal nuclear israelí contra Gaza.
Yo te hago notar que esas palabras hacen alusión a la decisión de no aceptar otra cosa que la rendición incondicional de Hamas
Tu interpretación no cuadra con la lógica del discurso ( una llamada al uso de armas nucleares, con lo que tiene de escandaloso, se haría explícitamente, buscando, precisamente, el escándalo). Va contra la lógica política, táctica y estratégica. Atenta contra el sentido común. Y lo peor es que lo hace con una intención concreta. Caldear más, si cabe, los ánimos.
¿Cómo combatió USA a los japoneses en la SGM? Con la intención declarada en Casablanca de no aceptar negociación alguna que no significara su rendición incondicional.
Guerra es el término que utilizamos para aludir a los crímenes espantosos a que se lanzan las naciones cuando se muestran incapaces de escuchar otra cosa que no sea el sonido de las explosiones. Por éso lo importante es evitar las guerras o, al menos, impedir su escalada.
Yo no digo que no haya que pararle los pies a Israel. Y no sólo en Gaza. Todo lo contrario. Lo que hace no tiene justificación, por la propia naturaleza de los hechos y porque es un episodio más en una huida hacia adelante que dura ya más de 60 años y condena a muchas personas a la muerte y el odio.
Pero para éso hay que desmontar las bases del conflicto y éso no se logrará por la fuerza de las armas precisamente. Para éso hay que ser realista y desmontar los mitos edificados por unos y otros alrededor de esta barbarie, y no contribuir a magnificarlos.
Tu interpretación de las palabras del diputado no se sostiene. Sirve a un propósito evidente. Y no es, precisamente, el de la paz. Es más que una falacia. Una falacia irresponsable.
No sólo los perdedores cometen "crímenes contra la humanidad". Los vencedores también. Todos los países involucrados en una guerra los cometen. Israel con sus políticas de colonización y "transferencias" incluso en tiempo de paz. Hamas, que no es un estado, ni un pueblo, los comete incluso contra su propia gente. Y tú eres de los que ayudan a abonar los campos en que brotan dichos crímenes... Lo que no sé es si te das cuenta de ello.
¿Crees que ayudas a los palestinos contribuyendo a que los israelíes se sientan aún más aislados en la comunidad internacional? ¿De que manera tal aislamiento ( relativo, muy relativo ) ayudará a los que mueren en Gaza? ¿Haciendo que los israelíes se radicalicen aún más? ¿Esperas ver un ejército internacional avanzando al combate para aplastar Israel? ¿La escalada del conflicto ayudaría de alguna forma a parar los bombardeos?...
¿O es que pretendes multiplicar los muertos para simplificar el problema?
El diputado no dice "éso" que sostienes y tú lo sabes. Si te diera por buscar por ahí encontrarías cosas mucho más escandalosas que ésa, sostenidas por el sionismo militante y que sí se deben denunciar para acabar con todo ésto, como la pretensión de que el palestino no es un pueblo, sino una parte del pueblo árabe, como el mito de que Israel "no tiene opción" o la simplificación de toda crisis a la hipótesis del "daño máximo" ( el genocidio ).
Amigo, el problema en Gaza no es que estés "sólo". Es que hay muchos que razonan como tú, desde la indignación del desafuero que todo lo justifica. ( Y no dudo de la honestidad de tu indignación, aunque no me creo, ni por un instante que sea, por ejemplo, mayor que la que yo siento ).
#51 lo siento, he probado con la página esa que han puesto por arriba que simula el área de efecto de las bombas atómicas y ni siquiera la "Gran Zar", que es la bomba atómica más potente que se ha hecho, destruiría todo el territorio. No obstante, calculo que con tres o cuatro(dependiendo de qué signifique cada círculo en esa web, que no me ha quedado demasiado claro) sí que convertirían toda esa zona en un erial radioactivo.
Avigdor Lieberman tu ahí sin tremendismos ,con el sentido común que te caracteriza,no te achantes.Madre mia que de locos con cargos de responsabilidad en gobiernos se pueden ver en un dia.Espero que no le tomen en cuenta sus proposiciones.
Ha este no le ha dado por pensar que los efectos de una bomba nuclear en GAZA se sentirían y se sufrirían en Israel tanto como como allí?...Destrucción no pero radiactividad seguro...
El principal objetivo de EEUU al tirar las bombas atómicas no era exterminar que eso ya lo hacían de otras formas. Sino mostrar su poder ofensivo ante el resto de sus enemigos. Ahora mismo eso no tiene sentido. Además de ganarse los ataques de todo el mundo mundial claro.
Y como bien dijo #38 lo de tirar la bomba se lo han inventado los periodistas, el diputado ese no dice nada de ello.
#51 Pues no está mal pensado del todo. Con eso tenemos un plan de paz que funciona, que era lo que resultaba imposible de alcanzar. A partir de ahí solo habría que ir puliendo algunos detalles, como la masiva destrucción de vidas, materiales y lugares santos de diversos monoteismos.
¿cuantos votos tiene el partido de este pollo? me suena a burrada para sacar votos entre los descerebrados más que a una reflexión seria.
Aquí tenemos también bastantes ultranacionalistas deseando soltar burradas de ese calibre, afortunadamente no tan brutas pero alguna que otra si que sueltan cuando les dejan.
Comentarios
Quizá se le escapa a este amable señor el detalle de que EE.UU. tuvo la aviesa precaución de lanzar las citadas bombas en la otra punta del planeta...
Por el contrario, como el curioso lector comprabará en el mismo mapa de geolocalización de la noticia, Israel y Gaza está cómica y fatalmente cerca, tanto que las declaraciones del venerable diputado equivalen a señalar el asiento que seguramente se estremece bajo su trasero como el lugar idóneo a marcar como diana nuclear.
Quien no apoye el legitimo derecho de Israel a defenderse usando armas nucleares es un antisemita.
La bomba nuclear no es un arma de destrucción masiva?? Buuush, mira lo que ha dicho esteeee....
como bien dijo albert einstein,
"No sé cómo será la tecera guerra mundial, pero la cuarta será con piedras y palos"
Pero bueno, este hombre se merece una paliza diaria a las 8 de la mañana....
"Señor Lieberman, su paliza de hoy...."
Pero será....... (es que no se como calificarlo....)
#89 Verás, los japoneses y los yankis sabían que Okinawa era la clave de la guerra.
Desde ella pensaban los norteamericanos lanzar sus aviones contra cualquier punto del suelo japonés y en ella tendrían una excelente base para aislar a Japón de todas sus fuentes de suministros, que era lo fundamental. Es decir, era la llave de la victoria de ahí la desesperada defensa japonesa. El número oficial de muertos en Okinawa en esa contienda asciende a 239.801 personas. De ellas, más de la mitad corresponden a habitantes de ese archipiélago nipón, otros 80.000 fueron soldados japoneses y 12.500 eran tropas norteamericanas. No obstante, las autoridades locales indican que la lista negra de las víctimas de Okinawa se deberá ampliar a otras 4.366 personas, cuyos restos aún siguen buscándose en las innumerables cuevas y acantilados de las islas.
Si los yankis hubieran querido salvar vidas de su bando simplemente hubieran esperado ( la invasión de Okinawa tuvo lugar entre el 1 de abril de 1945 al 21 de junio de 1945 ) unos meses a disponer de las bombas atómicas (explosión de Hiroshima el 9 de agosto de 1945) y habiendo arrasado Okinawa con las bombas atómicas hubieran (según los términos de la propaganda) supuestamente terminado la guerra y salvado vidas.
Pero no lo hicieron por dos razones: los sovieticos ganaban terreno en sus frentes y además la isla era demasiado valiosa para destruirla y contaminarla para las generaciones futuras, con el añadido de contar con una orografía adversa para el desarrollo de todo el potencial de destrucción, etc. Así que sus experimentos nucleares los hicieron contra poblaciones civiles no importantes donde la orografía acompañaba, y en los momentos en que pudieron filmarlas... Es decir, un crimen de guerra.
El plan de guerra era arrasar con Japón, y lo llevaron a cabo con efectividad. De hecho los bombardeos de alfombra habían arrasado no solo las 5 ciudades más importantes, si no también otras 67 ciudades ( 23 ciudades de entre 100.000 y 400.000 habitantes y otras 41 ciudades de unos 100.000 habitantes ) destruyendo casi toda la capacidad industrial japonesa. Incluso se había bombardeado antes la ciudad de Iwakuni situada solamente a 8 km de Hiroshima.
En junio de 1945, el General Curtis LeMay, a cargo de los ataques aéreos a Japón, se quejaba de que después de meses de los bombardeos con napalm no había ya nada en las ciudades japonesas más que blancos de chatarra y basura. En julio, los aviones de Estados Unidos podían volar sobre Japón sin encontrar resistencia y bombardear tanto como quisieron ya que Japón no podía defenderse.
La orden número 13 dada el 2 de agosto por mandos estadounidenses decía: "Fecha del ataque: 6 de agosto. Objetivo del ataque: la parte histórica y la zona industrial de la ciudad de Hiroshima. Segundo objetivo de reserva: los arsenales y la parte céntrica de la ciudad de Kokura. Tercer objetivo de reserva: la parte céntrica de la ciudad de Nagasaki". Causa de elegir los objetivos: la orografía era propicia para que la bomba desarrollara todo su poder y filmarlo.
Leyendo las ingenuas declaraciones de los pilotos norteamericanos que tiraron las bombas se puede encontrar que las dianas eran los propios centros de las ciudades y que en el caso de Nagasaki las ordenes ni siquiera se molestaban en mencionar otro objetivo. Nagasaki no era el segundo objetivo pero una espesa capada nubes cubría el que sí lo era: Kokura. Incluso en Nagasaki, según declaraciones del copiloto, estuvieron a punto de no poder tirar la bomba hasta que encontraron un agujero en las nubes. Por eso la bomba afortunadamente cayó tras las colinas que dividen a la ciudad y no en el área más poblada siendo el número de víctimas inmediatas mucho menor que en Hiroshima.
De todas forma, recordemos fue en Tokio el 9-marzo-1945 a las 22:30 hora; el día de la mayor matanza de civiles de toda la historia de la humanidad.
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/bombardeos-de-tokio.html
Y recordemos de nuevo que la invasión de Okinawa comenzó el 1 de abril de 1945.
Cómo se falsificó la historia del bombardeo de Hiroshima y Nagasaki
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=18765
"Demagogia" en la historia de EEUU según verificadas investigaciones
"Demagogia" en la historia de EEUU según verificadas investigaciones
"Demagogia" en la historia de EEUU según...
5septiembre.cuPara referencias bibliográficas:
The Decision to Drop the Atomic Bombs
http://www.nuclearfiles.org/menu/educators/study-guides/history_decision-to-drop-bomb.htm
Was the Atomic Bombing of Japan Necessary?
http://www.commondreams.org/views06/0806-25.htm
THE DECISION TO USE THE ATOMIC BOMB:
http://www.doug-long.com/ga1.htm
Bard Memorandum
http://www.dannen.com/decision/bardmemo.html
etc etc etc
#47 Otra vez con la falacia de la acción preventiva.
Las bombas atómicas en Japón fueron para mostrarle al mundo entero, y a los soviéticos en particular, el poderío militar de EEUU. Además fue un experimento militar con dos bombas diferentes: una de uranio y la otra de plutonio, porque no sabían cual iba a funcionar mejor. Eligieron los blancos para comprobar la devastación y poder filmarlo. Las muertes que provocará la radiación, que seguirá activa en miles de generaciones futuras, superará con creces todas las estimaciones desorbitadas de posibles bajas. Además, Japón ya había pedido rendirse pero EEUU no lo aceptaron hasta que no usaron las bombas atómicas. Los bombardeos aéreos habían arrasado todo Japón y los mandos se quejaban de que ya no quedaban blancos militares; si hubieran seguido esa estrategia, junto con el bloqueo, el resultado hubiera sido el mismo: pero sin radiactividad para miles de generaciones futuras que son totalmente inocentes de lo que hicieron sus antepasados.
#5 Mentira. Israel siempre nego tener armas nucleares, hasta hace poco, que dejo de negarlo, pero tampoco lo confirmo. Todo por este hombre:
http://es.wikipedia.org/wiki/Mordej%C3%A1i_Vanunu
http://es.wikipedia.org/wiki/Arma_nuclear#.C2.A0Israel
Bomba nuclear que niegan tener.
#57 De hecho Hiroshima y Nagasaki no sufrieron bombardeos durante la guerra,porque querian las ciudades intactas para calibrar mejor la destruccion de sus nuevos juguetes.Sus ciudadanos se consideraban afortunados,ignorantes de que su destino ya estaba escrito muchos meses antes.Que no me venga nadie con los insultantes comentarios de que era necesario para evitar mas muertos.
Yo tiraría una bomba nuclear sobre Tierra Santa. Sobre TODA ella. Medio Israel, calculo.
Una lo suficientemente potente como para convertir todo ese territorio tres veces sagrado en un área de exclusión al más puro estilo Chernobyl.
Les diría: se programa la detonación del artefacto termonuclear para el día 11 de septiembre del 2009. Tienen ustedes todos nueve meses para desalojar sus casas y ponerse a cubierto. Los que se nieguen a evacuar se convertirán en parte del cráter.
Y pacificación permanente. Nadie volvería a pelearse por esos terruños malditos nunca jamás.
Salomón fue sabio.
#7 Aunque no sea motivo de chiste el tema, tu comentario de la diana hace que me lo imagine como el vaquero de la película "Teléfono Rojo. Volamos hacia Moscú" montado en el misil y no puedo dejar de reirme
Los años y la intransigencia es lo que tienen, que perjudican las mentes de algunos. LO malo es cuando ocupan puestos de importancia y esas declaraciones hacen que algunos las sigan
#27 No es un ultra cualquiera. Ha sido Ministro de Asuntos Estratégicos de Israel de Octubre del 2006 a Enero del 2008.
http://en.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman
#7 se te escapa que USA y Japón no están tan lejos, si los miras en un mapa "plano" convencional si que están como tu dices "en la otra punta del planeta" pero si lo miras en un globo terráqueo verás que no están tan alejados como piensas......
Bueno... es una forma de terminar la guerra.
Ya lo había dicho yo hace un rato en la fisgona... ¿Leeran Menéame en el parlamento Israelí?.
#4 Israel nunca lo negó... es más, siempre fue su carta de superviviencia decir que la tenía...
#7 Ya ves, así de loco está ese tipo.
#5 Israel no dice que la tiene. "Se abstienen" de desmentirlo
dupe -> Para Abbas, Israel pretende aniquilar al pueblo palestino
Para Abbas, Israel pretende aniquilar al pueblo pa...
lemonde.frCuando leo esta clase de burradas, sea influyente la persona que las emite, o no; me invade una profunda tristeza.
A veces pienso que estamos destinados a autoexterminarnos, a petar todos por los aires y que todo empieze de nuevo.
Las religiones y el fanatismo por ellas seran nuestra condena.
#89 No lo digo yo. Lo dicen los historiadores, yo sólo acepto sus conclusiones con las pruebas que presentan.
#88 Resulta que Israel también es una teocracia ( no como la de Irán, pero nuestra democracia tampoco es como la del Reino Unido y no por eso deja de ser democracia )
Israel: un estado teocrático
Israel: un estado teocrático
luisvalcarce.wordpress.com#76 "el PRESIDENTE DE IRAN dice que hay que lanzarle una bomba nuclear a Israel"
Eso ¿qué es: miente que algo queda?
que alguien le pase el simulador de efectos de una bomba nuclear: http://www.carloslabs.com/node/16
Mi propuesta: El dirigente que empiece una guerra debe cortarse una pierna para demostrar que entiende minimamente el sacrificio humano que va a hacer. Cuantas piernas salvaríamos....
#67 Entonces, al compararlo con Hamas ¿confirmas que este tio es un terrorista aceptado como un igual por el parlamento israelí?
#100 Por lo menos el pitufo zombi es verde, tengo la prueba que lo atestigua
http://farm1.static.flickr.com/24/49282814_12aece0a91_o.jpg
Y es que hay muchas clases de pitufos
http://www.stldrunks.com/myspace/mysapce12/Smurf1.gif
Por cierto, en #93 está el enlace donde se comentan las pruebas de la afirmación "Israel es un estado teocrático":
- sionismo
- reclutamiento
- matrimonio
etc etc etc
#108 y #109 "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
Vale, ahora sólo falta responder a la pregunta ¿cómo combatió EEUU a Japón en esa guerra? Así sabremos a que se refiere el hombre este... Espero vuestra respuesta.
#105 Japón había intentado rendirse. Pero como todavía no tenían las bombas atómicas listas pues no aceptaron la rendición escudándose en que no era una rendición incondicional. La única condición que pedía Japón era que la figura del Emperador tenía que seguir porque era el alma de sus cultura. Tras la rendición incondicional de Japón sobre el papel, resultó que no fue una rendición incondicional en la realidad: porque el Emperador siguió y los altos mandos no fueron juzgados por sus crímenes de guerra al contrario que con la Alemania nazi.
El 6 de junio el ministro de la guerra Henry L. Stimson dijo a presidente Truman que "temía que antes de que las bombas atómicas estuvieran listas Japón se rindiese impidiendo demostrar su fuerza."
7 julio. El emperador Hiro-Hito pedirá al gobierno soviético recibir al príncipe Konoye en Moscú para negociar una rendición incondicional.
18 julio Stalin informa personalmente a Truman que el ministro japonés de Asuntos Exteriores Togo y el embajador en Moscú Sato piden el fin de la guerra.
El 25 de julio, durante la reunión de Potsdam, Japón aseguró al Ministro de Asuntos Exteriores ruso Molotov la sinceridad de nuestro deseo de terminar la guerra y que entiendan que estamos intentando terminar las hostilidades pidiendo términos muy razonables para asegurar y mantener nuestra existencia nacional y el honor " Es decir el mantenimiento del emperador que de hecho se respetó.
El 26 julio Declaración de Gran-Bretaña, de los Estados-Unidos y de China pidiendo la rendición incondicional del Japon. Amenaza de destrucción total del Japón. Estalin no es consultado.
Oigo y leo muchas comparaciones con situaciones históricas nefastas, y no me suelen parecer atinadas.
Pero no leo ni oigo que esto se llame apartheid, aunque llevado mucho más lejos que en Sudáfrica. Incluso la creación de la autoridad nacional palestina en las condiciones actuales parece un invento perverso de la ultraderecha israelí.
Tenia entendido que lo del apartheid estaba mal ¿o no es así si se trata de árabes?
De momento, un defensor de Israel, como fui de joven, tiene claro ahora que os habéis convertido en un absoluto peligro para la paz mundial. Y eso lo creo yo y muchos judíos destacados de todo el mundo, algunos incluso de Israel. Cierto que ya no necesitáis el apoyo moral de la gente, ya que tenéis la fuerza y la empleáis a sangre y fuego contra los palestinos, incluyendo a niños y civiles. Ahora podéis uilizar los mismos argumentos cínicos que usaban los "patriotas" franceses de Acción Francesa contra el capitán judió Dreyfus cuando ya sabían que no era un espía sino un militar inocente. Si Zola, que lo defendió junto al conjunto de la izquierda francesa, resucitara, sentiría asco de la indignidad moral del sionismo.
#104 Sí, estoy satisfecho, aunque tampoco es para ponerse así. No he dicho que fuera incorrecto, solo he querido decir que no lo había oído nunca y que quería saber de dónde lo habías sacado.
Tengo acceso a la red, pero también estoy trabajando y no me puedo poner a leerme media wikipedia contrastando con otras fuentes en cada meneo. Al menos no para una pregunta como la que he hecho sin acusasiones de falsedad.
Gracias de nuevo por las respuestas.
#88 El problema llega cuando gran parte de ese gobierno toman decisiones como la de aplastar una ciudad entera, entonces esas decisiones por muy minoritarias que sean obtienen la mayoría y se aprueban.
#14 Que ya fue mandada a Meneame anteriormente
Para Abbas, Israel pretende aniquilar al pueblo palestino
Para Abbas, Israel pretende aniquilar al pueblo pa...
lemonde.frOh vaya, ¿Y este tipo de cual fumó? Por persnas como él se crean mitos de Israel: así como está este diciendo tonterías; hay otros que que luchan por la creación del Estado Palestino, y que en vez que reine el odio entre ambos, pueda haber cooperacion y paz. Lamentablemente esas notas salen poco y las que llaman la atencinos son estas. (Suponiendo que realmente así sucedió y no se trasgiversó la nota)
Otro motivo de "baneo" para Israel.Si tuvieran un minimo de dignidad y repudiasen los comentarios de ese tipo lo encerrarian en "New Bedlam resort" .Y por favor,que nadie me toque los COstados con la "libertad de expresion",una persona que dice esas salvajadas no tiene derecho a nada.Es mi opinion.Ahora que algunos me tachen de "intransigente" "poseedor de verdad absoluta" "dictador" etc
#38 EEUU no uso bombas atomicas contra japon?
Es mas, acaso EEUU no estaba desbordado en ese frente hasta que uso las bombas H?
Tu si que eres erroneo...
Yo lo he propuesto pero para todo el territorio (israel+palestina). Se vacía, se les da tierras en cualquie rparte del planeta (eso sí alejados) y se revienta la zona a bombazos para que se acabe por fin con este tema, que llevan 3 o 4.000 años con el temita de la patria prometida. Pesaos.
P.D. Puestos a decir burradas...
#44 Exacto, como dicen en la serie "Big Bang Theory": la mejor solución para el problema de oriente próximo, va a ser refundar el estado de Israel en un sitio menos conflictivo y como además se llevan tan bien con sus aliados estadounidenses, qué mejor sitio que... en medio del desierto de Nuevo México!!
#7 Principalmente por ese motivo no se adquirieron atómicas durante la dictadura de Franco ^^
Es que hay que ser imbécil...
Espero que no piense lo que dice. Por que si es lo que realmentee piensa, mal vamos.
#9
Franco pudo tener la bomba atómica haciendo las pruebas en el Sáhara.
El artículo de wikipedia qie cita # 11 confirma el respeto que Israel tiene de las fronteras d elos demás estados, es decir que se lo pasa por el c***. y toda la historia es un capítulo más (aunque destacado) de la historia universal de la infamia.
#64 Yo lo que he puesto en #51 lo considero una solución überburra. Una idea de bombero. Y eso es una mierda. Ok.
No obstante, visto que ya van nosecuantos siglos de sangre y la cosa pinta cada vez peor, empiezo a creer que tal vez enviar a topocu todos esos territorios sea el remedio menos malo, caiga quien caiga.
Y eso te puede parecer triste, pero no tanto como lo que tenemos ahora, que es un genocidio internacionalmente consentido.
# 16 Un rol disuasivo de los derechos ajenos. Y además, ya en el colmo de la parodia, resulta que Su ultranacionalismo le vioene de añoranzas soviéticas. Si es que podéis justificar cualquier cosa, claro, y luego os quejáis de que os llamen neonazis. Menudo peligro estáis hecho para la paz mundial.
Parece mentira de que en israel existan los ultraderechistas, estos no han aprendido nada.
#76 quizas porque el presidente de Iran no tiene bombas y sus mensajes no dejan de ser retórica sin contenido, hecha para sus seguidores.
Después criminalizarán (y no faltos de razón) a Ahmanideyah por lo de la producción nuclear y hasta voces que hablan de invadir Iran. Asquerosos políticos y gobernantes de Israel y los EEUU, el mundo os desprecia y con toda la razón del mundo.
El que desee bombas que se las trague y les reviente por el trasero.
Joder, con lo bien que podrían ir los hornos crematorios...
#39 Bombas H??!!?? WTF!
De fisiòn amigo, de fisiòn...
Yo voto por meterle la bomba atomica por el agujero negro.
Cada vez entiendo menos a este mundo, ¿es que nos estamos volviendo estupidos?
¿Qué? ¿Haciendo méritos para quitarle el premio a Jimenez Losantos.?
#13 Distancia entre Los Angeles y Tokio = 8.848 km
Tener el inmenso Océano Pacífico en medio les hace estar bastante lejos.
http://www.citycomparator.com/compare/164_los_angeles_vs_294_tokyo.html
Si contamos Hawaii o Alaska, algo más cerca.
Yo a este señor lo nominaría a prémios Darwin...
Hay que ser MUY tonto para tirarle una bomba nuclear al prójimo, sobretodo cuando el prójimo está TAN prójimo.
"¡Vamos a quemar la casa del vecino de abajo!"
(dish!)
#89 Vamos a ver cobayaceo,si tienes acceso a la red tienes acceso a la wikipedia.Reseñarte libros y documentales seria tedioso.Asi que voy a lo facil:http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki
C/P:" Varias ciudades de supuesto valor estratégico que fueron "reservadas" para el lanzamiento de la primera bomba atómica no fueron objeto de estos bombardeos (Hiroshima, Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras)".
#102 Me quito el craneo.
¿Satisfecho? ¿Te sigue pareciendo exagerado y demonizante? Informemonos mejor antes de hablar.Recuerda a Groucho Marx.
#107 Disculpa.Me "enciendo" con rapidez con estos temas.
#110 Tranqui, no pasa nada, a mí también me pasa a veces.
#112 Rápidamente, ¿Has visto banderas de nuestros padres? La situación económica de EE.UU. era muy precaria, muy precaria y se continuó una guerra que si hubiera ocntinuado más, habría provocado que EE.UU. no hubiera tenido dinero apra financiar dicha guerra.
Japón no quería una rendición incondicional, como tampoco la quiso alemania, y japón podría haber aguantado incluso dos años más, lo que pasa que Japón no estaría dispuesto a continuar una guerra que no podría ganar. Pero este no es el tema.
La cosa esque este diputado no es tan tonto de hacer unas declaraciones tan fácilmente criticables por la opinión internacional, es una tontería y es más, ¡¡¡esque no lo dice!!!
Que tu quieras ver, que este personaje dice que hay que lanzar una bomba atómica en Gaza, pues velo, pero vamos, que yo no lo creo.
P.D: Pensando, también en la potencia de la explosión de una bomba de este calibre (desde la cutre de 2 megatones), a mi jicio, sería como matar moscas a cañonazos. En fin, os dejo una página curiosa que encontre por ahí para qu veáis lacapacidad de una bomba de estas jeje.
http://www.carloslabs.com/node/16
Adjetivos calificadores de este señor:
1, 2, 3 responda otra vez...
HIJO DE PUTA!!!
Joder con el halcón...alguien le ha explicado lo que una bomba nuclear es capaz de hacer en un radio de 100 kms? Más tonto y no nace.
¿De verdad soy el único que no ha visto las palabras "bomba atómica" ni similares en boca de este señor diputado? Creo que sólo dice que hay que conseguir la rendición incondicional de la franja, pero no menciona en ningun momento armas nucleares. Pero claro, a todos nos guta el amarillismo, ¿no?
#54 La masiva destrucción de vidas sólo tendría efecto entre aquellos que prefirieran la muerte al salomonismo. La de materiales ya se está produciendo desde hace dos mil años. Y la de los lugares santos haríamos bien en subvencionarla, visto el daño que están haciéndoles a sus respectivos fieles.
En lo que sí que tienes razón es en eso de que mi plan no está mal pensado. A veces pienso que es la única fórmula válida de pacificación a corto, medio y largo plazo.
¿Pero es noticia lo que diga un ultra? Por ejemplo ¿son noticia las constantes tonterías y barbaridades que dice Jean-Marie Le Pen en Francia?
Lo veo irrelevante, pero si encima es duplicada así voto.
No me parece muy inteligente un señor que habla de lanzar una bomba atomica sobre población civil, pero es que encima, si la lanza a la puerta de su propia casa, es que es gilipollas.
Reseña en Le Monde: http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38126889@7-37,0.html?xtref=http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38126889@7-37,0.html
#86 Ahmadineyad es el PRESIDENTE de una teocracia. El señor de esta noticia es un simple diputado sin poder alguno, y además un diputado de un partido bastante radical y considerablemente minoritario.
Las comparaciones son odiosas.
#112 Es fuerte, ¿verdad? Se comieron las dos bombas ya habiéndose rendido virtualmente para que Rusia viera el poderío militar de Estados Unidos y relajara un poco su política abierta expansionista. (Visión simplista). Vamos, que en realidad las bombas cayeron en Japón pero iban dedicadas a la Unión Soviética. Pobres japoneses.
No voy a entrar en que entonces las declaraciones del israelí no se referían a la bomba atómica porque esa batalla era contra la URSS ya que considero que sería pura demagogia.
Otra vez Alehopio gracias por las referencias. Cada día se aprende algo nuevo en menéame.
#117 Aún no has contestado a la pregunta que formulé en #112 así que te la vuelvo a repetir:
"Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
¿Cómo combatió EEUU a Japón en esa guerra? Así sabremos a que se refiere el hombre este.
Si no es como con la bomba atómica espero que no sea como con el bombardeo a Tokio: la peor masacre contra civiles durante un día en la historia de la humanidad.
http://www.exordio.com/1939-1945/militaris/batallas/matterhorn.html
Por cierto, entonces usaron bombas de fósforo, como parece ser que también usan ahora:
Nuevas denuncias de que Israel usa fósforo blanco en Gaza
Nuevas denuncias de que Israel usa fósforo blanco ...
elpasotimes.com#125 Ya veo que para ti matar a 300 niños y 100 mujeres, herir a 2000 niños y 1000 mujeres, usar bombas de fósforo contra la población civil, usar escudos humanos, disparar contra ambulancias y demás tropelías debe ser la forma de respetar los derechos humanos que tienen. Pero no creas que la gente civilizada compartimos ese punto de vista.
#126 No se las aceptaron sobre el papel... pero luego las cumplieron. Y mirando los isótopos radiactivos que dejaron las explosiones, tenemos por ejemplo que el Plutonio-239 tiene una vida media de 24.360 años, es decir que tienen que pasar 4*24.360=97.440 años para que quede el 1/2^4=6.25% del Plutonio-239 original.
#132 ¿Dónde pone lo contrario?
#133 Pues eso: que hubieran detenido la guerra unos meses hasta tener listas las bombas atómicas... Japón no estaba en condiciones ya de atacar. Y se hubieran ahorrado meses de guerra, si fueran ciertas las excusas de la propaganda: suponer la rendición, salvar vidas y demás.
Y a tu interpretación de las palabras: ¿Quién empezaría una guerra para no terminarla?
#138 Las falacias se vuelve contra quien las usa. Si Hamás es una banda terrorista por lo que hace entonces Israel también, y que hace cosas peores, y estaría justificado ese argumento a la inversa.
Bueno, ¿y cómo llevas a cabo la rendición incondicional si no es a través de crímenes espantosos: como las bombas atómicas y los bombardeos en mata que masacraban a la población civil?
¿Sólo los vencidos cometen crímenes contra la humanidad?
¿Sólo los vencidos cometen crímenes contra la humanidad?
¿Sólo los vencidos cometen crímenes contra la huma...
elplural.comSobre las armas nucleares israelís: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Israel y como dice #5 han tenido un rol disuasivo
De Lieberman no se puede esperar otra cosa, dejo el Likud para formar su propia plataforma, más acorde con sus añoranzas soviéticas (nació en la URSS), además es el principal troll de la política israelí
#15 En Israel sus declaraciones se quedan en eso, fuera de Israel si que tienén repercución
#51 No hace falta destruírlo inutilmente, puede ser una solución a la crisis energética:
Nos pasamos todos los países íntegramente a la energía nuclear y en lugar de las teorías esas de envíar los residuos al sol, los almacenamos en silos de Tel-Aviv y Jerusalén. Así nadie se acercaría a menos de 200kms y el problema de donde meter los residuos, solucionado
JAJA, hay que ser gilipollas! Le afectarían los efectos secundarios a ellos también...
Además, de todo lo que habéis dicho y es evidente.
#38. Lo reproduce Le MONDE/AFP, no "esa página"
Es errónea:
"Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
Eso es lo que ha dicho el tipejo este. Lo de la bomba nuclear se lo han sacado los de la página esta por la cara.
Festival del humor!
#51 completamente de acuerdo. Yo les daría un par de años para que también pudieran llevarse las piedras o edificios que considerasen sagrados, o valiosos simplemente.
Olvidando por un momento los temas morales, uno se pregunta... ¿si Israel necesita emplear métodos así de salvajes para derrotar a una infranación como Gaza, qué hará en caso de guerra con Irán?, ¿lanzar un asteroide contra el Caspio?
#24 Ok, pero este es en castellano y se centra en las declaraciones del diputado, es dupe o relacionada ???
#61 Sí, la velocidad es la mayor ventaja, porque no dejan de ser el método que se está utilizando actualmente solo que a mayor escala. Y por esa misma razón resulta absurdo rebatirte hablandote de derechos humanos, crimenes de guerra y demás legislación internacional y universal, puesto que ahora tampoco se está aplicando.
De hecho tu plan es tan bueno, que aplicado a mayor escala podría servir para acabar con el cambio climático y la crisis económica.
#9 España tuvo un programa para obtener la bomba atómica que empezó Franco y que oficialmente no se canceló hasta 1986.
#32 que yo sepa Israel no es famosa por su izquierdismo. Ni tampoco el pueblo judío en general.
Y sería interesante comprobar qué cambios habrán cuando Iran desarrolle(si la desarrolla, porque a este paso...) también la bomba nuclear.
#71 Muy a nuestro pesar, los descerebrados nunca entrarán en razón
Otra prueba mas de la inteligencia superior de la clase politica. ¿Que crees que si la tiras no te va a llegar a ti la radiación estando a un par de kilometros?
Gente tan preparada como esta es la que provoca las guerras.
Fuera aparte la salvajada que acaba de decir, no debe saber mucho de armas nucleares este tipo...teniendo en cuenta que la franja de Gaza les pilla a unos Kilómetros...no tardarían mucho en aparecer chavales con mutaciones y demás alteraciones genéticas en sus territorios.
Y que esta gente haya sido tratada durante años como "los listos" del mundo...
Nada nuevo, hay halcones que en USA se dedican a dar conferencias diciendo que hay que lanzar una “nuclear táctica” sobre La Meca para acabar con el terrorismo islámico.
#93 Israel también es una teocrácia: si hombre si.. y los pitufos son verdes.
Aplica Israel la ley talmúdica? no.. le ley y el derecho israelí está por encima de la religión.
Por comerte un cerdo en medio de Jerusalem no te van a acusar a muerte ni te van a meter en la cárcel. En la toráh está prohibida la homosexualidad y sin embargo Israel es el paraíso gay de oriente medio (especialmente para los homosexuales.. que no existen en Irán ni en los países árabes.. Ahmadineyabito dixit). En la toráh dice que el día de descanso es el séptimo día (sábado) y sin embargo si a tí te da la gana ir a trabajar no te meten en la cárcel. En Yom Kippur se acostumbra a no coger el coche, por temas de toráh; sin embargo no te meten en la cárcel si de todas formas conduces (otra cosa es que haya conflictos entre individuos, como pasó el último Yom kippur; pero nunca están por encima de la ley).
Ahora.. dime tú: en Irán te puedes dar un morreo con otro hombre en medio de la calle? Puede una mujer vestir como le de la real gana? Puedes comer cerdo? puedes trabajar los viernes? puedes apoyar el laicismo? puedes criticar al gobierno? puedes manifestarte contra la yihad? Puedes dibujar a Mahoma?
Si puedes contestar que sí a una sóla de esas preguntas sin ser condenado por la ley islámica........................................................
TEOCRACIA ISRAELÍ? con dos cojones y medio, by Alehóp!
#122 ¿Cómo combatió EEUU a Japón en esa guerra? Así sabremos a que se refiere el hombre este.
#117 Rápidamente, ¿Has visto banderas de nuestros padres? La situación económica de EE.UU. era muy precaria, muy precaria y se continuó una guerra que si hubiera ocntinuado más, habría provocado que EE.UU. no hubiera tenido dinero apra financiar dicha guerra.
La guerra, por muy costosa que sea (ya sea económicamente hablando o reputación general) debe llevarse hasta al final, hasta obtener lo previsto. Así entiendo yo esas palabras. Siento no aver sido más exacto en mi explicación.
Y reitero, no afirma el uso de armas atómicas.
#122 La "lógica" por llamarla de alguna manera de los arsenales atómicos es la de la "disuasión". Si hubiera un cargo político de cualquier país lo suficientemente estúpido como para clamar por la utilización de armas tácticas nucleares en un escenario como Gaza, podéis tener por seguro que lo haría con explícita claridad y remarcando cada una de las sílabas del concepto "bomba atómica".
Pero ni hay un escenario en que la posesión de armas nucleares suponga una ventaja ( los palestinos no van ganado, precisamente, la existencia de Israel no peligra ), ni tiene el menor sentido militar o político.
Además, simplemente, no lo dice. Dice "Debemos continuar combatiendo a Hamas como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial"
Te invito a considerar que Hamas o es un territorio, ni un país, sino un grupo terrorista. No dice ""Debemos continuar combatiendo a los palestinos como Estados Unidos combatió a los japoneses durante la Segunda Guerra Mundial".
En mi opinión se refiere a las decisiones tomadas por USA y las potencias aliadas en 1943 en Casablanca donde se fijó el objetivo irrenunciable de lograr la rendición incondicional de las potencias enemigas, más allá de toda posibilidad de negociación.
Amarillista como pocas cosas.
#146 Alehopio, discutes con tus fantasmas...
¿Qué falacia he presentado en #138? La comunidad internacional reconoce a Hamas como un grupo terrorista. No me he pronunciado sobre Israel ( en otros sitios ya he dado mi opinión de que la ofensiva israelí es un crimen ). La naturaleza y los fines de Hamas les son propios y siguen su propia dinámica interna. Tienen tanto de subproducto de la política israelí como de beneficiarios de esa misma política para poder desarrollar su propio programa ( que en un contexto de prosperidad sería mucho más dificil de imponer ). Pero es que, además, éso no tiene la menor importancia en el contexto de lo que se discute.
Tú dices que las palabras del diputado en cuestión sólo pueden ser entendidas como una llamada al uso del arsenal nuclear israelí contra Gaza.
Yo te hago notar que esas palabras hacen alusión a la decisión de no aceptar otra cosa que la rendición incondicional de Hamas
Tu interpretación no cuadra con la lógica del discurso ( una llamada al uso de armas nucleares, con lo que tiene de escandaloso, se haría explícitamente, buscando, precisamente, el escándalo). Va contra la lógica política, táctica y estratégica. Atenta contra el sentido común. Y lo peor es que lo hace con una intención concreta. Caldear más, si cabe, los ánimos.
¿Cómo combatió USA a los japoneses en la SGM? Con la intención declarada en Casablanca de no aceptar negociación alguna que no significara su rendición incondicional.
Guerra es el término que utilizamos para aludir a los crímenes espantosos a que se lanzan las naciones cuando se muestran incapaces de escuchar otra cosa que no sea el sonido de las explosiones. Por éso lo importante es evitar las guerras o, al menos, impedir su escalada.
Yo no digo que no haya que pararle los pies a Israel. Y no sólo en Gaza. Todo lo contrario. Lo que hace no tiene justificación, por la propia naturaleza de los hechos y porque es un episodio más en una huida hacia adelante que dura ya más de 60 años y condena a muchas personas a la muerte y el odio.
Pero para éso hay que desmontar las bases del conflicto y éso no se logrará por la fuerza de las armas precisamente. Para éso hay que ser realista y desmontar los mitos edificados por unos y otros alrededor de esta barbarie, y no contribuir a magnificarlos.
Tu interpretación de las palabras del diputado no se sostiene. Sirve a un propósito evidente. Y no es, precisamente, el de la paz. Es más que una falacia. Una falacia irresponsable.
No sólo los perdedores cometen "crímenes contra la humanidad". Los vencedores también. Todos los países involucrados en una guerra los cometen. Israel con sus políticas de colonización y "transferencias" incluso en tiempo de paz. Hamas, que no es un estado, ni un pueblo, los comete incluso contra su propia gente. Y tú eres de los que ayudan a abonar los campos en que brotan dichos crímenes... Lo que no sé es si te das cuenta de ello.
¿Crees que ayudas a los palestinos contribuyendo a que los israelíes se sientan aún más aislados en la comunidad internacional? ¿De que manera tal aislamiento ( relativo, muy relativo ) ayudará a los que mueren en Gaza? ¿Haciendo que los israelíes se radicalicen aún más? ¿Esperas ver un ejército internacional avanzando al combate para aplastar Israel? ¿La escalada del conflicto ayudaría de alguna forma a parar los bombardeos?...
¿O es que pretendes multiplicar los muertos para simplificar el problema?
El diputado no dice "éso" que sostienes y tú lo sabes. Si te diera por buscar por ahí encontrarías cosas mucho más escandalosas que ésa, sostenidas por el sionismo militante y que sí se deben denunciar para acabar con todo ésto, como la pretensión de que el palestino no es un pueblo, sino una parte del pueblo árabe, como el mito de que Israel "no tiene opción" o la simplificación de toda crisis a la hipótesis del "daño máximo" ( el genocidio ).
Amigo, el problema en Gaza no es que estés "sólo". Es que hay muchos que razonan como tú, desde la indignación del desafuero que todo lo justifica. ( Y no dudo de la honestidad de tu indignación, aunque no me creo, ni por un instante que sea, por ejemplo, mayor que la que yo siento ).
#7 Y teniendo en cuenta la falta de puntería que tienen eso no es difícil
#51 lo siento, he probado con la página esa que han puesto por arriba que simula el área de efecto de las bombas atómicas y ni siquiera la "Gran Zar", que es la bomba atómica más potente que se ha hecho, destruiría todo el territorio. No obstante, calculo que con tres o cuatro(dependiendo de qué signifique cada círculo en esa web, que no me ha quedado demasiado claro) sí que convertirían toda esa zona en un erial radioactivo.
Avigdor Lieberman tu ahí sin tremendismos ,con el sentido común que te caracteriza,no te achantes.Madre mia que de locos con cargos de responsabilidad en gobiernos se pueden ver en un dia.Espero que no le tomen en cuenta sus proposiciones.
Ha este no le ha dado por pensar que los efectos de una bomba nuclear en GAZA se sentirían y se sufrirían en Israel tanto como como allí?...Destrucción no pero radiactividad seguro...
Este "señor" no tiene padre ni madre.... Por desgracia vivimos en un mundo donde se puede pertenecer al gobierno de un pais siendo un enfermo asesino
Joder que animal, y eso que su nombre significa "hombre que ama". Del alemán, Liebe = Amor Mann= hombre.
Luego los extremistas y terroristas son siempre los otros.
El principal objetivo de EEUU al tirar las bombas atómicas no era exterminar que eso ya lo hacían de otras formas. Sino mostrar su poder ofensivo ante el resto de sus enemigos. Ahora mismo eso no tiene sentido. Además de ganarse los ataques de todo el mundo mundial claro.
Y como bien dijo #38 lo de tirar la bomba se lo han inventado los periodistas, el diputado ese no dice nada de ello.
#51 Pues no está mal pensado del todo. Con eso tenemos un plan de paz que funciona, que era lo que resultaba imposible de alcanzar. A partir de ahí solo habría que ir puliendo algunos detalles, como la masiva destrucción de vidas, materiales y lugares santos de diversos monoteismos.
...Yo llamo al mundo a buscar la neurona solitaria de este hombre.
#102 Okinawa es un archipiélago de cientos de islitas, no una única isla
No creo que tengan tan poca cabeza como para hacer semejante canallada
Nucelar, se dice "n-u-c-e-l-a-r"...
¿cuantos votos tiene el partido de este pollo? me suena a burrada para sacar votos entre los descerebrados más que a una reflexión seria.
Aquí tenemos también bastantes ultranacionalistas deseando soltar burradas de ese calibre, afortunadamente no tan brutas pero alguna que otra si que sueltan cuando les dejan.
#142 ¿Lanzar nuestro que?
Por favor, que alguien le explique que nosotros no usamos de eso.