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#3:
Sr. Enrique Dans: P'a mentiras las que te debieron soltar en la sede del PP hace unos días, guapo... Que el día en que gobierne el PP y se sigan con las leyes antiinternet, se te va a quedar el careto a cuadros.
#9:
#7 Pués lo mío era al revés que lo tuyo. Yo iba al cine todas las semanas y a veces también pasaba por videoclub, compraba música, películas y series originales, para mi, para hacer regalos, pedía que me los regalaran por reyes, cumpleaños... Entonces pusieron el canon. Yo, indignado, dejé de pisar las salas de cine y videoclubes (unas 10 peliculas al mes entre los dos), dejé de comprar música y pelis originales, ni para mi, ni para regalar y pedía que nadie me regalara nada de eso (esto según las ofertas que encontrara, pero entre consumo propio y regalos, podrían ir 2 discos/pelis al mes). De hecho, he llegado a pedir que me cambiaran un regalo por ser un disco de música (entiendo que no es de buen gusto, pero donde hay confianza...). Conmigo SÍ han perdido dinero, porque además, conozco sitios donde comprar sin pasar por canon: "A ladrón, ladrón y medio" que dicen. Yo se que no es gran cosa, que la industria no vive de mi y nadie va a llorar por eso, pero si la cosa se extendiera y todos los que nos ciscamos desde aquí en la SGAE, el Canon y las leyes abusivas hicieramos lo mismo, el daño se notaría bastante.
#7:
Vamos a ver si lo entiendo. Yo no me he comprado un CD de música original en la vida. Tampoco un juego de PC, ni de PS2 (no tengo más consolas)
El cine lo he pisado dos o tres veces en los últimos cinco años. Ultimamente me he bajado algunos libros y cómics.
Sr. Enrique Dans, me está usted diciendo en serio que no hay alguien que está perdiendo dinero conmigo?
El cine lo he pisado dos o tres veces en los últimos cinco años. Ultimamente me he bajado algunos libros y cómics.
Sr. Enrique Dans, me está usted diciendo en serio que no hay alguien que está perdiendo dinero conmigo?
#14:
Pues yo tuve hace unos meses una discusión con una "joven promesa" del cine español,...un chaval que ya ha ganado algunos premios con sus cortos y tal.
El pavo en plan "nos roban cada vez que descargan etc"
Yo al chaval: vamos a ver,...si en las bibliotecas se pueden coger películas y música "sin pagar" (vía impuestos) por qué no va a poder hacerse lo mismo vía internet,...de hecho, permitiría que un chaval/a de un pueblo de Bolivia pueda acceder a las películas de Hitchcock y algún día tendrá la posibilidad de dominar el lenguaje del cine al igual que tú. Claro, resulta que el pavo se había ido a estudiar a New York (vía medios papi) y allí se había fusilado todo el cine del mundo vía biblioteca.
Y con el tiempo resulta que el chaval reconoce que se fusila el emule también.
Me parece de un hipócrita absoluto. De un morro barrio-altobajero tremendo.
El pavo en plan "nos roban cada vez que descargan etc"
Yo al chaval: vamos a ver,...si en las bibliotecas se pueden coger películas y música "sin pagar" (vía impuestos) por qué no va a poder hacerse lo mismo vía internet,...de hecho, permitiría que un chaval/a de un pueblo de Bolivia pueda acceder a las películas de Hitchcock y algún día tendrá la posibilidad de dominar el lenguaje del cine al igual que tú. Claro, resulta que el pavo se había ido a estudiar a New York (vía medios papi) y allí se había fusilado todo el cine del mundo vía biblioteca.
Y con el tiempo resulta que el chaval reconoce que se fusila el emule también.
Me parece de un hipócrita absoluto. De un morro barrio-altobajero tremendo.
Comentarios
Sr. Enrique Dans: P'a mentiras las que te debieron soltar en la sede del PP hace unos días, guapo... Que el día en que gobierne el PP y se sigan con las leyes antiinternet, se te va a quedar el careto a cuadros.
#3 Seguramente tengas toda la razón, pero eso no excluye que, en lo que dice, tenga más razón que un santo...
#3 Siempre existe otra opción que no sea el PP. IU por ejemplo...
#16 ¿IU ganando elecciones?
#19 Ya, es poco probable. Pero bien sabes que si el sistema fuese de otra manera, IU tendría más representación en el gobierno y tendría más votos porque mucha gente pensaría que no está tirando su voto a la basura, pues con o sin él no sirve para nada en algunas comunidades.
#19 Ah, que tú eres del Madrid o del Barça porque ganan y no porque te gusta su equipo. Realmente eres del Rayo, pero como no gana...
#3, dejando aparte que no sé a qué viene tu comentario por que en el artículo no se menciona al PP... pues cuando gobierne el PP, si también ataca la libertad en Internet, pues ya le criticaremos, pero de momento quien gobierna y quien está sacando leyes contra nuestra privacidad es el PSOE, ¿o es que commo son "los buenos" son intoccables y tenemos que tragarnos todoo lo que nos echen?
#3 ¿Has pensado en dedicarte a futurologo? Te remito a #23 , que tiene mucha razón.
#3: Ejemplo de mente que sólo concibe la realidad bipolarmente. El hemisferio derecho es PP, el izquierdo es PSOE.
#3 a ver cuando me dejas la bola de cristal, majete.
#3 no tienes ni idea de lo que dices, yo estuve con Enrique en la reunión con el PP y estuvo allí para defender los intereses tuyos, míos y de todos, dando igual el color del partido político.
Estoy seguro de que si gobierna el PP y nos meten otro anteproyecto de rondón como ahora ha hecho el PSOE sería igual de crítico.
De hecho en la reunión con Pons, se criticó la votación del paquete telecom
Vamos a ver si lo entiendo. Yo no me he comprado un CD de música original en la vida. Tampoco un juego de PC, ni de PS2 (no tengo más consolas)
El cine lo he pisado dos o tres veces en los últimos cinco años. Ultimamente me he bajado algunos libros y cómics.
Sr. Enrique Dans, me está usted diciendo en serio que no hay alguien que está perdiendo dinero conmigo?
#7 Pues depende, si no te los pudieras bajar, ¿los habrías comprado?
#7 Veamos: si todo lo que dices que NO compras lo fueses a comprar si no existiese (o no fuese viable) la copia, sí habrían perdido dinero. Pero, en la mayor parte de los casos, no es así.
Yo, como te han comentado algunos (#8), también suelo ir al cine, comprar CDs (pocos, pero tampoco los compraba antes de que se pudiesen comprar) o juegos.
De lo que habla E.Dans es de cifras GLOBALES. Es obvio que habrá algún caso en que hayan dejado de ganar dinero, pero también habrá otros en que, por conocer a tal o cual grupo, la gente haya luego comprado su CD y hayan ingresado más (y hay muchas bandas que ilustran esto). Pero, en términos globales (que son los que interesan a la "industria"), sus ingresos suben.
Y luego hay casos como Spotify que están siendo claramente rentables (y, recordemos, pagan a la "industria" pese a que un altísimo porcentaje de sus usuarios vive de ese "gratis total" que tanto demonizan). Así que faltará que se bajen del guindo y se den cuenta de que los tiempos cambian y, por tanto, tienen que cambiar el modelo de negocio. Se puede ganar dinero, y mucho (a las cifras del artículo me remito), pero hay que saber hacerlo. Hoy en día no tiene sentido pagar por el soporte, porque sólo lo quiere un porcentaje minoritario (que son los que lo siguen pagando). El resto del negocio ha de evolucionar.
#11 Y luego hay casos como Spotify que están siendo claramente rentables (y, recordemos, pagan a la "industria" pese a que un altísimo porcentaje de sus usuarios vive de ese "gratis total" que tanto demonizan).
¿Rentable?
Spotify sigue en números rojos y sufre unas pérdidas de 3.1 millones de euros
Spotify sigue en números rojos y sufre unas pérdidas de 3.1 millones de euros
Spotify sigue en números rojos y sufre unas pérdid...
abc.es#7 Pués lo mío era al revés que lo tuyo. Yo iba al cine todas las semanas y a veces también pasaba por videoclub, compraba música, películas y series originales, para mi, para hacer regalos, pedía que me los regalaran por reyes, cumpleaños... Entonces pusieron el canon. Yo, indignado, dejé de pisar las salas de cine y videoclubes (unas 10 peliculas al mes entre los dos), dejé de comprar música y pelis originales, ni para mi, ni para regalar y pedía que nadie me regalara nada de eso (esto según las ofertas que encontrara, pero entre consumo propio y regalos, podrían ir 2 discos/pelis al mes). De hecho, he llegado a pedir que me cambiaran un regalo por ser un disco de música (entiendo que no es de buen gusto, pero donde hay confianza...). Conmigo SÍ han perdido dinero, porque además, conozco sitios donde comprar sin pasar por canon: "A ladrón, ladrón y medio" que dicen. Yo se que no es gran cosa, que la industria no vive de mi y nadie va a llorar por eso, pero si la cosa se extendiera y todos los que nos ciscamos desde aquí en la SGAE, el Canon y las leyes abusivas hicieramos lo mismo, el daño se notaría bastante.
#9, ídem, tengo más de 500 CDs y 100 DVDs originales, todos comprados antes de que impusieran el canon, desde entonces ni uno.
A ver se trata de lo que es racional y justo ¿es racional y justo el canon? No, no lo es porque se aplica indiscriminadamente.
¿Es racional que el que hace un trabajo de software (software propiamente dicho, música, literatura) pueda hacer con ella lo que le plazca? Si, es racional que el creador pueda divulgar, o no divulgar. Y si divulga sea en las condiciones que el quiera, incluso económicas.
Es decir, lo de #7 es claramente injusto y hay que hacer algo. Lo que no puede ser es saltarse derechos a la torera, o poner impuestos revolucionarios preventivos (léase canon). El SGAE ha perdido una batalla que tenía ganada en principio por su gestión radical, nefasta y antipática.
No se puede demandar a quien no opina igual que tu. No se puede instaurar un impuesto revolucionario y no se puede hacer que una ONG pague derechos de autor. De esta manera es normal que tengan en contra como tienen ahora mismo toda la sociedad en algo que es lógico, como que los autores tienen derechos económicos (o no, si ellos lo deciden) sobre su creación.
#10 ¿Es racional que el que hace un trabajo de software (software propiamente dicho, música, literatura) pueda hacer con ella lo que le plazca? Si, es racional que el creador pueda divulgar, o no divulgar. Y si divulga sea en las condiciones que el quiera, incluso económicas.
No, no lo es. De hecho, es tan irracional que no se ha empezado a hacer hasta hace 3 siglos en el caso de la literatura, y menos tiempo todavía en el caso de la música.
#10 Te recomiendo leer http://www.gnu.org/philosophy/misinterpreting-copyright.html
#7 No pierden dinero, dejan de ganarlo. Asimilas que todo lo que te bajaste lo comprarías cuando en realidad no lo harías.
Aún así, yo me descargo música y películas y voy 5 veces al año al cine. Son muchas más de las veces que va la gente que conozco que no descarga.
Conozco gente que descarga más que yo y también va más al cine y compra más música.
#15 Tienes razón en parte, aunque también hay casos como el mío: a mí me gustaba mucho ir al cine a disfrutar de las pelis en la pantalla grande, pero ya no voy nunca, esto lo hago desde que nos llamaron ladrones (desde 2006 o así, que es cuando me enfadé ante determinadas declaraciones de músicos y cineastas llamando a los internautas ladrones).
#7 Ni pierden ni dejan de ganar. No te habrias comprado ese material de no tenerlo descargable, mas que nada por que nadie tiene dinero suficiente en el mundo para comprarse (al precio que esta) todo lo que descarga.
Pues yo tuve hace unos meses una discusión con una "joven promesa" del cine español,...un chaval que ya ha ganado algunos premios con sus cortos y tal.
El pavo en plan "nos roban cada vez que descargan etc"
Yo al chaval: vamos a ver,...si en las bibliotecas se pueden coger películas y música "sin pagar" (vía impuestos) por qué no va a poder hacerse lo mismo vía internet,...de hecho, permitiría que un chaval/a de un pueblo de Bolivia pueda acceder a las películas de Hitchcock y algún día tendrá la posibilidad de dominar el lenguaje del cine al igual que tú. Claro, resulta que el pavo se había ido a estudiar a New York (vía medios papi) y allí se había fusilado todo el cine del mundo vía biblioteca.
Y con el tiempo resulta que el chaval reconoce que se fusila el emule también.
Me parece de un hipócrita absoluto. De un morro barrio-altobajero tremendo.
¿Esas mentiras las denunciaba cuando escribía en Libertad Digital?
No entiendo porqué la gente vota cansina e irrelevante cuando se trata de un post que defiende bastante bien los intereses de todos nosotros y que merece ser oido y visto por cuanta más gente mejor.
Para mi Enrique Dans no es un ídolo precisamente, pero cuando se dicen las cosas claras y con referencias como en este artículo, es de recibo que sea escuchado y aplaudido.
#27 Tranquilo ya iras conociendo a las "mafias" del sitio.
¿La cancamusa es mentira o es un género literario?
soy el único que piensa que EDans se parece a dramatic chipmunk?
#30 Creo que aquí sólo hay una cosa que pillar: Hollywood bate records de recaudación (1), el cine en España bate records de recaudación (2), la música está batiendo records de recaudación en conciertos y venta online (3).
Los CDs cada vez se venden menos.
¿La conclusión es que están perdiendo dinero?
Me da que no, me da que están ganando y lo que quieren es ganar aún mucho más, por no especular con que dinero ya tienen y quieren ganar poder.
Si no lo tienes claro, para eso están los estudios científicos y no los informes partidistas. Tienes un estudio muy bueno y bien publicado de la Universidad de Hardvard que concluye claramente que la compartición de archivos no afecta a las ventas de música, ni si quiera a las de CDs. (4). Esto son los estudios en los que habría que basarse para legislar, y no en los informes de las partes interesadas.
(1) http://torrentfreak.com/damned-pirates-hollywood-sets-10-billion-box-office-record-091211/
(2) http://www.hotelkafka.com/blogs/angela_armero/2009/11/con-luna-nueva-se-bate-el-record-de-recaudacion-historico-de-la-taquilla-espanola/
(3) http://noticias.lainformacion.com/arte-cultura-y-espectaculos/musica/lo-que-la-industria-musical-no-quiere-que-sepas_BYBaep7bQUe0Vv6IKDj12/
(4) http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
#35 El que no lo tiene nada, pero nada claro eres tú. Tus informes pueden estar manipulados o no, me da igual.
Yo no me gasto un duro en nada, más que los treinta euros de conexión a internet, gracias a eso no piso un videoclub desde 2002.
Qué ganan dinero? Me alegro, pero no será gracias a que yo me baje nada, eso está claro, ya que de mi no ven un céntimo.
Amiguito, correlación no implica causalidad, esto ya deberías saberlo.
#37 Tienes una buena forma de demostrarme que soy yo quien no lo tiene nada claro. Veamos cómo lo has conseguido:
1) "Tus informes pueden estar manipulados o no, me da igual."
Ninguno de los informes que he presentado son mios, ni yo he dicho que lo fueran en ningún momento. En cualquier caso, he dicho algo que debería ser obvio para cualquiera que no sea partidista: Un informe científico independiente (sin ser pagado por lobbies de ningún tipo) tiene más valor que cualquier informe partidista. Si en esta base no estamos de acuerdo, no podemos seguir discutiendo. Quédate pues con tus razones y respeta las ajenas.
2) "Yo no me gasto un duro en nada, más que los treinta euros de conexión a internet, gracias a eso no piso un videoclub desde 2002."
Bien, en mi comentario he mencionado a la industria de Hollywood, a la industria del cine español y a la industria musical. Las tres tienen más beneficios este año que en anteriores. ¿Podrías explicarnos a todos qué relación guardan esas 3 industrias con un videoclub? ¿Podrías explicarnos qué relación tiene tu experiencia personal con los datos globales objetivos? Y más aún, ¿Podrías explicarnos que mágica regla te permite afirmar que tu experiencia personal puede servir para describir conducta general?
Nuevamente, te remito al punto 1. Si no valoramos más ciencia que opinión y/o experiencia, no podemos discutir.
3) "Qué ganan dinero? Me alegro, pero no será gracias a que yo me baje nada, eso está claro, ya que de mi no ven un céntimo."
Sólo estoy de acuerdo con esta afirmación si la reduces a tu bolsillo personal. Es decir, si afirmas que no ganan ni un céntimo de tu bolsillo estoy de acuerdo. Si dices en general que no ganan gracias a ti, creo que no hay datos suficientes para valorar esto. El hecho de que veas cine, escuches música o conozcas pelis es una via publicitaria enorme que se expande de forma vírica. Tu conocimiento varía, lo que hace variar tu forma de relacionarte con los demás, lo que hace que mucha gente de tu entorno conozca nuevas cosas gracias a eso, lo que puede acabar en gente gastando dinero en cosas que tú has visto. De esto hay muchos estudios científicos independientes y, lo mejor de todo, es que las industrias lo saben y hacen uso de ello.
4) "Amiguito, correlación no implica causalidad, esto ya deberías saberlo."
Tan de acuerdo como que de tu experiencia personal no se puede extrapolar ninguna regla general. Tan de acuerdo como que sin leerte ni uno sólo de los enlaces que te he pasado no puedes hablar con conocimiento del tema que estamos tratando.
Tan de acuerdo como que con el tono que usas y la forma en que hablas a los que estamos aquí parecen indicar con una probabilidad muy alta que tienes intereses partidistas en los comentarios que haces. De otra forma, no me explicaría nunca tus comentarios.
#39 Ok, según tu lógica.
- El Corte Inglés gana dinero
- Yo robo caviar en el Corte Inglés.
Yo no comería caviar sino fuera gratis y El Corte Inglés sigue ganando dinero.
Conclusión, revisando el balance de El Corte Inglés y la creciente producción de caviar beluga (informes de la Cambridge Faculty of Biology) el que me llame ladrón miente, y el Corte Inglés no pierde nada conmigo.
Yo al menos tengo la verguenza de reconocer que lo que hago está mal, que no es correcto.
Joder al menos eso, no tengais los santos huevazos de justificar lo injustificable.
#40 Una importante pregunta: ¿Estás hablando conmigo o con otra persona?
Te lo digo básicamente porque tus respuestas no parecen tener casi ninguna relación con las cosas que te digo. Así pues me resulta casi imposible mantener una conversación coherente. Así como procuro responderte a cada cosas que dices, tú pareces esforzarte por hacer más visibles tus ideas aún a costa de no responder a ninguno de los argumentos que te propongo en mis respuestas.
Partiendo de ahí, simplemente voy a puntualizar 2 cosas de lo que has dicho en #40, que no sé porqué enlaza a mi respuesta de #39, porque no parece responder a nada de lo que ahí expongo.
Debes considerar que cualquier ejemplo que trate de relacionar un bien físico con un bien digital es falaz por definición. En tu ejemplo comparas robar caviar en El Corte Inglés con descargar canciones o, en definitiva, con obtener copias de bienes digitales (sean canciones, películas o libros). Existen diferencias claras entre uno y otro, pero la principal es que el bien físico (el caviar) es incopiable e insustituible, mientras que el bien digital es infinitamente reproducible a coste nulo.
Por tanto, realizar una copia de un bien digital no es robo. Y no lo es ni racionalmente, ni lógicamente, ni jurídicamente, por lo que es una falacia enorme hablar de robo.
La segunda parte, que es el motivo por el que tú lo llamas robo, es el argumento de siempre de la industria discográfica: llaman robo a copiar una canción, un libro o una película porque consideran que al hacerlo se está privando al autor de percibir una remuneración a cambio. Esto, en el muy mejor de los casos no es robo, sino lucro cesante. Y digo en el muy mejor de los casos porque hay que seguir suponiendo que cada copia digital se materializaría en una compra en caso de no haber posibilidad de hacer la copia digital. Esto último tampoco es cierto, porque quien llega justo a fin de mes no podría comprarse canciones, pelis y libros que sí puede descargar (por poner un ejemplo).
Sin ahondar más en lo anterior, tu conclusión no está relacionada con mi conclusión anterior. Mi conclusión, relacionada con tu ejemplo sería que El Corte Inglés continúa obteniendo cada vez más beneficios aunque haya gente que disfrute de bienes idénticos a los que vende el El Corte Inglés, pero sin comprarlos. Por lo tanto, el hecho de que haya gente que disfruta de bienes exactamente idénticos a los de El Corte Inglés, sin comprárselos directamente a ellos, no perjudica en absoluto a El Corte Inglés y, de hecho, probablemente hasta les beneficia; esos bienes son vistos por muchas personas que de otra forma no los verían y animan a consumir más debido a que más gente los conoce (publicidad).
En cuanto a tus dos últimas frases, quisiera decirte que soy uno de esos a los que tú llamarías creador. Creo cosas cuya única protección es la propiedad intelectual, como bien les corresponde por ser bienes digitales. Lo que yo creo, lo distrubuyo mediante licencias tipo Creative Commons y/o GNU GPL/LGPL. Todo lo que estás defendiendo, además de parecerme injusto para los creadores en general, es tremendamente perjudicial para mi como creador, a la par que es tremendamente perjudicial para mi empresa y todos los trabajadores que hay en ella. Llevo muchos años peleándome a diario con estos temas de propiedad intelectual y sé muy bien de lo que estoy hablando. Te agradecería que tengas los santos huevazos de entender que tengo una opinión bien fundada y que defiendo los intereses que benefician tanto a mi empresa como a mis clientes. Te agradecería de que tuvieras los santos huevazos de no meterme en el saco de los que pretendéis criminalizar a todos nuestros clientes y potenciales clientes. Por último, te agradecería que no tuvieras los santos huevazos de suponer que tus conclusiones son las buenas para todos, y que todo el resto del mundo está equivocado.
#42 Pues estás terriblemente equivocado.
Pensar que un bien no tiene valor porque no es físico y por lo tanto copiable y reproducible a coste casi cero, es mentalidad del s.XIX-
Hemos puesto herramientas modernas a gente con mentalidad decimonónica que no entiende que el libro que se está copiando le ha costado tres años de trabajo al autor, que no vive del aire.
Cuando entiendas esto, entonces te saldrán los colores.
Yo no me creo nada de lo que oigo y sólo la mitad de lo que veo. Y de los políticos no me creo nada, ni aunque lo vea.
Entiendo que os caiga mal EDANS y le critiqueis, pero esto es una verdad como un templo:
¿España dentro de los países con mayores índices de descargas del mundo? Radicalmente falso. Tal acusación se basa únicamente en el sesgadísimo informe que Promusicae genera todos los años, absolutamente plagado de falsedades, y que es utilizado por las sociedades de gestión españolas para denunciar ellas mismas a España ante la IIPA, para conseguir que dicha entidad sitúe a nuestro país en supuesta situación de riesgo en el Informe 301 y, gracias a la amenaza de sanciones – repetimos, basadas en mentiras – se puedan negociar condiciones más ventajosas en el mercado interior. Un informe producido en España, con un nivel de detalle sobrecogedor, y que no es más que una manera de iniciar una pescadilla que se muerde la cola: son las entidades de gestión españolas las que denuncian a España con mentiras ante organismos internacionales, y éstos los que presionan para que la situación en España – falsa – sea corregida legislativamente,
Solo tienes que abrir el utorrent y ponerte a descargar unos cuantas pelis, ver las conexiones con las banderitas y veras que ni el 1% son de españa.
Para los señores que dicen que pierden dinero porque comprarían todo lo que se bajan. No hay más que leer este artículo de la wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elasticidad_%28econom%C3%ADa%29
Vamos, ni en broma.
#28 A ver si lo pillas, no es que me comprara todo lo que baje, es que no compro nada porque no tengo necesidad de ello, lo tengo en la red gratis.
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gallir.wordpress.comBulsara anuncia que te vota negativo
Jopé, y yo que creía que te referías a Aminetu Haidar, a la crisis económica, al paro...
Ay, qué fácil es coger entradas de blogs americanos, entremezclar párrafos, barajarlos como si fueran cartas, traducirlos al castellano y publicarlo.
No sé de que va el tema, pero PP caca.