Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
#176:
#173 quizá visto desde fuera (soy de Galicia) no debería opinar, pero me da la impresión de que el nacionalismo de izquierdas en Euskadi (comparándolo con el de Galicia) es un nacionalismo que se encuentra mucho más radicalizado y dentro del cual hay mucha justificación de la violencia.
Es cierto que ese nacionalismo es minoritario dentro del conjunto del nacionalismo vasco, pero está ahí y dentro de él hay un "sustrato" de apoyo a ETA o Batasuna que es el que permite a la banda encontrarse menos sola y más respaldada.
Imagino que cuando te refieres a injusticias hablas de esa situación. Y si, creo que es un problema de dificil solución, porque da la impresión de tener connotaciones más sociales que políticas.
#174 bien, sólo lo puntualicé porque cuando hablabas de la falta de libertad de expresión en Euskadi lo hacías culpando a esa opción política, cuando precisamente están siendo objetos de quema de sus sedes por parte del entorno radical en los últimos tiempos.
Es cierto que ese nacionalismo es minoritario dentro del conjunto del nacionalismo vasco, pero está ahí y dentro de él hay un "sustrato" de apoyo a ETA o Batasuna que es el que permite a la banda encontrarse menos sola y más respaldada.
Imagino que cuando te refieres a injusticias hablas de esa situación. Y si, creo que es un problema de dificil solución, porque da la impresión de tener connotaciones más sociales que políticas.
#174 bien, sólo lo puntualicé porque cuando hablabas de la falta de libertad de expresión en Euskadi lo hacías culpando a esa opción política, cuando precisamente están siendo objetos de quema de sus sedes por parte del entorno radical en los últimos tiempos.
#183:
#162, ¿por qué Andalucía no es nación y Galicia sí? ¿Por qué ese ansia de ser más que otro? ¿Andalucía no tiene cultura propia? ¿Es que somos iguales que la gente de Castilla Leon?
No amigo, no. Hay más diferencias culturales entre un andaluz y un castellano leonés que entre el castellano y un gallego. ¿En qué os basáis? ¿En un idioma? ¿Todo el fundamento de crear un clima de enfrentamiento, colocando a comunidades autónomas por encima de otras es simplemente por el idioma? Es que en Andalucía vamos a tener que escribir igual que hablamos fonéticamente e inventarnos unas normas lingüísticas propias para ser equiparados a gallegos, vascos y catalanes.
Venga ya, hombre. O somos un estado pluricultural y plurinacional o no lo somos, pero no toquemos las pelotas poniendo a unas comunidades autónomas por encima de otras. Todas son diferentes, todas tienen cultura propia.
No amigo, no. Hay más diferencias culturales entre un andaluz y un castellano leonés que entre el castellano y un gallego. ¿En qué os basáis? ¿En un idioma? ¿Todo el fundamento de crear un clima de enfrentamiento, colocando a comunidades autónomas por encima de otras es simplemente por el idioma? Es que en Andalucía vamos a tener que escribir igual que hablamos fonéticamente e inventarnos unas normas lingüísticas propias para ser equiparados a gallegos, vascos y catalanes.
Venga ya, hombre. O somos un estado pluricultural y plurinacional o no lo somos, pero no toquemos las pelotas poniendo a unas comunidades autónomas por encima de otras. Todas son diferentes, todas tienen cultura propia.
#7:
Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
#190:
#185, ¿Qué relacción hay entre que detengan a tu padre y que pases a formar parte de ETA?
El chaval puede pensar "el maldito estado opresor ha obligado a mi padre (padrastro) a abandonarme en medio del monte", por ejemplo, y unirse a ETA de todas formas.
Por otro lado, yo debo ser un bicho raro pero si mi padre fuese un asesino no me parecería mal que la policía lo detuviese.
El chaval puede pensar "el maldito estado opresor ha obligado a mi padre (padrastro) a abandonarme en medio del monte", por ejemplo, y unirse a ETA de todas formas.
Por otro lado, yo debo ser un bicho raro pero si mi padre fuese un asesino no me parecería mal que la policía lo detuviese.
#2:
Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.
#172:
#166 alguien niega que ETA sea una panda de asesinos?
Que en el País Vasco no hay libertad de expresión es relativo. ¿A quien culpas de eso? ¿A alguien que no esté ya siendo perseguido por la justicia?
Porque la culpa de que muchos no puedan expresarse libremente no es del PNV ni de ningún partido democrático. Es de ETA.
El problema es que ETA ensucia al nacionalismo democrático, cuando non debería ser así. Se puede defender la soberanía de Euskadi y perseguir a ETA al mismo tiempo, como hace el PNV. No van a renunciar a sus ideas porque estas tengan puntos en común con las de ETA.
Si eso fuera así, el PP ya podía ir renunciando a sus ideas, porque hay muchas que tienen puntos en común con el franquismo. ¿Lo van a hacer? No, y no tienen porque hacerlo. Como tampoco el PNV tiene porque hacerlo.
La culpa de la falta de libertad en Euskadi es, únicamente, de ETA. Y ellos son el objetivo a derrotar. En eso estamos todos de acuerdo.
Que en el País Vasco no hay libertad de expresión es relativo. ¿A quien culpas de eso? ¿A alguien que no esté ya siendo perseguido por la justicia?
Porque la culpa de que muchos no puedan expresarse libremente no es del PNV ni de ningún partido democrático. Es de ETA.
El problema es que ETA ensucia al nacionalismo democrático, cuando non debería ser así. Se puede defender la soberanía de Euskadi y perseguir a ETA al mismo tiempo, como hace el PNV. No van a renunciar a sus ideas porque estas tengan puntos en común con las de ETA.
Si eso fuera así, el PP ya podía ir renunciando a sus ideas, porque hay muchas que tienen puntos en común con el franquismo. ¿Lo van a hacer? No, y no tienen porque hacerlo. Como tampoco el PNV tiene porque hacerlo.
La culpa de la falta de libertad en Euskadi es, únicamente, de ETA. Y ellos son el objetivo a derrotar. En eso estamos todos de acuerdo.
#156:
hYs0, solo he leído la mitad de los comentarios porque se me hacían muchos (perdón). Hay muchas razones por las que esta persona pudo haber dejado el niño atrás. En cualquier caso no me parece muy justificable dejar a un niño solo en un bosque que, por lo que parece, era de difícil salida. Si yo hubiera sido su padre (aunque también hay que tener en cuenta que este hombre no lo es) o bien lo hubiera llevado conmigo hasta una zona civilizada, le habría dejado un móvil para que llamase a la policia después de algún tiempo etc, o bien, si el peligro es inminente, me hubiera entregado (aunque el peligro no podía ser tan inminente si el niño se perdió). Quizás este señor actuase a buena fe hacia el niño, además de hacia si mismo, pero no me parece que haya tomado una buena decisión.
#148:
#143 Mira, ya me he dado cuenta que la mayoría de tus comentarios están siendo votados negativos, en su mayoría por poner una forma de pensar distinta. Se podría defender tu tesis, pero el problema es que cuando eres uno contra varios y salen a relucir insultos, la poca (o mucha) razón que podías tener la pierdes.
Si no crees esto, ponte a discutir de política con 10 personas que piensen distinto a ti. ¿Qué ocurriría si empiezan los insultos y los gritos? Que tu voz es callada por la superioridad de número de tus "contrincantes", tengas la razón o no.
Por cierto, en esta ocasión estoy de acuerdo con ellos, no creo que ese terrorista se preocupase mucho del chaval, sólo quería salvar su culo.
Si no crees esto, ponte a discutir de política con 10 personas que piensen distinto a ti. ¿Qué ocurriría si empiezan los insultos y los gritos? Que tu voz es callada por la superioridad de número de tus "contrincantes", tengas la razón o no.
Por cierto, en esta ocasión estoy de acuerdo con ellos, no creo que ese terrorista se preocupase mucho del chaval, sólo quería salvar su culo.
#120:
#115 Esas posiciones "ambiguas" no son las de hYsO porque siempre ha criticado la violencia de ETA, por lo tanto no hay ambiguedad alguna. hYsO comentaba que la redacción de la noticia es tendenciosa, la de ABC, y comentaba que ser de ETA no tiene nada que ver con ser buen o mal padre, aunque muchos creais que sí. De hecho otros periódicos hablan de diferentes versiones a la del abandono:
www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/sucess
#116 Yo soy vasco, y vivo en el País Vasco, y veo como trata la prensa las noticias aquí y fuera de aquí... Siempre hay varias versiones y a vosotros sólo os suele llegar una. El trato que da ABC a la noticia es de burda manipulación, otros periódicos con un nacionalismo español más moderado lo comentan de otra manera, como lo hace "El País" y lo puedes ver en el enlace de 4 líneas más arriba.
www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/sucess
#116 Yo soy vasco, y vivo en el País Vasco, y veo como trata la prensa las noticias aquí y fuera de aquí... Siempre hay varias versiones y a vosotros sólo os suele llegar una. El trato que da ABC a la noticia es de burda manipulación, otros periódicos con un nacionalismo español más moderado lo comentan de otra manera, como lo hace "El País" y lo puedes ver en el enlace de 4 líneas más arriba.
#130:
#124 Creo que estás confundido, yo no soy nacionalista vasco, no creo en los nacionalismos de ningún tipo, pero los respeto. Como vasco que vive en el País Vasco soy amigo de nacionalistas vascos y conozco el nacionalismo vasco "bastante". Euskadi es plural y el nacionalismo vasco mayoritariamente lo entiende así, y sus políticas van en esa dirección, hay una minoría de fanáticos, pero son una minoría. El tema de fondo es el de la identidades nacionales, un tema confuso y subjetivo, que se resume en si España es un estado plurinacional y si esas naciones tienen derecho o no a decidir por sí mismas. Eso no convierte al nacionalismo vasco en excluyente al menos no tanto como pueda serlo el nacionalismo español. Lo de Sabino Arana es algo del pasado y olvidado como el origen franquista del PP ¿no?.
Respecto a tu última argumentación, si un loco mata por la paz mundial dejarás de apoyar la paz mundial. O, como ha ocurrido, se ha asesinado y torturado por la unidad de España hasta hace poco, ¿no apoyas la unidad de España?
Respecto a tu última argumentación, si un loco mata por la paz mundial dejarás de apoyar la paz mundial. O, como ha ocurrido, se ha asesinado y torturado por la unidad de España hasta hace poco, ¿no apoyas la unidad de España?
#139:
#130 Lo de que España es un estado plurinacional... pues yo creo que no, es un estado con sus regiones, las cuales tienen sus rasgos mas o menos definidos pero ni mucho menos muy distintos a otros de su alrededor. A mi algo me parece excluyente cuando da a entender que un maketo Español aunque sea Vasco, no es tan Vasco como uno de esos de verdad, de la boina clavada. Eso me parece totalmente excluyente... Yo nunca he oido que un Vasco no es Español porque se llama Iñaki y sus antepasados son todos de Bermeo. Lo de Sabino Arana, no sé, es el fundador del PNV y todavía le siguen honrando... Lo que habría que escuchar en este pais si el PP o cualquier otro partido le hace un homenaje a Franco, hasta meneame petaría, así que no compares. Y si un loco mata por la paz, tu lo has dicho, es un loco, UN LOCO, que no es ni parecido a lo que es eta y a los que la apoyan, aunque sea con la boca pequeña. Bueno, lo de asesinar y torturar... por la unidad de España? Eso me suena a propaganda de Gara, ni mas ni menos.
#133:
#118 Lo has entendido al revés, precisamente eso es lo que quieren decir con el "por muy etarra que sea"
#122 "presunta etarra" no quiere decir etarra, además dice "presunta etarra ...no tiene causas pendientes en España" El interés hacia ella viene porque es compañera de una persona acusada de 10 asesinos.
Y la prensa, cagándola como siempre en estos temas; para estos capullos vendeprimicias prima la velocidad en dar la noticia antes que la veracidad de la noticia. Apenas se sabía nada oficial y ya te dan por hecho una cantidad de cosas que realmente no se saben.
En fin punto negativo al ABC por hablar sin saber
#122 "presunta etarra" no quiere decir etarra, además dice "presunta etarra ...no tiene causas pendientes en España" El interés hacia ella viene porque es compañera de una persona acusada de 10 asesinos.
Y la prensa, cagándola como siempre en estos temas; para estos capullos vendeprimicias prima la velocidad en dar la noticia antes que la veracidad de la noticia. Apenas se sabía nada oficial y ya te dan por hecho una cantidad de cosas que realmente no se saben.
En fin punto negativo al ABC por hablar sin saber
#21:
Noticia redactada por hYs0 :
- Un valiente gudari se ve obligado a abandonar a su hijo porque le estaban persiguiendo unos Opresores españoles.
- Un valiente gudari se ve obligado a abandonar a su hijo porque le estaban persiguiendo unos Opresores españoles.
Comentarios
¡Qué importa dejar que se pierda y puede que muera un chaval de 13 con tal de salvar la vida de un heróico luchador por las libertades!
Después organizamos un bonito funeral con fotos en blanco y negro del chaval, manifetación y demás y denunciamos su muerte como obra del opresor estado español.
Otra evidencia mas de la calaña de esta gente, solo un cobarde dejaría abandonado a su propio hijo de 13 años, anteponiendo la seguridad de uno mismo a la de su hijo.
Pero, ¿que esperais de quien mata a sangre fría y por la espalda?
Esta conversación está algo aburrida. A ver si se pasa por aquí alguien que defienda al etarra diciendo cosas como:
Es que el estado español le oprime y él, en su rabia interna, dejó al chaval, que también es un luchador por Esukadi, que se fuera sólo, para que él se enfrentara sólo a su destino.
Seguro que un joven de 13 años vasco e hijo de etarras no tiene problemas en encontrar el camino a casa, por los pirineos.
Está claro que no estaba perdido, sino paseando.
A mí lo que me da lástima es el chaval. Con 13 años y ya tiene que aguantar tonterías y mentir por una persona que lo ha dejado tirado en mitad del monte. Pobre.
Noticia redactada por hYs0 :
- Un valiente gudari se ve obligado a abandonar a su hijo porque le estaban persiguiendo unos Opresores españoles.
A mi lo que me sorprende es que si en lugar de un etarra fuese otro tipo de delincuente (algo del tipo "El Solitario abandona a su hijo en el monte"), entonces nadie saldría en su defensa diciendo que es un buen padre. Es lo que tiene adaptar los hechos a tu mentalidad para que la realidad "te de la razón".
#23... jajaja. Macho, te has lucido... en serio. No dudo que cualquier cosa sea posible, pero que el etarra abandone a su hijo para que no tenga un sentimiento antiespañol... jajaja, dios, eres original de cojones, aunque me da que eso no tiene ni pies ni cabeza. Lo que es casi seguro es que se escapó como una comadreja sin importarle dejar a su hijo solo. ¡¡Buen padre, vive Dios!!. Deja de buscar originalidad y busca lo mas posible, incluso evidente. Te ahorraras comentarios tan "estupidos" y sin sentido.
#2 El chaval tiene 13 años y no es hijo suyo, parece que lo es de su mujer, pero el caso es el mismo, si vives con la madre de un niño, ese niño esta bajo tu tutela y cuidado y en este caso el cuidado ha sido nulo, tanto que si no llegan a encontrar al niño podría haber muerto.
#173 quizá visto desde fuera (soy de Galicia) no debería opinar, pero me da la impresión de que el nacionalismo de izquierdas en Euskadi (comparándolo con el de Galicia) es un nacionalismo que se encuentra mucho más radicalizado y dentro del cual hay mucha justificación de la violencia.
Es cierto que ese nacionalismo es minoritario dentro del conjunto del nacionalismo vasco, pero está ahí y dentro de él hay un "sustrato" de apoyo a ETA o Batasuna que es el que permite a la banda encontrarse menos sola y más respaldada.
Imagino que cuando te refieres a injusticias hablas de esa situación. Y si, creo que es un problema de dificil solución, porque da la impresión de tener connotaciones más sociales que políticas.
#174 bien, sólo lo puntualicé porque cuando hablabas de la falta de libertad de expresión en Euskadi lo hacías culpando a esa opción política, cuando precisamente están siendo objetos de quema de sus sedes por parte del entorno radical en los últimos tiempos.
#11 La policia no abre fuego en un sitio con civiles de por medio a no ser que el delicuente inicie el tiroteo, Y SOLO para que el delicuente deje de disparar, ya que podria herirlos.
Ah, pero se me olvidaba. Los que no tienen amigos, ni se van de cañas, son los malvados representantes del opresor estado español.
Toma, hYs0. Leete esto que igual te interesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam
Y deja de inventarte teorías conspiratorias.
#45 No te confundas, no te acuso de defender a ETA. Te acuso de hablar sin saber y de acusar a todo el mundo que no opine como tú de no pensar. Eso último sí que es insultante.
Tengo una duda, como es posible que la ley permita tener a unos padres asesinos a sus hijos (hijo en este caso) con ellos y no se lo quite. Si unos padres no son adecuados porque maltratan a sus hijos, o porque no los cuidan adecuadamente, que se puede decir de los terroristas?. Es eso justo y normal para los hijos?
hYsO, creo que tu principal error es pensar que como la mayoria hemos interpretado la noticia y hemos llegado a la misma conclusión, todos pensamos de la misma manera, tenemos un pensamiento único y somos unos borreguicos a los que nos manipulan como quieren, pero no te has parado a pensar que cada uno habrá llegado a la misma conclusión por caminos distintos. Unos se habrán dejado llevar por su asco visceral, no irracional, a todo lo que suene a eta. Otros habran comparado la costumbre de los etarras de huir y abandonar a sus compañeros en cuanto ven un control policial, y habran extrapolado dicha acción a la que se lee en la noticia, y otros de mil maneras más. Eso no me suena para nada a pensamiento único ni a borreguismo. Lo lamento, pero tu forma de pensar es mas parecida al pensamiento único que la del resto (es mi opinión personal e intransferible). Llegar a la misma conclusión no dice nada mas que esa sea, seguramente, la mas plausible. Evidentemente podemos estar equivocados, aunque no lo creo.
#115 Esas posiciones "ambiguas" no son las de hYsO porque siempre ha criticado la violencia de ETA, por lo tanto no hay ambiguedad alguna. hYsO comentaba que la redacción de la noticia es tendenciosa, la de ABC, y comentaba que ser de ETA no tiene nada que ver con ser buen o mal padre, aunque muchos creais que sí. De hecho otros periódicos hablan de diferentes versiones a la del abandono:
www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/sucess
#116 Yo soy vasco, y vivo en el País Vasco, y veo como trata la prensa las noticias aquí y fuera de aquí... Siempre hay varias versiones y a vosotros sólo os suele llegar una. El trato que da ABC a la noticia es de burda manipulación, otros periódicos con un nacionalismo español más moderado lo comentan de otra manera, como lo hace "El País" y lo puedes ver en el enlace de 4 líneas más arriba.
...También es posible que Aitona pensara que por la zona que iba a huir se encontrara con un concorde a vuelo raso y la vida del crío corriera peligro, así que dejó al crio en la proteccion de la madre naturaleza y huyó heróicamente, sin importar el peligro que pudiera correr. allá donde los concordes a vuelo raso. Todo por proteger la españolidad del nene.
#52 Solo acuso de no pensar a aquellos que ven la disidencia como una defensa del terrorismo
Repásate la conversación que tuvimos ayer, donde no paré de recibir insultos por tu parte y donde no creo haberte acusado de nada. Criticas mucho al "pensamiento único" ese del que hablas, pero la realidad es que no aceptas opiniones fuera de tu propio "pensamiento único".
Desdeluego que quien ha escrito la noticia en el ABC no lo ha hecho con mucha objetividad. En las primeras palabras de la noticia ya mete la pata:
"Su hijo fue la pista que llevó a los gendarmes hasta la presunta etarra Lourdes Garay Aguirre"
¿Etarra? La detuvieron para interrogarla sobre su pareja y ya ha sido puesta en libertad.
#107 La izquierda abertzale no apoya al 100% la violencia, dentro de esa izquierda abertzale está EA, Aralar o Batzarre que no apoyan ningún tipo de violencia. Está ANV en una posición de no apoyo a la violencia pero no lo suficientemente clara. Y luego está Batasuna en una posición ambigua. Batasuna es una formación plural y cada vez hay más gente en sus bases que ya no apoya las acciones de ETA.
El apoyo a ETA en Euskadi y Navarra no pasa de unos pocos miles.
No no creo que HyS0 apoye a ETA ni a sus "gudaris", da un punto de vista diferente del "oficial". La realidad que se cuenta del "tema vasco" fuera del País Vasco es siempre exagerada y manipulada y está claro que oir opiniones como las de HyS0 pueden chocar. No confundais las ideas de muchos con los actos de unos pocos iluminados y fanáticos, no tiene nada que ver.
#176 En realidad no hace falta ser de ningún lado para poder opinar nada (de hecho, hYs0 también es gallego), por eso no te preocupes.
#124 Creo que estás confundido, yo no soy nacionalista vasco, no creo en los nacionalismos de ningún tipo, pero los respeto. Como vasco que vive en el País Vasco soy amigo de nacionalistas vascos y conozco el nacionalismo vasco "bastante". Euskadi es plural y el nacionalismo vasco mayoritariamente lo entiende así, y sus políticas van en esa dirección, hay una minoría de fanáticos, pero son una minoría. El tema de fondo es el de la identidades nacionales, un tema confuso y subjetivo, que se resume en si España es un estado plurinacional y si esas naciones tienen derecho o no a decidir por sí mismas. Eso no convierte al nacionalismo vasco en excluyente al menos no tanto como pueda serlo el nacionalismo español. Lo de Sabino Arana es algo del pasado y olvidado como el origen franquista del PP ¿no?.
Respecto a tu última argumentación, si un loco mata por la paz mundial dejarás de apoyar la paz mundial. O, como ha ocurrido, se ha asesinado y torturado por la unidad de España hasta hace poco, ¿no apoyas la unidad de España?
#35
Evidentemente, cada uno saca una conclusión con los datos que nos dan los medios de comunicación, y aunque pueda no estar de acuerdo con tus conclusiones, nunca te se me ocurriria decirte que no tienes derecho a ello, pero aun habiendo tantas conclusiones como personas lean la noticia, la realidad es solo una, y por mucho decir que el etarra puede que no fuese tan mal padre no va a cambiar la REALIDAD de que dejó tirado a su hijo en el campo. La mayoría aqui vemos la realidad del hecho, tu, sin embargo, quieres ver mas allá y encontrar siempre una buena razón para la realidad. Lo siento hYsO, la realidad suele ser mas cruel de lo que a ti te gustaria. Lo único que se puede sacar con los datos que tenemos, es que el tiparraco vio a la poli, y se piró como una rata sin importarle una mierda su hijo. Si tu tienes algún dato mas que nos pudiese hacer cambiar de opinión, no te lo guardes pillín!!!
#47
No te minusvaloro. Si te lo ha parecido, lo lamento, no era mi intención. Ya creo que me conoces y aunque a veces me exalto, por lo normal soy un tipo tranquilo.
Es cierto que has dado varias opciones, pero es que todas giran en torno a lo mismo. El papi no es tan malo, todos somos unos borreguicos y tu eres el único que es libre pensador. Lo siento, creo que eres tu el que minusvalora al resto.
#162, ¿por qué Andalucía no es nación y Galicia sí? ¿Por qué ese ansia de ser más que otro? ¿Andalucía no tiene cultura propia? ¿Es que somos iguales que la gente de Castilla Leon?
No amigo, no. Hay más diferencias culturales entre un andaluz y un castellano leonés que entre el castellano y un gallego. ¿En qué os basáis? ¿En un idioma? ¿Todo el fundamento de crear un clima de enfrentamiento, colocando a comunidades autónomas por encima de otras es simplemente por el idioma? Es que en Andalucía vamos a tener que escribir igual que hablamos fonéticamente e inventarnos unas normas lingüísticas propias para ser equiparados a gallegos, vascos y catalanes.
Venga ya, hombre. O somos un estado pluricultural y plurinacional o no lo somos, pero no toquemos las pelotas poniendo a unas comunidades autónomas por encima de otras. Todas son diferentes, todas tienen cultura propia.
#48 No le falta razón a hYs0 en sus valoraciones. La noticia en todos los medios ha sido redactada para que de la impresión de que el abandono fue por mezquindad y egoismo, cuando nadie sabe a ciencia cierta el porqué del abandono.
#104 Si te miras en un espejo verás a otro nacionalista, en este caso español, y nadie te ha faltado el respeto por ello.
Solo lo abandono con la esperanza de que un oso y una pantera amistosos lo criaran, le enseñaran a sobrevivir y a cantar alegres canciones por la selva, acompañado de alegres animalillos, hasta que tarde o temprano se tuviera que enfrentar a un malvado tigre y... creo que me equivoque de pelicula.
mi madre no podría tener ninguna razón para dejarme sola en el monte con 13 años. si hubiese alguna urgencia me llevaría con ella. Con lo cual, si yo me voy al monte con mi madre y me deja sola es porque no se preocupa por mi y le importo una mierda,ni más ni menos.
Vamos a ver... el tio es un hijo de puta, pero no por abandonar al niño, que también, sino simplemente por ser de eta. Y aparte de eso, es un cobarde y ese niño le importa una mierda, ya que, según la noticia, no es de él. La verdad no se como os extrañais de que un asesino deje a un niño abandonado en el monte, si es capaz de dar un tiro en la nuca... Lo mas gracioso es que fue al ver a unos excursionistas, no eran policias, eso lo pensó el solito. Vamos, que está acojonado y cualquier cosa sospechosa hace que se cague de miedo. Un gudari de pura raza, como los de Santoña.
#116 Lo de siempre, o blanco o negro.
Como es un etarra, no se tienen en cuenta las circunstancias, y el que quiera conocerlas es un proetarra.
Tú lo has dicho, si fuese el hijo de un contable, tú pensarías igual, pero otros no, y lo que está claro es que nadie me acusaría de proetarra, ambiguo, conspiranoico oprimido... sólo por querer conocer las circuntancias antes de criticar.
Ni que en menéame nunca se hubiera colado una noticia que al final no es como parecía
Una viguesa absuelta de pornografía infantil recupera a sus hijas tras cinco años sin ellas
Una viguesa absuelta de pornografía infantil recup...
farodevigo.es#164 Estais o está confundiendo a Trucios con Trebiño, que sí ha pedido la anexión.
Lo que dices de los libros de textos en los que Castro Urdiales aparece como vasco suena a propaganda de lo peor.
#63 Entonces analiza los hechos de forma objetiva. Para cualquier padre la prioridad número uno es la seguridad de sus hijos, basándonos en este hecho y teniendo en cuenta la situcación la única opción viable sería la de regresar a un lugar que el terrorista considerase seguro, dejar ahí a su hijo y entonces volver a huir.
Hasta ahí vamos bien pero abandonarlo en el monte no es dejarlo en un lugar seguro, si como dice hYs0 la preocupación del terrorista era que se produjera un tiroteo entonces hubiese tenido la obligación de entregarse para salvaguardar la integridad de su hijo, pero desgraciadamente hace falta muchísimo más valor para hacer eso que para matar a un tio desarmado pegándole un tito en la nuca.
Otra cosa a analizar es la idea de que el niño quedase traumatizado viendo el posible arresto de su padre pero supongo que vagar sólo, abandonado por tu progenitor, totalmente perdido por el monte es algo que también te puede traumatizar severamente, además el niño se negó a dar el nombre de su padre así que es perfectamente consciente de quien es y qué hace.
Por cierto, respecto a lo de que si los terroristas pueden o no tener hijos, está claro que sí pero soy de la opinión que un tipo o tipa que seguramente se va a pasar toda la vida en la cárcel, huyendo o matando no va a disponer de tiempo para cuidar a un hijo, educarle, darle cariño y compartir su vida y me da igual si es terrorista o jugador de tenis, un hijo no es un juguete que te compras, es una responsabilidad muy grande que tienes que estar preparado para afrontar y eres un cabronazo si no lo haces.
Ahora decidme que miento como haceis siempre que os quedais sin argumentos
Vaya basura de noticia. Es tendenciosa y todos habéis caído como borregos. Lo único que interesa de la noticia es que el tipo es de la ETA. Lo demás es basura tendenciosa.
¿Si hubiera sido "Bombero abandona a su hijo de 13 años en el monte al acudir a una emergencia", los comentarios habrían sido los mismos?
Me la suda la ETA y sus secuaces, pero la noticia es propia de prensa del corazón.
#143 Mira, ya me he dado cuenta que la mayoría de tus comentarios están siendo votados negativos, en su mayoría por poner una forma de pensar distinta. Se podría defender tu tesis, pero el problema es que cuando eres uno contra varios y salen a relucir insultos, la poca (o mucha) razón que podías tener la pierdes.
Si no crees esto, ponte a discutir de política con 10 personas que piensen distinto a ti. ¿Qué ocurriría si empiezan los insultos y los gritos? Que tu voz es callada por la superioridad de número de tus "contrincantes", tengas la razón o no.
Por cierto, en esta ocasión estoy de acuerdo con ellos, no creo que ese terrorista se preocupase mucho del chaval, sólo quería salvar su culo.
#110 El niño no tenía problema porque previamente el padre muy astuto le había tatuado el plan que tenía que seguir para llegar a casa.
Próximamente en "Hill Break" la nueva serie de éxito en la Sexta
#118 Lo has entendido al revés, precisamente eso es lo que quieren decir con el "por muy etarra que sea"
#122 "presunta etarra" no quiere decir etarra, además dice "presunta etarra ...no tiene causas pendientes en España" El interés hacia ella viene porque es compañera de una persona acusada de 10 asesinos.
Y la prensa, cagándola como siempre en estos temas; para estos capullos vendeprimicias prima la velocidad en dar la noticia antes que la veracidad de la noticia. Apenas se sabía nada oficial y ya te dan por hecho una cantidad de cosas que realmente no se saben.
En fin punto negativo al ABC por hablar sin saber
Yo felicitaría a los visionarios que han considerado Irrelevante esta noticia.
#166 alguien niega que ETA sea una panda de asesinos?
Que en el País Vasco no hay libertad de expresión es relativo. ¿A quien culpas de eso? ¿A alguien que no esté ya siendo perseguido por la justicia?
Porque la culpa de que muchos no puedan expresarse libremente no es del PNV ni de ningún partido democrático. Es de ETA.
El problema es que ETA ensucia al nacionalismo democrático, cuando non debería ser así. Se puede defender la soberanía de Euskadi y perseguir a ETA al mismo tiempo, como hace el PNV. No van a renunciar a sus ideas porque estas tengan puntos en común con las de ETA.
Si eso fuera así, el PP ya podía ir renunciando a sus ideas, porque hay muchas que tienen puntos en común con el franquismo. ¿Lo van a hacer? No, y no tienen porque hacerlo. Como tampoco el PNV tiene porque hacerlo.
La culpa de la falta de libertad en Euskadi es, únicamente, de ETA. Y ellos son el objetivo a derrotar. En eso estamos todos de acuerdo.
#54 Si, es lo más probable, pero nadie puede estar seguro al 100% y puede haber interpretaciones diferentes. Está claro que presentar al etarra como un cabronazo-comeniños-sin corazón vende más que hacer un periodismo ético y objetivo, aunque cuando la prensa trata el "tema vasco"... ¿ha habido alguna vez un un periodismo ético y objetivo?
#121 A los únicos ambiguos o que hablan de "bajas colaterales" que conozco son los simpatizantes de Batasuna. Yo no he visto a ninguno por aquí, te aseguro que les conozco bien. El resto de vascos serán o más españoles o más vascos, pero respecto a ETA lo tienen claro.
#130 Lo de que España es un estado plurinacional... pues yo creo que no, es un estado con sus regiones, las cuales tienen sus rasgos mas o menos definidos pero ni mucho menos muy distintos a otros de su alrededor. A mi algo me parece excluyente cuando da a entender que un maketo Español aunque sea Vasco, no es tan Vasco como uno de esos de verdad, de la boina clavada. Eso me parece totalmente excluyente... Yo nunca he oido que un Vasco no es Español porque se llama Iñaki y sus antepasados son todos de Bermeo. Lo de Sabino Arana, no sé, es el fundador del PNV y todavía le siguen honrando... Lo que habría que escuchar en este pais si el PP o cualquier otro partido le hace un homenaje a Franco, hasta meneame petaría, así que no compares. Y si un loco mata por la paz, tu lo has dicho, es un loco, UN LOCO, que no es ni parecido a lo que es eta y a los que la apoyan, aunque sea con la boca pequeña. Bueno, lo de asesinar y torturar... por la unidad de España? Eso me suena a propaganda de Gara, ni mas ni menos.
hYs0, solo he leído la mitad de los comentarios porque se me hacían muchos (perdón). Hay muchas razones por las que esta persona pudo haber dejado el niño atrás. En cualquier caso no me parece muy justificable dejar a un niño solo en un bosque que, por lo que parece, era de difícil salida. Si yo hubiera sido su padre (aunque también hay que tener en cuenta que este hombre no lo es) o bien lo hubiera llevado conmigo hasta una zona civilizada, le habría dejado un móvil para que llamase a la policia después de algún tiempo etc, o bien, si el peligro es inminente, me hubiera entregado (aunque el peligro no podía ser tan inminente si el niño se perdió). Quizás este señor actuase a buena fe hacia el niño, además de hacia si mismo, pero no me parece que haya tomado una buena decisión.
#185, ¿Qué relacción hay entre que detengan a tu padre y que pases a formar parte de ETA?
El chaval puede pensar "el maldito estado opresor ha obligado a mi padre (padrastro) a abandonarme en medio del monte", por ejemplo, y unirse a ETA de todas formas.
Por otro lado, yo debo ser un bicho raro pero si mi padre fuese un asesino no me parecería mal que la policía lo detuviese.
Otros insultos:
la-factura-de-la-kale-borroka#comment-76
la-factura-de-la-kale-borroka#comment-62
y repito, también me acusas de mentiroso
Dejad ya el cruce de reproches. Ha quedado todo bastante clarito, gracias.
No hay razón para dejar a un crío abandonado en el bosque, independientemente de las circunstancias. Hay que ser un hijo de puta para hacer algo parecido.
No entendeis el razonamiento de hYs0?, pues me parece muy coherente. hYs0 no ha apoyado a ETA nunca, siempre la ha criticado.
La diferencia está en que muchos hablais con odio y rencor y otros son más objetivos.
#80 Yo no digo que mientas, tu haces una interpretación de una noticia, das tu opinión. Puedo estar más o menos de acuerdo pero decir que "mientes" porque das tu opinión...
En realidad la policía baraja tres hipótesis, la que hablan más arriba, la que tú comentas y una tercera.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/suceso/hijo/elpepuesp/20070809elpepinac_12/Tes
#89 Tienes razón, quizá el niño era Leónidas y estaba pasando su prueba para convertirse en hombre.
O sales del armario y te pones en un lado ya o dejas de trollear, hYs0, por que lo tuyo es de juzgado de guardia ya...
#70 En el comentario #42 insultas en plural, no solo a saco.
#61, #63
Para sacar una conclusión, me informo con datos lo mas objetivos disponibles(prensa) y me hago mi propia composición del escenario (experiencia). La prensa me dice que un etarra abandona a su hijo al ver unos policias. La experiencia me dice que los etarras asesinan sin compasión, vamos, que no tienen mucho respeto a la vida de los demas. ¿Que conclusión se puede sacar de aqui?.
Se que la prensa no suele ser demasiado objetiva, y que mi experiencia no es siempre la mas adecuada, pero es mi conclusión. La he conseguido de una forma lógica y me parece la más plausible. Si tu tienes otra distinta, la intentare revatir. Puede que hasta me parezca ridicula, y te lo hare saber, pero no me cerrare a que tu puedas revatir la mia e incluso convencerme de que estoy equivocado. Ahi es donde fallas, hYsO. Al menos en mi opinión.
Con respecto a la ética y la objetividad de la prensa... jode, es dificil encontrar prensa realmente objetiva, pero creo que la prensa no presenta al etarra como cabronazo-comeniños-sin corazón. Para eso se basta y se sobre él solito.
#139 Veo que no has entendido bien mi comentario, igual no me he explicado bien. Te doy mi punto de vista y te aseguro que no creo en nacionalismos:
- El dicho que el debate que existe es si España es un estado plurinacional o no, no que lo sea. Habiendo una mayoria de vascos y catalanes con sentimiento identitario propio dentro del estado, parece un hecho que lo es. La legislación es la que no lo reconoce. A mí en el fondo me da igual, aunque reconozco el problema.
-Aquí no he visto ha nadie que se le trate mal por ser español, francés o polaco. Hay fanáticos que persiguen a militantes de ciertos partidos, es algo anecdótico. También se da esa persecución a la inversa.
-El PP sigue sin condenar el franquismo y apoya a su heredero ciegamente.(Juan Carlos I)
-Porque alguien haga algo malo por una causa respetable esa causa no deja de ser respetable. EEUU invade Irak para llevarles la democracia, y eso no hace a los Yankis más demócratas ni a mí menos. Una cosa son los fines, las ideas, y otra los medios, la violencia, no las mezcles. Cuando hablaba de torturas y asesinatos por la unidad de España hablo de la represión franquista, el GAL, el General Galindo y esa forma tan peculiar que ha tenido la guardia civil y la policia nacional de luchar contra el terrorismo durante tantos años.
La noticia me parece pelín antigua, o al menos los datos que aporta no están actualizados.
Corrección número 1: "la etarra Lourdes Garay Aguirre" detenida ayer, como indica el artículo, fue liberada el mismo dia, por lo que los medios han metido la pezuña (una vez más) marcando a una persona como terrorista saltandose la presunción de inocencia.
Correción número 2: no es verdad que el sospechoso abandonara a su hijastro en el bosque, sino que (siempre según la versión de la policia), el chaval tenía una cita con su padrastro al que este no acudió, y fue entonces cuando acudió a gendarme.
#138, ¿y como puedo expresar mi opinión sin ofender entonces? Otros decidirían cargarselo con una pistola con silenciador, yo prefiero utilizar las palabras.
#139, no todos los españoles somos iguales. En galicia (generalmente) no tomamos gazpacho ni bailamos sevillanas ni asistimos a los toros... En Granada (generalmente) no se baila la muiñeira ni se toma el caldo gallego. Lo mismo con otras regiones de España. En España hay muchas identidades culturales y lenguas y uniformarlas sería perderlas y tener solo una identidad, que mataría al resto. Los nacionalistas defienden que esas identidades se preserven y se modernicen, siempre apoyando al resto de identidades culturales y nunca negando el resto.
#140, no intento dejar al etarra como nada. Simplemente estoy poniendo en entredicho la objetividad de la noticia, y de que hay muchas opciones, incluso que el niño no se haya reunido con el padre y que simplemente el padre no acudió a la cita. Decir que la noticia es sesgada y bien podría ser falsa no es dejar a un etarra como hermanita de la caridad.
Hay muchas posibilidades, no hay que ver una sola, la unica que quieren que veais.
#143 ¿Pones en entredicho la objetividad de todas las noticias/fuentes o solo esta? Porque quizá lo tendencioso sea tu afán de buscar otras opciones absurdas e improbables a este hecho que por lo visto está bastante claro (es un medio reputado), quizá (y recalco lo de quizá) tengas interés en hacer ver que este señor no es malo malísimo, no lo sé, lo que si sé es que este hombre es un cabronazo por dejar al niño a su suerte en el monte después de haber quedado con él en las ciscunstancias en que se encontraba; era un peligro en sí mismo.
Acaso, si apareciese la noticia (en este mismo medio, por ejemplo) de que una mujere muere acuchillada por el marido, ¿veriamos en tus comentarios: "quizá el cuchillo se le cayo en la espalda de su mujer y no huyo corriendo sino que se fue rapido porque tenia vez en la peluqueria"? Sería buscarle otra interpretación absurda; eso es correcto según tú ¿no?
#172 por supuesto, si el ser independentista no significa apoyar a ETA, yo no me estoy metiendo ni con el indepedentismo vasco ni con ningún otro. Es una opción ideológica tan válida como otra cualquiera. Para mi no tienen ningún punto en común el PNV con ETA, sólo lo de reclamar el derecho de autodeterminación. En lo demás, son totalmente distintos, unos son civilizados y otros unos asesinos.
Pero lo que no se puede es venir con medias tintas justificando a ETA, y no me refiero a esta entrada sino a cualquier otra, porque cualquier persona con un poquito de humanidad están en contra de la matanza que ha cometido ETA en su existencia y la condena rotundamente. Y esa condena implica, el no buscar justificaciones políticas,sociales,culturales, porque matar a cientos de personas no tiene justificación.
#188 Incluyo de nuevo el link de las tres versiones:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Interrogada/pareja/etarra/confuso/suceso/hijo/elpepuesp/20070809elpepinac_12/Tes
Funciona perfectamente
Pues yo no se que acción es de más hijoputa, la que hizo o que hubiera permitido que su hijastro estuviera en medio de una acción policial de detención de un terrorista. No se cual de las dos es más peligrosa...
Lo que más me repatea es la prensa, que como suele pasar, no le interesa informar si no crear norbazo y "ambiente marujeril" para sacar tajada.
Ha convertido el tema de los asesinos de ETA en algo enfermizo para el pueblo (tipo "el coco sacamantecas") cuando a cualquier persona tiene muchísimas mas posibilidades que le raje el cuello un mangui de que muera asesinado en un atentado de ETA.
Sí, son unos asesinos, pero hay muchos más asesinos de otros tipos sueltos por el país y por estos no nos rasgamos las vestiduras.
#89 Lo de que el niño vagaba solo con miedo por el monte no lo dice en ningun sitio de la noticia, es algo que la gente se saca como conclusión.
¿Seguro? Te copio y pego de la noticia:
Lejos de regresar a casa, el chico se perdió y fue encontrado por un pastor en la zona de El Portalet -cerca de la frontera oscense- el mismo jueves, ya de noche. Estaba desorientado y llevaba varias horas vagando por el monte.
#124 No. Los nacionalistas vascos (el discurso de Arana fue superado hace muuuuucho tiempo) queremos que se reconozca la existencia de un pueblo vasco y su derecho a decidir su propio futuro como pueblo que es, sin imponer nada ni creernos mejores que nadie. Los nacionalistas españoles, por contra, defienden la idea de una Gran España, pisoteando para ello otros pueblos y culturas, que tienen que ser asimilados por su gran Nación-Estado unificado. Es muy diferente un nacionalismo de resistencia, que solo pide respeto para su pueblo que un nacionalismo neo-imperialista, que trata de imponerse a otros pueblos para buscar su propia gloria.
#137. No es por meterme donde no me llaman, pero frases como "Gente como tu que promueve el odio, el insulto y el desprecio, es la causante de las guerras, conflictos y demás" creo que también promueve el odio, el insulto y el desprecio.
Las cosas se pueden decir de muchas formas y no es necesario faltar al respeto a nadie. Pero vamos, que cada cual aguante su vela...
#84 Esto... verás. Se puede decir que el etarra es un buen padre y no defender a ETA. Son cosas distintas, así que no, no te insulto en ese comentario.
Si lees bien mi comentario #41, lo que hago es separar ambas condiciones: la de etarra y la de padre.
edito: Tú, en cambio, llevas tiempo acusándome de mentiroso y de no pensar por mi mismo.
#50 Por esa regla de tres, mi comentario en #36 es igualmente válido, por que es una opción que nadie ha contemplado. pero también podría ser plausible.
Sigues erre que erre, menospreciando todas las opciones que no están de acuerdo con tu forma de pensar y a los opinantes también, si bien es cierto que todos nos emperramos en tener la razón en una conversación.
Si bien, la noticia está redactada de un forma tendenciosa y poco objetiva, el hecho es el mismo, hay un abandono en el monte (con ciertas indicaciones que al chico no le sirven, pues se pierde). Podría haber terminado mucho peor, pero hubo suerte que encontraron al chaval horas después. Al que huye no le pillan y al crio de chiripa se lo encuentran. Se puede ser más objetivo pero no se como...
#56 El negativo es mio, por error. Fallo mío, sorry. Quería ponerte +.
Por ejemplo: etarra-abandona-hijo-monte-pastor-encontro-perdido#comment-42
Por no hablar de que ayer me acusaste directamente de mentiroso.
#88 como si mi realidad fuese la del mundo de ETA.
No, no lo digo como si tu realidad fuese la del mundo de ETA. Conozco mucha gente que piensa como tú y sé que su realidad no es la de ETA. Creo que estás demasiado obsesionado con que todo el mundo (que no piensa como tú) te quiere insultar (ya que según tú, los que no pensamos como tú, pensamos todos igual).
#65 Una cosa es defender una opinión y otra muy distinta insultar al que no piense como tú (que es lo que haces).
#75 Vale, ¿ahora acusar a la gente de no utilizar el cerebro no es insultar?
#79 Tu titular número dos es completamente falso porque no se inició ninguna persecución policial ahí es donde tu argumentación se cae.
#146 Una figura historica al que respetan. Te vuelvo a decir, que pasaría si un partido Español tuviese a Franco como fundador y todavía le hiciese homenajes, responde a eso, que pasaría, de verdad. Y lo que es peor, seguro que los del PNV iban a ser los primeros en saltar. Por cierto, dejaré a Arana cuando el PNV diga publicamente que a su fundador, con la edad se le fue la pinza pero que ellos ni mucho menos piensan así.
Que quieres hacer el nacionalismo con Ontón? Pues no sé, de momento no sé a que viene reclamarlo como propio, que lo manda huevos!!! Cuando siempre fue Cantabro. Seguro que no hay cosas mas importantes...
#154 Me extraña que te hayan tratado mal en Rentería, sobre todo por lo de hablar español, en Renteria siempre he oido hablar español y no he visto nunca nada raro. De hecho en general, en Euskadi el euskera se habla poco en la calle, aunque hay zonas. Lo de las camisetas lo he visto aquí y lo he visto también fuera de aquí, a un amigo mío por llevar una camiseta con una ikurriña en Madrid fue brutalmente agredido, y no eran skins.
Lo de que el rey está ahí por una mayoría...
El GAL se creo para mantener el modelo de estado constitucional actual sin oposición de la violencia separarista, es decir, que lo grande y libre no sé pero lo de una...
#168 los negativos no son por lo que dices, son por cómo lo dices. Se te nota resentido.
Joder macho es que sea lo que sea, si tiene que ver con ETA o la "causa" lo defiendes sea lo que sea. Para mí, eso es trollear.
No deja de ser un cobarde por abandonar a un crio en medio del monte, te pongas como te pongas.
#63 nadie tiene que vendernos que un etarra es un cabronazo, son ellos solos los que venden esa imagen ganada a pulso matando a gente... incluidos niños
#154 para mi si es un estado plurinacional. Cuatro naciones, Cataluña, Galicia, Castilla y Euskadi.
Por otra parte, no se porque te extrañas de que te miren mal con una camiseta de la selección española en el País Vasco. Yo soy gallego, y aunque aquí hay menos política de por medio, no te van a halagar por la calle por llevar una bandera española. Como mucho indiferencia, e incluso puede que a algunos les moleste.
Pero no te extrañes, ¿acaso en el Bernabeu no cantaban aquello de "presos vascos cámara de gas" cada vez que jugaba el Athletic? ¿Acaso te van a aplaudir por la calle si llevas en Madrid una camiseta de la selección de Euskadi? Incluso en según que sitios igual te juegas la integridad física.
Y luego direis que España es una nación.
Bueno, en general el nivel de la discusión ha subido con comentarios como el #191, #193 y #199. Me alegra que haya diversidad de opiniones...
#175, "¿Por qué la información ha demostrado ser poco fiable?
Ya se ve, hay tres versiones mas las que puedan inventarse, pues solo una puede ser correcta. El resto son invenciones.
¿Qué datos relevantes faltan?
¿por ejemplo saber cual de las tres versiones esas es la mas correcta? ¿saber si realmente el chico se reunió con su padre? Por ejemplo
¿En que otro medio has leído la misma noticia que resulta ser tan diferente? Quiero leer las dos, a ver si alguna versión se asemeja a tu particular punto de vista (que a su vez se parece a las narraciones épicas de caballería)"
Eso no tiene ningún sentido. Yo no me he decantado por ningún tipo de hipótesis, solo por la hipótesis basada en que no hay datos fiables ni concretos y que por lo tanto uno puede sacar las conclusiones que mas le parezcan. Así que, no es mi forma de pensar, imaginarme una hipótesis y aferrarme a ella, sinó indagar todas las hipótesis posibles y luego tratar de descartar las que no tengan sentido... para acercarme a la mas realista. Eso no ha sido posible hasta ahora debido a la falta de datos, etc.
#190, el niño no tiene que pensar que su padre lo abandonó, podría pensar: "Mi padre tenía que hacer algo muy urgente, se que no es nada bueno pero me dijo que me dirigiese al pueblo mas cercano...". Luego, ya se enterará de que lo detuvieron o de que está fugado o de que es lo malo a lo que se dedicaba, si es que no lo sabe, pero no es lo mismo que verlo con tus propios ojos, eso si la detención hubiese sido pacífica que si no...
Es como pedir consideracion para alguien que ha abandonado a su perro o al abuelo en una gasolinera.
#112 ¿La opinión oficial? Yo opinaría lo mismo aunque hubiese sido un contable que deja a su hijo abandonado en un centro comercial porque piensa que la cajera le va a pillar llevándose una lata de conservas sin pagar.
Es curioso como algo tan simple de condenar os cuesta tanto y lo tranformais en una conspiración mediática por parte de los medios opresores españolistas y no, la cosa es tan simple como que un cabrón cobarde abandonó a su hijo y salió por patas.
Si yo tuviera un padre como ese, preferiría estar perdido en el monte. Más vale solo que mal acompañado, dicen.
#1 Seguramente, cuando la mujer dio a luz se le olvidó presentar el carnet de terrorista
#145, Ni siquiera vives en Euskadi, pero eso si, sabes de maravilla como de valorado es Arana en el PNV (yo no digo que lo sea o no). Interesante.
Hablas de nosequé que los vascos quieren hacer con Trucios y con Ontón y no se que otras historias sobre anexionamiento, etc. . En el caso de Trucios, la iniciativa parte de los habitantes de Trucios, entre los cuales se inicio el movimiento para incorporarse a Àlava.
En el caso de Ontón tiene doble guasa que lo menciones, porque toda la disputa surge a raíz de una reclamación por parte del municipio de Castro Urdiales al de Muzkiz de 300 hectáreas de terreno que están situadas dentro de este último. Y a raíz de esto, salió todo el tema de la pedanía de Ontón.
EN GENERAL: veo que incluso antes de subir el tono del debate, ya hay unos cuantos comentarios de hYs0 "censurados" por los votos, siempre en este tipo de noticias los que pretendemos ver un poco mas lejos de #135 en su primera linea, somos "criminalizados" acusandonos de pro-etarras y demas, asi que me parece que es normal que alguno se canse y falte al respeto del mismo modo en que se le falta a el.
No pretendemos justificar nada, pero si nos gusta intentar entender determinadas conductas, por que la informacion que nos dan los medios, nos parece sesgada, amarillista o mal intencionada, vamos que nos dan la noticia y de regalo nos dan la opinion que todo buen ciudadano tiene que tener. El ejemplo esta en este debate, de lo que se dice en la noticia y los primeros comentarios (que entienden que la unica lectura posible es la que nos da la noticia) a #109 , en el que ya existen 3 hipotesis distintas sobre las que trabaja la policia francesa, hay un trecho. En ese trecho nos movemos nosotros, no damos por buena la noticia, simplemente por la manera en la que esta redactada (claramente intencionada), y manejamos otras posibilidades que logicamente (casi siempre) existen.
No creo que nadie pueda acusar a alguien de ser un troll, cuando argumenta sus opiniones respetuosamente.
No creo que nadie pueda exigir a nadie que salga del armario y declare su apoyo a ETA, en ningun caso y menos aun en este, que a condenado en repetidas ocasiones la violencia de ETA (y otras tantas que no todos condenan)
No me gusta (aunque se que es a lo que te expones al escribir en meneame) que la gente que no participa del debate, reparta negativos y no aporte su opinion.
Perdoname por hablar en plural hYs0, logicamente esta es mi opinion y no tienes por que compartirla
#162 me faltan asturias, andalucia y las islas, que tambien son pueblos en los que hay organizaciones, que exigen su derecho de autodeterminacion.
#184. Añado: Un trauma insuperable para el chaval sería que viera a su padre pegando un tiro en la nuca a un ser humano. Dios quiera que nunca tenga que verlo, ni sufrirlo, ni él ni nadie.
hYs0, lo que dices es absurdo; no intentes dejar al etarra como una hermanita de la caridad que quiere mucho a su hijastro y le deja solo para protegerle.
Primero que a una persona que quieres no la meterias en una situacion de peligro como es la de tener que estar escapado de la gendarmeria; si estas en busca y captura sabes que hay muchas posibilidades de que te capturen (y si lo estas por asesinar sabes que haran lo que sea por no dejarte escapar), y lo ultimo que se te podria ocurrir es llevarle contigo a donde te pueden capturar facilmente.
Por otro lado, el dejarle abandonado a su suerte no es mejor que echar a correr con el; si tanto te importa llevale a comisaria, entregate sin violencia -para evitar que tu querido hijo salga herido- y cumple tu condena por ser un asesino (que seguro que ya habrás matado al hijo de otro, pero eso no importa, a ti solo te importa el tuyo). Lo que no puedes es decir que el etarra quiza comience a disparar en una persecucion aunque este su hijo y luego decir que no antepone su seguridad a la del crio, resulta estupido.
#11 No creo que tenga tanto aprecio por la vida humana un etarra...
#174, "Y esa condena implica, el no buscar justificaciones políticas,sociales,culturales, porque matar a cientos de personas no tiene justificación."
Cualquier acto que enaltezca el terrorismo y sus responsables pueden ser ilegalizados ya que se considera delito. El problema es que a veces muchos confunden enaltecimiento del terrorismo con las ideas de la izquierda abertzale, que como tu dices, mientras no utilicen la violencia ni la promuevan son ideologías tan lícitas como cualquier otra.
#176, bueno, yo tambien soy gallego. Y si, en Euskadi hay bastante gente que en cierto modo apoya la violencia o la justifica. Por fortuna cada vez son menos y gente que antes llegaba a defenderla, hoy se oponen y tratan de convencer de que es un error. Y si, eso es parte de las injusticias que hay, muchos jovenes crecen con gente que les anima a usar la violencia como método de lucha, pero hay mas injusticias que provienen de otros lados, como el cierre de diarios (alegando apología del terrorismo pero luego se demuestra que no es cierto), deteniendo a gente por opinar (alegando tambien que promovia el terrorismo pero de nuevo no hay datos que lo demuestren) y generalmente dando las noticias de manifestaciones pacíficas como "manifestaciones pro-etarras" y perlas similares. Todo eso ayuda a crear un clima de desconcierto y las cosas se ven muy deformadas y distorsionadas. De esta forma, algunos llegan a percibir su entorno como el de un estado totalitario y dictatorial con el que acaban justificando la violencia. Ahí es cuando ya el problema ya es irreversible, por eso hay que luchar para que la gente no llegue a percibirlo de ese modo, eliminando esas injusticias.
#175, léete #120. Parece ser que según algunos medios el niño no llegó ni siquiera a reunirse con el padre (o lo que fuese).
Vaya favor le hice a esta noticia, ¡mirad cuantos comentarios! eso es lo que pretendía, al final ha habido opiniones de todo tipo, lo que yo buscaba.
Viva la libertad de expresión y la diversidad de opiniones
P.D.: los rencorosos me votarán negativo pero me da igual
#66 Creo que hYs0 ha sido bastante correcto, y eso que le habeis estado acusando de apoyar a ETA. (¡Increible!)
#95 Todo lo que huela a nacionalismo vasco es tratado por los nacionalistas españoles como apoyo a ETA, no hay más. O se es español a mucha honra o se es un etarra de mierda. Se confunde, porque se ha confundido de forma deliberada, los fines políticos de la banda ETA, que coincide en parte con el ideario nacionalista, con sus medios, la violencia. Hay que separar, porque ETA es mala por lo que hace no por lo que piensa. Criminalicemos los actos no las ideas, que todas, desde el respeto, son defendibles.
#76 Yo no veo ningún insulto ahí, en todo caso una puntilla final un pelín irónica...
#150 Lo del estado prurinacional, pensé que era una afirmación y yo solo he dicho que creo que no, vamos, de hecho, para mi no lo es. Hay muchos mas motivos de esos que utiliza el nacionalismo, para que a Euskadi o a Cataluña se les considere Españoles que propias naciones, pero esto sigue siendo una opinión. Lógicamente, si esos son naciones muchas mas regiones tienen motivos de esos para también serlas.
Lo de tratar mal, para mi tratar mal es despreciar a alguien, o que yo no pueda ir a comer a un bar (y hay muchos) en Rentería y me miren mal por hablar Español o por llevar una camiseta de la selección española. Es cierto que te puede pasar en mucho sitios, pero el porcentaje en el pais vasco es muchisisisisimo mayor.
El PP no sé si ha condenado el Franquimo (tardando esta si no lo ha hecho) pero no le hacen homenajes, por lo menos, no públicos. Y en cuanto al rey, creo que está ahí por una mayoría y si hariamos una votación ahora mismo sobre la monarquía, volvería a ganar, mal que pese a los republicanos, porque las cosas son como son.
El GAL no se hizo en base a ninguna idea, no intentes engañar a nadie, se hizo por otros motivos que no tienen que ver con la idea de una España grande y libre. Y lo de franco... pues a la vista está, fue demencial y yo reniego de una España como la de esa época.
#178 Solo una puntualización, el cierre de diarios no se realizó alegando apología, si no colaboración con banda armada (se suponía que pasaban información a ETA). Luego, como apuntas, se vio que no había pruebas de ello y se levantó el cierre (aunque ya era tarde).
#23 JAJAJAJAAJ. Aquí no se tratan suposiciones, hay un hecho: Un pavo deja abandonado a un crío en el monte por miedo a ser capturado. Lo demás, todas las teorías que saques después son cosecha tuya. Lee la noticia, joder.
Es que lo primero es la causa, luego, todo lo demás.
#100 en lo que estás de acuerdo es que el niño estaba solo en el bosque,no? lo que tu dices es que puede que el chaval supiese volver, o que el etarra le indicase como volver,no?
Pero aún así, es una irresponsabilidad dejar a un niño solo en el bosque, porque, aunque parezca que no, siempre hay gente, pero no tanta como para que te puedan oír gritar si te pasa algo, así que, por mucho que el niño estuviese orientado,aunque llevase un GPS, es una irresponsabilidad dejarlo solo, y ya está.
#126 En cuanto al discurso de Arana, no sé, esta en las bases del partido que os gobierna desde hace muuuuuucho tiempo, así que de superado nada. Y no me vendas las moto de que España os pisotea a vosotros y a vuestra cultura porque eso es una mentira como un castillo, de hecho, sois vosotros los que queréis imponer vuestra cultura a mucha gente vasca que no se siente como vosotros. Y si hablamos de imperialismos, nada me parece mas imperialista que intentar ocupar tierras que no os pertenecen y andar reclamandos pueblos que ni de lejos son de Euskadi (Onton, Trucios, etc). Dejad ya el rollo ese de estado opresor, que es lo que tu estas diciendo, que no cuela. Eso si que realmente esta superado hace mucho tiempo pero lo necesitáis sacar para justificaros.
#141, ¿la gente normal? ¿esos cuales son? ¿los ciudadanos de bien?
#145, vale, siento haber sido tan drástico. Si los propios defensores del nacionalismo te estan diciendo que Arana ya no significa nada en el nacionalismo vasco ¿por qué sigues hablando de el? Estará en las bases del PNV pero es mas una figura histórica que otra cosa, pues el nacionalismo vasco ya no se basa en una etnia sinó en una cultura y a la gente que vive en Euskal Herria.
según tu, ¿que quiere hacer el nacionalismo con Onton entonces?
#196, jeje, tampoco te pongas así que no es para tanto.
Si a mi me da exactamente igual lo que haga o deje de hacer, pero correr cuando hay peligro es algo que llevan haciendo los animales desde hace millones de años. Eso no te convierte en un "puto cobarde de mierda". Lo que le convierte en algo inferior a un ser humano es la idea que tiene de imponer su ideología al resto a través de la violencia.
Primero: El monte es el monte, no es el infierno ¿nunca habeis ido al monte? vale yo soy del medio del monte, en Galicia hay mucho monte pero aún así es muy dificil no encontrarse a nadie. Los lobos (si es que queda alguno) no te van a deborar, no es el cuento de caperucita, si vas con ovejas tal vez te intenten comer las ovejas pero incluso te tendrán miedo...
Segundo: Me persigue la policía y voy con mi hijo ¿Que hago? ¿lo traumatizo (aunq tal vez ya estea traumatizado por tener un padre etarra, no lo sé)en una persecución donde incluso podría resultar herido? ¿me entrego por las buenas? pues no, me desmarco de el, el monte no se lo va a comer, tiene 13 años y sabe andar y hablar.
Tercero: ¿sería más sensato siendo terrorista no tener hijos ni mujer ni nada que se le parezca como seres queridos para que no sufran y bla bla bla? sí.
Cuarto: ¿Es sensato ser terrorista? No.
Tal vez tú preferirias pasar 20 años en la carcel a que tu hijo pase unas horas solo en el monte, yo soy más egoista, pero no te confundas, no soy ningún terrorista.