Portada
mis comunidades
otras secciones
#10:
Pues a mi me funciona, disolví una memoria USB en agua y después diluí esa agua 100 veces y ahora tengo cubo lleno de memoria homeopática conectado al ordenador para almacenar todo lo que me bajo de Internet. Así que es cierto que el agua tiene memoria y conserva las propiedades de todo lo que se moja.
Ahora me quiero fabricar un ordenador homeopático, ya he puesto el portatil de mi hermano en la bañera y estoy esperando a que se disuelva para que el agua adquiera sus propiedades.
Ahora me quiero fabricar un ordenador homeopático, ya he puesto el portatil de mi hermano en la bañera y estoy esperando a que se disuelva para que el agua adquiera sus propiedades.
#116:
#113 Tatia, desgraciadamente creo que han baneado a cotilleandoandoando, y a tu amigo Llaunas. ¿No crees que va siendo hora de escuchar a los demás y de hablar con el corazón y la cabeza y no por boca de enlaces?
Si no escuchas e intentas comprender a los demás no podremos nunca comprenderte ni conocerte a ti.
Solo es un consejo, hecho con la mejor intención. Cógelo o déjalo, como tú veas.
Si no escuchas e intentas comprender a los demás no podremos nunca comprenderte ni conocerte a ti.
Solo es un consejo, hecho con la mejor intención. Cógelo o déjalo, como tú veas.
#111:
#110 ... y el artículo de ForumLibertas es mejor que el de Wikipedia
LOL. Claro que es mejor, ¡es mejor para un ultracatólico! Sin embargo, las historias sobre la ciencia en la Edad Moderna son rotundamenta falsas.
Por cierto, no sé cuántos enlaces has puesto en total las últimas 24 horas, pero sé que 13 de ellos son a ForumLibertas. Ahhh...
LOL. Claro que es mejor, ¡es mejor para un ultracatólico! Sin embargo, las historias sobre la ciencia en la Edad Moderna son rotundamenta falsas.
Por cierto, no sé cuántos enlaces has puesto en total las últimas 24 horas, pero sé que 13 de ellos son a ForumLibertas. Ahhh...
#24:
La homeopatía no es una falacia. Yo hoy me he bebido un vaso de agua y me ha curado la sed. Lo juro.
#109:
Qué flipe, hasta en un tema sobre homeopatía aprovechas para meter spam a mansalva y hacer campaña pro-iglesia 
Sobre la homeopatía... Pues ya he participado a fondo en otras veces que ha salido, no me apetece extenderme. Me entristece mucho que la gente dé por válido cosas sólo porque cree en ellas, sin comprobarlo, ignorando (parece que a propósito) los estudios de la ciencia. Pero allá los enfermos que, desesperados, en vez de hacer caso a los médicos se van con los magufos, pero a mí poner mi cuerpo y mi mente en manos de la magia me resulta absurdo.
Sobre la homeopatía... Pues ya he participado a fondo en otras veces que ha salido, no me apetece extenderme. Me entristece mucho que la gente dé por válido cosas sólo porque cree en ellas, sin comprobarlo, ignorando (parece que a propósito) los estudios de la ciencia. Pero allá los enfermos que, desesperados, en vez de hacer caso a los médicos se van con los magufos, pero a mí poner mi cuerpo y mi mente en manos de la magia me resulta absurdo.
#115:
el artículo de ForumLibertas es mejor que el de Wikipedia...
Claro, objetivo e imparcial como ninguno, por supuesto... ombliguismo winz! Lo próximo será enlazar a los Get the Facts de MS para debatir sobre la calidad de GNU/Linux
Claro, objetivo e imparcial como ninguno, por supuesto... ombliguismo winz! Lo próximo será enlazar a los Get the Facts de MS para debatir sobre la calidad de GNU/Linux
#118:
Ley de Discusión Religiosa para Menéame:
- En toda discusión en la que hagan acto de presencia ateo, Llaunas o Tatia, la probabilidad de que se inicie un flame religioso/ateo/relativo a la religión tiende a 1
- En toda discusión en la que hagan acto de presencia ateo, Llaunas o Tatia, la probabilidad de que se inicie un flame religioso/ateo/relativo a la religión tiende a 1
#37:
#34 y #35 Lo siento, pero no, la homeopatía no funciona. Y si en vuestros casos puntuales ha funcionado, ha sido por casualidad o por otros factores, porque todos los estudios clínicos que se han hecho, con muestras representativas y con rigurosidad, dicen que la homeopatía no cura más que tomarse un vaso de agua.
Los casos puntuales son eso, puntuales, y no se puede generalizar sobre ellos (y mucho menos si los que sí han hecho estudios serios dicen lo contrario). Yo una vez estaba resfriado, me fui al cine y a los pocos días estaba curado. ¿Hay que recetar películas para el catarro? En mi caso funcionó...
Los casos puntuales son eso, puntuales, y no se puede generalizar sobre ellos (y mucho menos si los que sí han hecho estudios serios dicen lo contrario). Yo una vez estaba resfriado, me fui al cine y a los pocos días estaba curado. ¿Hay que recetar películas para el catarro? En mi caso funcionó...
#19:
"Pues yo hasta hace dos dias pensaba que falacia era algo simplemente falso, y no por leer el meneame. Mucha gente lo piensa, y no solo los lectores del meneame. "
Eso sí es una falacia: "ad populum".
Eso sí es una falacia: "ad populum".
#36:
#31 Es gracioso que el que defiende la homeopatía precisamente reclame leer... Generalmente se pide tener la mente abierta, etc., pero justamente leyendo es como uno se da cuenta que lo de la homeopatía es una patraña.
Y el tema de la homeopatía le funciona a mucha gente porque se centra mucho en el efecto placebo, ya que no se trata sólo de dar la pastillita al enfermo, sino de hablar con él, dedicándole un tiempo considerable que hace que, al sentirse mejor tratado, esté más predispuesto a creerse que el tratamiento funciona. Y, ojo, que me parecería fantástico si no fuera por dos cosas: porque se hace mediante un engaño y promoviendo la ignorancia en general, y porque los que se dedican a esto se están lucrando mucho más allá de lo que sería justo y proporcional.
Eso sí, no hay mal que por bien no venga, y la homeopatía (y demás patrañas) debería servir para que la medicina convencional viera por dónde está fallando: si un porcentaje importante de gente prefiere que unos individuos más bien dudosos le den unas cuantas pócimas, no es sólo porque crean en ellos, sino porque se sienten mejor tratados. La medicina convencional a veces peca de mecánica y poco humana, y ahí es donde ven el filón los vende-cuentos.
Y el tema de la homeopatía le funciona a mucha gente porque se centra mucho en el efecto placebo, ya que no se trata sólo de dar la pastillita al enfermo, sino de hablar con él, dedicándole un tiempo considerable que hace que, al sentirse mejor tratado, esté más predispuesto a creerse que el tratamiento funciona. Y, ojo, que me parecería fantástico si no fuera por dos cosas: porque se hace mediante un engaño y promoviendo la ignorancia en general, y porque los que se dedican a esto se están lucrando mucho más allá de lo que sería justo y proporcional.
Eso sí, no hay mal que por bien no venga, y la homeopatía (y demás patrañas) debería servir para que la medicina convencional viera por dónde está fallando: si un porcentaje importante de gente prefiere que unos individuos más bien dudosos le den unas cuantas pócimas, no es sólo porque crean en ellos, sino porque se sienten mejor tratados. La medicina convencional a veces peca de mecánica y poco humana, y ahí es donde ven el filón los vende-cuentos.
#26:
Mi primera noticia en portada del Meneame... Que feliz soy snif snif. Gracias a todos por menearla
Comentarios
Pues a mi me funciona, disolví una memoria USB en agua y después diluí esa agua 100 veces y ahora tengo cubo lleno de memoria homeopática conectado al ordenador para almacenar todo lo que me bajo de Internet. Así que es cierto que el agua tiene memoria y conserva las propiedades de todo lo que se moja.
Ahora me quiero fabricar un ordenador homeopático, ya he puesto el portatil de mi hermano en la bañera y estoy esperando a que se disuelva para que el agua adquiera sus propiedades.
La homeopatía no es una falacia. Yo hoy me he bebido un vaso de agua y me ha curado la sed. Lo juro.
#110 ... y el artículo de ForumLibertas es mejor que el de Wikipedia
LOL. Claro que es mejor, ¡es mejor para un ultracatólico! Sin embargo, las historias sobre la ciencia en la Edad Moderna son rotundamenta falsas.
Por cierto, no sé cuántos enlaces has puesto en total las últimas 24 horas, pero sé que 13 de ellos son a ForumLibertas. Ahhh...
"Pues yo hasta hace dos dias pensaba que falacia era algo simplemente falso, y no por leer el meneame. Mucha gente lo piensa, y no solo los lectores del meneame. "
Eso sí es una falacia: "ad populum".
#113 Tatia, desgraciadamente creo que han baneado a cotilleandoandoando, y a tu amigo Llaunas. ¿No crees que va siendo hora de escuchar a los demás y de hablar con el corazón y la cabeza y no por boca de enlaces?
Si no escuchas e intentas comprender a los demás no podremos nunca comprenderte ni conocerte a ti.
Solo es un consejo, hecho con la mejor intención. Cógelo o déjalo, como tú veas.
#34 y #35 Lo siento, pero no, la homeopatía no funciona. Y si en vuestros casos puntuales ha funcionado, ha sido por casualidad o por otros factores, porque todos los estudios clínicos que se han hecho, con muestras representativas y con rigurosidad, dicen que la homeopatía no cura más que tomarse un vaso de agua.
Los casos puntuales son eso, puntuales, y no se puede generalizar sobre ellos (y mucho menos si los que sí han hecho estudios serios dicen lo contrario). Yo una vez estaba resfriado, me fui al cine y a los pocos días estaba curado. ¿Hay que recetar películas para el catarro? En mi caso funcionó...
el artículo de ForumLibertas es mejor que el de Wikipedia...
Claro, objetivo e imparcial como ninguno, por supuesto... ombliguismo winz! Lo próximo será enlazar a los Get the Facts de MS para debatir sobre la calidad de GNU/Linux
Mi primera noticia en portada del Meneame... Que feliz soy snif snif. Gracias a todos por menearla
Qué flipe, hasta en un tema sobre homeopatía aprovechas para meter spam a mansalva y hacer campaña pro-iglesia
Sobre la homeopatía... Pues ya he participado a fondo en otras veces que ha salido, no me apetece extenderme. Me entristece mucho que la gente dé por válido cosas sólo porque cree en ellas, sin comprobarlo, ignorando (parece que a propósito) los estudios de la ciencia. Pero allá los enfermos que, desesperados, en vez de hacer caso a los médicos se van con los magufos, pero a mí poner mi cuerpo y mi mente en manos de la magia me resulta absurdo.
Ley de Discusión Religiosa para Menéame:
- En toda discusión en la que hagan acto de presencia ateo, Llaunas o Tatia, la probabilidad de que se inicie un flame religioso/ateo/relativo a la religión tiende a 1
#31 Es gracioso que el que defiende la homeopatía precisamente reclame leer... Generalmente se pide tener la mente abierta, etc., pero justamente leyendo es como uno se da cuenta que lo de la homeopatía es una patraña.
Y el tema de la homeopatía le funciona a mucha gente porque se centra mucho en el efecto placebo, ya que no se trata sólo de dar la pastillita al enfermo, sino de hablar con él, dedicándole un tiempo considerable que hace que, al sentirse mejor tratado, esté más predispuesto a creerse que el tratamiento funciona. Y, ojo, que me parecería fantástico si no fuera por dos cosas: porque se hace mediante un engaño y promoviendo la ignorancia en general, y porque los que se dedican a esto se están lucrando mucho más allá de lo que sería justo y proporcional.
Eso sí, no hay mal que por bien no venga, y la homeopatía (y demás patrañas) debería servir para que la medicina convencional viera por dónde está fallando: si un porcentaje importante de gente prefiere que unos individuos más bien dudosos le den unas cuantas pócimas, no es sólo porque crean en ellos, sino porque se sienten mejor tratados. La medicina convencional a veces peca de mecánica y poco humana, y ahí es donde ven el filón los vende-cuentos.
#112 Puesto que me dirás que Wikipedia es un antro laico de poca fiabilidad:
http://www.astromia.com/biografias/bruno.htm
http://www.epdlp.com/escritor.php?id=1508
Y repito, si los católicos fueron tan abiertos con la ciencia, ¿cómo puede ser que las ideas heliocéntricas no fueran aceptadas por el Vaticano hasta el siglo XVIII? Esto es un hecho.
Por cierto, ambos enlaces no tienen nada que ver con la religión. A ver si tú eres capaz de conseguir lo mismo, puesto que lo único que haces es enlazar sitios cristianos donde, evidentemente, se echan balones fuera. Para más INRI, el enlace que has puesto no dice nada de que la condena a muerte tuviese algo que ver con esa hipotética negación de la trinidad.
¿Cómo dirías tú? Ah sí: ya estás con tus bulos y mentiras...
#10 Que interesante... vender botellas de agua mineral como si fueran portátiles (al mismo precio claro)!
Relacionadas: La homeopatía, esa entrañable farsa
La homeopatía, esa entrañable farsa
librodenotas.comLa mentira de la homeopatía
areino.comFalacia: Usar el término falacia indebidamente
Hay mucha gente que se ha curado con la homeopatía, incluso enfermedades duras, ¿les decimos que no funciona?
Pongamos que es un simple placebo, como se suele decir. ¿Y? si funciona ¿por que tacharlo de falacia? Es un tipo de curación más mental que física, pero en ocasiones los resultados son buenos. Lo que debería hacerse es aceptar la homeopatía y exigir unas bases para los tratamientos, para de esta forma evitar a los cuentistas que, por desgracia, son los que más abundan.
Realmente el verdadero problema está en estas luchas sin sentido. Funciona, los médicos científicos no saben decir cómo, hablan de placebo, de curación psicológica y otras tantas cosas. Bien, no veo el problema si el paciente queda curado. Además, obviamente, si está basado en el efecto placebo no se podría anunciar la homeopatía como "el efecto placebo", porque dejaría de tener el resultado buscado.
De verdad, si funciona ¿es eso malo?
#46 Curiosamente, todas las opiniones en contra de la homeopatía que se leen por aquí son las mismas que emiten los laboratorios farmacéuticos, esas empresas tan reocupadas por la salud de las personas
Ah, ¿te refieres a esas compañías que invierten miles de millones en medicamentos que funcionan? ¿O a esos homeópatas, buenas personas que no buscan enriquecerse y no venden agua destilada y alcohol como si fuesen medicamentos, con un precio 100 veces superior al que deberían tener?
#74 No, la homeopatía no mata. Es la ausencia de tratamiento correcto lo que mata.
#77 si tan gran mentira es, porque motivo cada día más gente la usa?.
Claro, es como la astrología. ¿Cómo puede ser mentira si cada vez hay más números 806 de astrólogos?
La homeopatía será una mina mientras haya gente que se sienta engañada por la medicina por no obrar milagros. Hay un punto en el que todos los fans de la homeopatía coinciden y es que ninguno se atreve a negar la validez de muchos compuestos, a pesar de que se trata únicamente de agua destilada o alcohol; mientras, despotrican contra la medicina porque no les da soluciones mágicas que terminen con su enfermedad.
A riesgo de que me tachen de cansino, me gustaría recordar el caso de la adolescente italiana que murió por acogerse a un tratamiento homeopático, dejando de lado la insulina necesaria para mantener a raya su diabetes. Se negaba a aceptar un medicamento paliativo y prefirió tomar vitaminas.
Repito, la medicina no obra milagros. El que espere un milagro refugiándose en la homeopatía, es un ignorante.
Por cierto, parece ser que uno de los homeópatas más famosos, Jaques Benveniste, tiene dos premios Ig Nobel de Química. El primero en 1991 por "descubrir" que el agua tiene memoria y el segundo en 1998 por "descubrir" que esta información se puede distribuir por teléfono e internet.
Pues al final va a ser verdad lo que dice #10: se pueden hacer memorias USB homeopáticas y portátiles homeopáticos
Vamos a ver... el proceso de fabricación de un producto homeopático es el siguiente:
Se diluye el principio activo en agua destilada (en una proporción, por ejemplo, de 1 a 100), esta mezcla se agita fuertemente y se extrae un poco de esa mezcla.
Después esa mezcla se vuelve a diluir y agitar. De ahí se extrae una parte que se vuelve a diluir y agitar.
Y así hasta 500 o 1000 veces (según el resultado final deseado).
Bien... pues esto da lugar a una dilución de una parte de principio activo entre 10^1000 que es mucho mayor que el número de Avogadro (6,022·10^23). ¿Que significa esto? Que la probabilidad de que en la dosis homeopática encontremos al menos una sola molécula de principio activo es menor de una entre 10^978.
Vamos, que las medicinas homeopáticas está demostrado que son (al menos todas las dosis menos una de cada 10^978) únicamente agua destilada y la bolita esa de azúcar que emplean como soporte.
PD: Ni en un millón de años se fabricarán 10^978 dosis homeopáticas, así que es muy improbable que alguna dosis fabricada hasta ahora mantuviese una sola molécula del principio activo.
PD: Esto los homeópatas no lo niegan
Giordano Bruno promusulmán y ejecutado por la Trinidad, en fin...
#100 No, el problema de Copérnico fue toparse con una jerarquía religiosa que se negaba a aceptar sus teorías y desechar el modelo ptolemaico. Repito, sus trabajos no fueron aceptados por la iglesia católica hasta el siglo XVIII.
Bruno fue encarcelado y ejecutado por sus ideas científicas, no por negar la trinidad. Cito:
"Estuvo en la cárcel durante ocho años mientras se disponía el juicio —bajo el tribunal de Venecia—, en el que se le adjudicaban cargos por blasfemia, herejía e inmoralidad; principalmente por sus enseñanzas sobre los múltiples sistemas solares y sobre la infinitud del universo."
Sus obras fueron también quemadas.
Definitivamente, el problema era que la Ciencia iba varios pasos por delante del Vaticano y la curia católica se defendía de la única manera que podía.
para responder a los bulos de siempre de Cotilleandoando, pongo los enlaces de siempre ForumLibertas.
Acabas de confirmar lo que muchos decíamos: que da igual todo lo que te diga la gente, seguirás cerrada a esos comentarios y pegando las mismas ristras de enlaces de ideología más que evidente (y por tanto nada fiables, sin rigor); es un ciclo sin fin, y tarde o temprano alguno acaba perdiendo los nervios y pagando la injusticia de tener que aguantarte, de intentar llegar a algo en una discusión contigo o tu gemelo. En fin, que tú y Llaunas os habéis metido solitos ahí, supongo, y si no queréis salir, pues allá vosotros. En el mundo real las cosas son muy distintas a como creeis y a como queréis hacer que sean. #116 Dice más o menos lo mismo que yo.
Y no creo que haya un número de enlaces máximo para considerarse spam. No es sólo la cantidad, sino las formas. Lleváis meses aquí (más tiempo que yo, creo) pegando los mismos mensajes una y otra vez (Llaunas tiene 30 páginas de mensajes y son prácticamente iguales unas a otras), incluso en muchísimos hilos que no tienen nada que ver. Eso en cualquier parte se considera spam.
Un saludo.
#118 Y Godwin sale con +3, así que Hitler aparece muy rápido
#8 Pues ya sabes lo que son los fármacos homeopáticos: agua
#26 Enhorabuena, Creyente
Dadle, dadle al meneo a ver si esto sale a portada y se enteran de una vez.
Sacacuartos...
#27 Gracias Ateo
No contéis mentiras. La homeopatía no está cubierta por la seguridad social en ningún pais de Europa, sino que al contrario, está prohibida en varios.
A fuerza de repetir una mentira os pensáis que se convierte en verdad.
http://quienvigila.wordpress.com/2008/01/17/%C2%BFel-fin-de-la-homeopatia/
#62
El cianuro se contempla como elemento con propiedades homeopaticas?
También hay mucho dinero implicado en la medicina tradicional (perdón, creo que hay muchísimo más dinero implicado en la medicina tradicional no?)
#86 Más bien la ausencia de ciencia decía que la tierra era plana, ya que esto contradecía las observaciones.
Ahora bien, está demostrado científicamente que la inmensa mayoría (probablemente todas) las dosis de productos homeopáticos no tienen ni una sola molécula del principio activo.
#66 Bien, admites que el veneno "no es potenciado".
¿Por qué asumes que otros compuestos sí lo son? Es absurdo, ¿los principios de la Química funcionan para unos y no para otros?
#3 Es que se basa en la medicina de Galeno y Paracelso. Vamos, que tiene más que ver con la alquimia que con la medicina.
#78 Ese invento no contradice ningúna teoría científica. La homeopatía sí, muchas, muchísimas. A ver cuándo te enteras.
#16 Es que me da un poco de rabia la verdad. Si llegan muchas entradas de estas a portada alguno acabará creyendo que falacia es sinónimo de mito o falso. Cuando hable con alguien que me diga "eso que dices es una falacia" habiendo dicho yo algo sencillamente falso le tendré que preguntar a ver si lee meneame.net.
Y yo que pensaba que era una medicina basada en fármacos naturales en vez de sintetizados artificialmente...
La verdad que me sorprendía el tirón que tiene en otros paises, como Francia, donde si entras en una farmacia lo primero que te ofrecen son fármacos homeopáticos.
Con los magufos no se habla, simplemente se les desprecia, ignora y en el caso de que cometan alguna ilegalidad, procesa.
#69 El argumento contra eso es que el agua tiene memoria, por lo que se acuerda de que estuvo en contacto con el principio activo y la cosa funciona.
Claro que, aunque suene chachi, no hay la más mínima prueba de que eso funcione así (y sí muchas en contra). Por no hablar de cómo es posible asegurarse, si fuera cierto, de que el agua a utilizar no ha estado previamente en contacto con algún veneno muy chungo y conserva también la memoria de eso.
#97 Deja de hacer spam en los comentarios.
#103 Spam es carne en lata: http://es.wikipedia.org/wiki/Correo_no_deseado
Spam en foros
El spam en un foro de internet se produce cuando un usuario publica información o informaciones sustancialmente similares que desvirtúan o no tienen nada que ver con el tema de conversación por lo que muchas personas se ven obligadas a reportarlo al moderador.
#103 Mira es fácil: si sigues poniendo enlaces a un mismo sitio en tus comentarios estás fuera.
El spam, para tu información (que dudo que no lo sepas, más bien creo que sólo intentas jugar), es publicidad no deseada; en tu caso: enlaces constantemente al forumlibertas ese que debe ser el summum del conocimiento, más aún que la wikipedia, porque todo lo soluciona.
La homeopatía es demasiado amplia como para criticar solo la parte esotérica, también pasa con la astrología y el psicoanálisis por ejemplo. Cierto es que todos hemos visto a Chumari beber su propia orina por la tele, pero simplificar la homeopatía solo a eso es un error y criticarla de esa manera lo convierte en una falacia.
Yo entiendo que hay que mirar la homeopatía con escepticismo (como muchas otras cosas), pero como todo tiene su parte positiva y no todos son magufos conspirando, debemos saber que hay quien estudia la homeopatía con rigor científico.
a ver, cuántos de los que comentan saben de lo que hablan? cuántos son médicos y se han informado sobre la homeopatía (y no llamemos informarse a leer artículos y estudios en contra y asimilarlos como verdades). cuáles son vuestras razones para desprestigiar la homeopatía? cuántos la habéis probado y habéis hecho un tratamiento con un médico homeopata?
#61, si pero no.la dilución homeopática no potencioa el efecto del veneno. Si asi fuese, muchos medicamentos homeopáticos habrían matado a muchas personas y estarían prohibidos.
#70 Gracias, iba a añadirlo pero se me ha pasado el plazo.
Como ya han dicho antes, lo del vehículo no contradice nada que diga la ciencia y la homeopatía sí (Avogadro mediante).
#118 Interesante. Es como la ley esa que dice que "siempre que se inicie una discusión en internet, la probabilidad de que se acabe hablando de nazis y Hitler tienden a 1" pero aplicada a un caso más concreto
Yo quería hablar de la homeopatía jo, no de si Aristóteles esto o Copérnico lo otro
#6, y mucho menos los capricornios ...
#86 Los griegos ya sabían que la Tierra era esferoidal. De todos modos, las creencias acerca de una Tierra plana son muy anteriores al método científico y a la Ciencia tal y como hoy la conocemos.
Pero bueno, si todavía hay gente que cree en una chorrada que alguien se inventó hace 200 años, para qué actualizar las fuentes...
#92 Fue Copérnico el que propuso la teoría heliocéntrica, frente a la vigente teoría geocéntrica, muy ventajosa para los literalistas bíblicos de la época.
Te estoy pidiendo un ejemplo de error de una teoría científica vigente actualmente. Y no, Plutón no vale porque siempre existió una gran polémica acerca de su naturaleza. La clasificación de ciertos objetos celestes es algo más subjetivo que objetivo.
#93 No, no cumplen su objetivo si éste es curar una enfermedad aplicando un principio activo. La realidad es que el único efecto conocido de los compuestos homeopáticos es el placebo.
Me suena mucho a la medicina que se aplicaba en la antiguedad
La homeopatía no es capaz de curar ni el Virgo ni el Cáncer.
Lo irónico del asunto es que, aunque funcionase, sería un timo en toda regla por los precios de los botecitos de bolitas que usan.
Conozco a una 'victima' de la homeopatía, que se niega con todas sus fuerzas a reconocer la realidad.... incluso cuando le recalqué que en los botecitos ponía que el 99,9% era sacarosa, y el 0,1% excipiente, se encongió de hombros y me explicó que 'yo no se que será, pero cuando me duele la cabeza es lo único que me lo quita'
#17 Pues yo hasta hace dos dias pensaba que falacia era algo simplemente falso, y no por leer el meneame. Mucha gente lo piensa, y no solo los lectores del meneame. Pasa lo mismo que con bizarro; la gente piensa que significa raro o grotesco, pero ese significado no está aceptado por la RAE. Lo que acepta como significado de bizarro es valiente o arrojado
Los de la ARP sois unos hachas, capaces de "inventar" y "demostrar" incluso que la ARP es absurda... si la campaña va de ello...
(Aquí se acabó mi karma)
#56 Mira, lo malo de rebatir a la gente que defiende cosas basadas en anécdotas es que suelen ser anécdotas personales, y es bastante desagradable (aunque no quita para tener razón). Siento mucho el caso de tu madre y me alegro sinceramente de que esté mejor, con homeopatía o sin ella, pero eso no quita para que puedas generalizar por un caso concreto, sobre todo habiendo tantos estudios rigurosos que dicen lo contrario.
¿Que hay médicos que se dedican a la homeopatía? Por supuesto, hay mucho dinero implicado y no todo el mundo tiene los mismos escrúpulos. Ser médico no implica ser buena persona, y está claro que donde hay tajada hay gente dispuesta a aprovecharla. Pero lo que no muestran nunca todos estos médicos-homeópatas son estudios serios, van más bien en plan "mira, mira, soy médico y por tanto si te lo digo yo es que es verdad".
El efecto placebo existe en todos los ámbitos, por supuesto, y lo ruin de la homeopatía no es tanto que se lucre con él, sino que se hace de forma desproporcionada y, sobre todo, deshonestamente, basándose en mentiras y aprovechándose de la ignorancia ajena.
#90 También te recuerdo que esos científicos tan serios que decían que la tierra era redonda también decían que la tierra era el centro del universo así que no todo es culpa de las religiones.
Sí, sólo hace medio milenio de eso...
¿Algún ejemplo que valga la pena tener en cuenta, por favor?
Me quedo con el de la sarna como enfermedad derivada del pecado original. No tiene precio.
#72 Porque son unos sectarios
A ver, que el artículo lo dice bien claro: si la homeopatía es cierta, hay que echar por tierra todas las leyes químicas actuales, y con ello la biología, la psicología, etc... Dejad de comprar agua a precio de oro e id a un médico de verdad, de los que recetan cosas que curan.
#82 .....
Me lo tomaré a coña
#13
Dile a tu amigo: "placebo"
Joder, trate de lo que trate la noticia siempre tiene que haber algún iluminado que diga owned, oh wait o alguna palabra de estas de manual. Algunos parecen loros.
Yo no se de donde vienen los problemas de salud, si del cielo o de la tierra, pero a mi me gusta, antes de afirmar algo, probarlo para ver si es cierto o no porque el beneficio o la perdida del mismo revierte en el enfermo. Según mi experiencia la homeopatía funciona muy bién pero dentro de unos límites. ¿Tenéis niños? pues con los niños funciona de maravilla, sobre todo ante la alternativa de atiborrarlos de antibióticos. Esto no quiere decir que sustituya a la medicina de toda la vida, ni mucho menos porque un antibiotico es formidable pero no hace nada contra una infección vírica cosa que la homeopatia si puede ayudar. Hay una frase que me encanta que leí en un libro: "Cuando se descarta toda solución lógica, lo ilógico aun siendo imposible, es invariablemente cierto".
bueno en mi universidad a parte de haber una asignatura de libre eleccion sobre homeopatía, y a parte de que se realizan consultas de homeopatia (y hay pocos clientes, pero hay) yo he participado en algun cursillo de tecnicas alternativas a la medicina tradicional (homeopatia, terapia con colores, con plantas...). TOdo esto aplicado a animales. Y sinceramente, por un lado lo q nos explicaron si q tenia algo q ver con lo q se dice en el artículo, pero... la cosa es clasificar al paciente entre uno de los diferentes perfiles, según su comportamiento y el tipo de problemas y administrar lo que se supone que le falta a su organismo desde el punto de vista homeopático. Las cantidades deben ser infintesimales porque las sustancias q se aplican si no podrían ser tóxicas y lo que trata es de eliminar pequeños desequilibrios...
Y diréis lo que queráis sobre el placebo, a mi por una parte si un placebo es más eficaz que un tratamiento médico normal, pues... como q adelante...
por otro lado sé de un perro que no respondía al tratamiento de la epilepsia y como última alternativa se probó con homeopatía y los ataques se distanciaron y el animal mejoró mucho...
pero vms entiendo que si te dicen alguna de las cosas del texto flipes y digas que es un engaño, sólamente digo que hay veces que realmente funciona, y nadie te obliga a acudir a ello...
Creo que el articulo enlazado hace referencia a unos estudios del siglo XIX no? (el Organon es de 1810)
Si alguien de los que tanto espíritu crítico parece tener, se da una vuelta por los diferentes estudios CIENTÍFICOS modernos que avalan la homeopatía y la medicina natural, que lo diga, o de lo contrario seguid allí, no evolucionéis mas allá de la pantalla del ordenador.
Espero vuestras respuestas
hay derecho a replica en Méneame?
#52, si haces diluciones homeopáticas de esas sustancias, sus efectos no son los mismos, asi que no tenian mucha idea de lo que hacían.
#53, te podría hablar de muchos más casos en los que ha funcionado, muchos de ellos en los cuales la medicina tradicional no había conseguido nada o muy poco. También hay casos en los que la homeopatía no funciona y la medicina tradicional si.
Se trata de un complemento a la medicina tradicional y en muchos casos (embarazadas y bebes por ejemplo) una de las pocas opciones disponibles.
#47 si vas y te metes en la chabola de un vagabundo que afuera ponga "homeópata" el que tiene un progblema eres tu, ahora bien, hay una liga homeópata internacional, organismos dedicacos a regularla e información local suficiente para que vayas donde corresponde a buscar a un profesional, También hay chapuzas cirujanos plásticos y no vamos diciendo que cualquiera puede serlo colgando un cartel. Un poco de seriedad.
#66 ¿El fiarse de estudios serios y del método científico ya es motivo de exclusión del debate? ¿Sólo cuentan las experiencias personales y los casos anecdóticos y conocidos de primera mano?
Vaya, tantos siglos de avance científico tirados por la borda, volvamos entonces a los sacrificios a los dioses y a los remedios alquímicos, que es donde estaríamos más o menos siguiendo esos criterios...
Dios mío... Voy a menearlo y lo único que puedo decir es
OWNED!!!!!!!!!!
#81 Brujeria! una interfaz! como va eso a registrar las ondas cerebrales! Brujo te mereces caerte por el borde de la tierra hasta el infierno.
#15 Falacia 1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.
Hombre, visto así, yo diría que la homeopatía sí es una falacia.
Pero para qué discutir, donde se ponga una felacia que se quite lo demás...
#47, Estamos hablando de homeopatía, no de futurología.
Yo el otro día tome un antibiótico y no me funcionó, y varias veces he tomado paracetamol y no me ha ayudado demasiado, y una vez se me quito el dolor de cabeza el solito.... Entonces, la medicina tradicional también es un engaño?¿
La homeopatía es un tipo de medicina más, no es infalible y mucho menos la cura a todos los males.
Y respecto a los homeópatas que hacen un curso y ponen una consulta privada, yo opino que no deberían poder hacerlo, no sin antes haber estudiado medicina.
Como estamos con las falacias ultimamente, eh? Que si agua destilada, 10% del cerebro, homeopatía... Cuanta sabiduría vamos a adquirir...
#50 La coña es que en medicina te enseñan como funciona el cuerpo humano. Por qué funcionan los medicamentos. Qué hace el principio activo del ibuprofeno, etc etc. Son medicamentos aprobados tras examenes clinicos muy exhaustivos. Obviamente, no son infalibles.
Un magufo de tipo homeópata se aferra que mágicamente el agua recuerda el principio activo. Semejante sandez hace que se me revuelvan las tripas solo de pensar en la patada al método científico que representa semejante afirmación.
#97 La iglesia católica intentó impedir la difusión de los trabajos de Copérnico, llegando a censurarlos. Fue una época bastante convulsa en cuanto a descubrimientos astronómicos, pues el Vaticano, además de censurar, también ordenó quemar en la hoguera, a través del tribunal de la Inquisición, a Giordano Bruno, y encarceló a otros.
Y a pesar de que Galileo protagonizó el juicio más conocido, salió muy bien parado.
Fue el papa Benedicto XIV el que autorizó, ya en el siglo XVIII, la difusión de las teorías heliocéntricas.
Así que no intentes colar mentiras sobre la relación del Vaticano con la Ciencia.
#18, cierto, «Bizarro» es una mala traducción (de bizarre), aunque muchas veces la utilizo a sabiendas (siempre que el otro también sepa que es un termino mal utilizado); Supongo que con los años se aceptará esa definición como válida.
#41 "¿cuántos de los que dicen que no funciona o que es un engaño la han probado? (y no hablo de acudir a una consulta de una persona que ha hecho un simple curso de homeopatía, sino a un médico especializado en homeópata)."
¿Cuántos de los que dicen que los futurólogos son una engañifa lo han probado? (y no hablo de acudir a una consulta de una persona que ha hecho un simple curso de homeopatía, sino a un médico especializado en futurología).
#31 , #46 Sí claro, el problema está en las grandes farmacéuticas. El negocio de la homeopatía lo lleva una cooperativa de agricultores biológicos de las Hurdes, no te jode. La única diferencia entre las multinacionales farmacéuticas "convencionales" y las multinacionales farmacéuticas que también le pegan a la homeopatía, es que las primeras tienen que someter a sus productos a la dictadura capitalista e inhumana de los ensayos clínicos, y demostrar que funcionan. También tienen sus puntos oscuros, como untar a políticos y médicos para que se dispense más el de la marca X que la marca Y, pero eso es común a unas y otras. Ah, y otra diferencia es que los que dispensan los primeros, tienen que sacarse un título oficial y esas cosas, mientras que los segundos con poner un cartel en su salita que diga que son homeópatas ya llega.
#43 Ahí es donde se ve qué argumentos usa cada uno. A día de hoy aún no se ha llevado ninguno el millón de Dólares de Randi, con lo fácil que debe ser demostrar de manera seria que funciona. Eso sí, física cuántica, fractales, materias con onda y corpúsculo, cibernética y plasmas quedan cojonudo citarlo siempre.
Un grupo de escépticos intentó hace un par de años un "suicidio homeopático" diluyendo cianuro,arsénico,belladona y leche de perro entre otros ingredientes.Se bebieron la dilución y lo único que les pasó es que les entró la risa.
#64 ilustrame
#64, sigo esperando...
#74 Eso es un argumento de algo a favor o en contra de algo?
Claro que no mata, como que es agua. Esos tios no bebieron veneno, solo agua.
#78 Colocando una interfaz que registre las ondas cerebrales del conductor y las transmita a un ordenador que a su vez las ejecuta (vamos como cuando te hacen un encefalograma pero aplicado de diferente forma). No se emplea ningún "poder psíquico especial" ni se contradice ninguna ley.
#84 No es que no lo entienda, es que es indemostrable. Estudios científicos serios y detallados han llegado a la conclusión de que las bases de la homeopatía son indemostrables científicamente y que solo se puede explicar mediante la fe. Y la fe cuando se trata de salvar vidas humanas no me vale.
Y la excusa de "hace nosecuantos años todo el mundo pensaba que la tierra plana" no vale. Falso. Ya los griegos sabían que era redonda, pero se extendió la creencia de que era plana por motivos religiosos y culturales, no científicos. Pero los medios y los conocimientos para hallar su esfericidad estabana ahí y podían ser utilizados. Con la homeopatía no ocurre lo mismo; los medios actuales y conocimientos actuales, bastante avanzados y exahustivos, no consiguen probar que tenga validez científica alguna, así que no queda más que encuadrarlo en el campo del milagro o la mentira. Y para mi, los milagros no existen.
#86 Falso. Eran las religiones y las creencias populares. Los científicos serios sabían que era redonda, pero si lo decian los quemaban.
#90 Y a mi me parece que no has entendido nada de lo que he dicho. En ningún momento he dicho que los científicos lo supieran todo, sino que la esfericidad de la Tierra podía demostrarse cuando todo el mundo pensaba que era plana por unos procedimientos matemáticos y astronómicos que los griegos ya emplearon en su dia.
A día de hoy, que experimentamos con aceleradores de partículas y profundizamos en el estudio de la física cuántica, que no se pueda probar el como actúan los medicamentos homeópaticos me dice que en realidad no actúan, sino que la gente se cree que actúan y de vez en cuando se curan. Lo que viene siendo el efecto placebo, vamos. No es que tenga fe en la ciencia, sino que tengo muy poca fe en milagros, quimeras y promesas cuasimágicas de salvación y curación. No quiero decir que ciertas cosas que hoy desconocemos y no sabemos explicar racionalmente sean mentira y no puedan probarse en el futuro, pero el caso concreto de la homeopatía, leyendo los principios en los que se basa, su historia y sus fundamentos me parece poco más que una patraña como cualquier otra, aparte de que su supuesto funcionamiento echa por tierra todo lo que sabemos hoy dia de quimica y biología,cosa que creo harto dudosa. Si a vosotros la homeopatía os funciona me alegro oye, y veo lógico que no queraís admitir que es un placebo porque entonces dejaría de tener efecto, pero una patraña es una patraña.
#19
VALE! La gente que conozco, al menos a los que les he preguntado, consideran falacia como algo falso. Ya?
#24 Oh no! Las leyes de la química a tomar por saco! Todo lo que creiamos era falso!
muy buena
Aquí llevan más de un año dale que te pego con este tema: http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/11048/la-homeopatia-esa-entranable-farsa
Gracias por el enlace, #38.
En la discusión, la homeopatía se retrata sola (conversación entre un "médico homeópata y un seguidor de su doctrina):
"Médico" homeópata:
"...Las bases físicas todavía estan en pañales, pues tenemos que hablar de física quántica, fractales, cibernética y otras disciplinas relativamente novedosas. A mi modo de entender, en el proceso de preparación del producto homeopático, hay un filtrado con separación de las moléculas y se pasa a una onda electromagnética la cuaql ejerce un efecto FISICO y no químico sobre el organismo. No sorprende si sabemos desde los años 70, gracias a Popp, que el ADN emite frecuencias electromagnéticas. Por otra parte, el agua a 36-37 grados es un estructura de hidrogel= cristal liquido= plasma liquido=transmisor de frecuencias. Por tanto la INFORMACION contenida en un preparado homeopatico se difunde a la velocidad de la luz por todo el organismo. En fín es apasionante. Te recomiendo que leas los trabajos de EMOTO sobre la cristalización del agua...."
"...Incluso con diluciones por encima del famoso número de Avogadro, que marca el mínimo número de moléculas en un solvente, siempre que consideremos la materia com o un conjunto de bolitas, partículas y subpartículas. Precisamente la física nos dice de la dualidad del comportamiento de la materia: onda y corpusculo. Y en física quantica lo importante es la INFORMACION. En homeopatia lo importante es el TERRENO y no la enfermedad..."
Seguidor:
"Samuel, gracias por la bibliografía, tendré que investigar un poco más porque tus explicaciones me resultan complicadísimas. Reconozco que aunque veo la evidencia, todavía cuesta creer cómo funciona la homeopatía, es difícil deshacerse de patroens lógicos que nos inculcan desde pequeños."
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#51 Cuantas veces un laboratorio después de cargarse cientos de animales en pruebas y haber sacado un medicamento al mercado lo han tenido que retirar porque era malo para la salud de los enfermos?.
#52 Lo que traducido quiere decir que la homeopatía no mata como algunos medicamentos de los que ha hablado anteriormente.
#89 Te pongo aquí un enlace para que te lo leas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana
Me ha parecido entender que has dicho que los científicos lo han sabido todo siempre.
También te recuerdo que esos científicos tan serios que decían que la tierra era redonda también decían que la tierra era el centro del universo así que no todo es culpa de las religiones.
Me parece a mi que tienes mucha FE en la ciencia.
#91 en realidad hace más de dos milenios.
Me estas pidiendo un ejemplo ¿de que?
Supongo que no querrás que resuelva los errores científicos actuales ¿verdad?
Aun así te voy a poner un ejemplo más actual:
¿Adios a Plutón?
¿Adios a Plutón?
news.bbc.co.ukYo puedo entender a los que con éste timo se están forrando pero bien, y conozco algún caso, que se aprovechen de incautos es algo reprendible pero en éste mundo pleno de egoísmos tampoco es de extrañar. A quienes no llego a comprender nada es a los "talibanes" de dicha pseudomedicina que la toman poco menos que como el tótem de la curación calificando de manera algo despectiva a la medicina con mayúsculas, basada en demostraciones cientificas etc etc, como "medicina tradicional" o "conveccional", descalificándola asimismo pues en ciertas ocasiones, más o menos numerosas, diagnósticos de personas han resultado erróneos o no tan "graves" como en un principio fueron determinados, o al revés. Supongo que es fácil para las personas que ven a un ser querido enfermar y que la medicina "tradicional" no es capaz de lograr la curación, caer en la órbita de éstos estafadores.
#34 Esa cita que leiste es de las novelas de Sherlock Holmes.
Aqui te dejo otra cita de P. T. Barnum que viene muy bien al caso:
"Cada minuto nace un primo".
Sigo esperando...
(por cierto, yo también soy crítico, que no quiere decir lo mismo que "contrario a ...")
Por cierto, sigo esperando
#83
Haces bien, pero considera que lo que tu no entiendes o eres incapaz de comprender, no tiene por que ser mentira.
#87
Si no tienen principio activo pero cumplen con su objetivo, donde esta el truco?
Busco una explicación lógica, que no deba deber a mi fe en la ciencia (aunque creo mucho en ella, pero como habéis removido estas aguas, las dudas han turbado mi fe)
#97
osease que Aristóteles el intocable estaba equivocado.
#98 el problema de Copérnico es que escribía como seguro lo que no podía demostrar (le faltaban los telescopios adecuados en esa época). Cuando lo escribió como "modelo teórico" dejó de tener problemas.
A Giordano Bruno no se le ejecutó por razones científicas, sino por lo que decía acerca de la Trinidad de Dios. Visto con la mentalidad de la época, era un panteísta-islamista infiltrado haciendo propaganda del enemigo (el dios no trinitario del islam antitrinitario), mientras éste casi conquista Viena y arrasa Hungría, Rumanía, etc...). Visto en aquella época, es como si en plena Guerra Mundial un inglés empieza a hacer apología del nazismo en Londres. O peor.
El problema no es cuando la gente hacía ciencia. El problema es cuando se ponían a hacer teología. ¡O brujería! Y es que en aquella época de hombres inquietos y saberes globales, los campos a menudo se confundían.
#99, sí Aristóteles estaba equivocado. Para un medieval era casi impensable... ¿cómo podía estar equivocado? ¡Era un Antiguo! ¡Los Antiguos sabían muchísimo, muchísimo, y más Aristóteles!
Ademas, de Aristóteles había LIBROS. Y para los medievales los libros -no sólo los religiosos, cualquier tratado de temas profanos- eran de verdad casi innegable... Para hacer 4 páginas había que matar una cabra. Un libro grande costaba un rebaño: una fortuna.
Por lo tanto... ¡un libro, y además antiguo, no puede estar equivocado! Si no hubiera habido cristianismo, los medievales hubieran seguido pensando esto mismo: es un rasgo de la época: la librolatría reverente.
podriamos estar en el mismo estado que se encontraban entonces los cientificos.?
#107 ¿de donde es tu cita sobre Giordano, Wel?
Desechar el modelo ptolemaico no era un problema de la jerarquía, sino de la academia. También Gerberto de Aurillac fue maltratado por la academia de su época...¡¡¡y era el Papa!! [He puesto el link antes].
Hablar de la infinitud del universo no era un problema: Nicolás de Cusa lo hizo antes sin problema (aunque los aristotelistas estaban en contra, claro).
habla el cardenal Sodano: "Para él, las religiones no son más que un conjunto de supersticiones útiles para mantener bajo control a los pueblos ignorantes. Considera a Jesús como una especie de mago, la Eucaristía como una blasfemia. Cree en la reencarnación y ve en todas las cosas el latido de un alma universal. Es casi un panteísta: Dios se confunde con la Naturaleza. Bruno abandona el cristianismo. Así, antes de que lo hicieran los católicos, es excomulgado por los calvinistas y los luteranos."
http://www.conoze.com/doc.php?doc=871
Matarlo estuvo mal. Pero el tema no era científico: era teológico.