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#21:
#19
1:34 Entonces María dijo al médico: Debe haber sucedido al meterme en una piscina pública, porque nunca he hecho nada con un maromo.
1:35 Respondiendo el médico, le dijo: Sí, sí, en una piscina... anda salá, tira pa´ casa y cuéntale a tu marido algo realmente increíble de espíritus o cosas parecidas, porque se va a pillar un rebote que te cagas...
Más o menos así.
1:34 Entonces María dijo al médico: Debe haber sucedido al meterme en una piscina pública, porque nunca he hecho nada con un maromo.
1:35 Respondiendo el médico, le dijo: Sí, sí, en una piscina... anda salá, tira pa´ casa y cuéntale a tu marido algo realmente increíble de espíritus o cosas parecidas, porque se va a pillar un rebote que te cagas...
Más o menos así.
#23:
Va un hippie por la calle y se encuentra con un colega:
-¿Qué passsa , tronco?. ¡Cuánto tiempo!. ¿Qué es de tu vida tío?.
-Pos mira, que me ha dao por la lectura y aquí llevo este libro.
-¿Y qué estás leyendo?.
-Un libro de aventuras históricas que es la polla. Se titula la BIBLIA.
-¡¡Ostias!! ¿Y de qué va?.
-Ahora mismo estoy leyendo un pasaje en el que Moisés y sus colegas van huyendo de los egipcios (que los querían dar de ostias) y de repente se encuentran delante de un peazo lago que llaman el Mar Rojo y no podían pasar. Pero el Moisés, que era un taco listo dijo: "Arquitectos, diseñadme un puente". Y en 3 minutos los arquitectos diseñaron el puente. Luego dijo: "Canteros, sacadme piedras de 1 metro cúbico para el puente", y los canteros sacaron en 5 minutos 300.000 toneladas de piedra. Volvió a decir: "Albañiles, construid un puente por encima del lago este", macho y en 4 minutos y medio los albañiles construyeron el puente, en 48 segundos Moisés y sus colegas atravesaron el puente y cuando llegaron al otro lado del lago fabricaron una bomba de plutonio e hicieron volar el puente consiguiendo así huir de los egipcios.
-¡¡Venga joder!!!. ¡¡¡Eso no me lo creo yo ni de coña !!!.
-Pues si te cuento como viene de verdad en el libro.......
-¿Qué passsa , tronco?. ¡Cuánto tiempo!. ¿Qué es de tu vida tío?.
-Pos mira, que me ha dao por la lectura y aquí llevo este libro.
-¿Y qué estás leyendo?.
-Un libro de aventuras históricas que es la polla. Se titula la BIBLIA.
-¡¡Ostias!! ¿Y de qué va?.
-Ahora mismo estoy leyendo un pasaje en el que Moisés y sus colegas van huyendo de los egipcios (que los querían dar de ostias) y de repente se encuentran delante de un peazo lago que llaman el Mar Rojo y no podían pasar. Pero el Moisés, que era un taco listo dijo: "Arquitectos, diseñadme un puente". Y en 3 minutos los arquitectos diseñaron el puente. Luego dijo: "Canteros, sacadme piedras de 1 metro cúbico para el puente", y los canteros sacaron en 5 minutos 300.000 toneladas de piedra. Volvió a decir: "Albañiles, construid un puente por encima del lago este", macho y en 4 minutos y medio los albañiles construyeron el puente, en 48 segundos Moisés y sus colegas atravesaron el puente y cuando llegaron al otro lado del lago fabricaron una bomba de plutonio e hicieron volar el puente consiguiendo así huir de los egipcios.
-¡¡Venga joder!!!. ¡¡¡Eso no me lo creo yo ni de coña !!!.
-Pues si te cuento como viene de verdad en el libro.......
#18:
#15 Soy consciente de que, con el manual de reglas en la mano, la noticia esta duplicada y por tanto los votos negativos que reciba estan justificados. Sin embargo, el espiritu de meneame busca dar a conocer historias que de otro modo nunca llegaria a ver la luz. No, al menos, a traves de los medios de comunicacion masivos que tenemos en este pais.
Pienso que por encima de una regla puntual debe estar el espiritu de la norma para la que esa regla fue creada. La regla se hizo para impedir que una noticia se suba 1000 veces cuando ya ha sido descartada o ya ha alcanzado la portada. Pero si la duplicada tiene mejor acogida que la original, entonces considero un error descartar la duplicada prque lo que estamos consiguiendo es que la gente no llegue aconocer una historia que puede valer la pena.
Pienso que por encima de una regla puntual debe estar el espiritu de la norma para la que esa regla fue creada. La regla se hizo para impedir que una noticia se suba 1000 veces cuando ya ha sido descartada o ya ha alcanzado la portada. Pero si la duplicada tiene mejor acogida que la original, entonces considero un error descartar la duplicada prque lo que estamos consiguiendo es que la gente no llegue aconocer una historia que puede valer la pena.
#4:
¿Un voto de erronea?
¿Se referira a la noticia o la Biblia?
¿Se referira a la noticia o la Biblia?
#103:
La lucha entre la oscuridad y la luz no se puede ganar en el campo de batalla de este foro:
Por un lado, con el calzón de la oscuridad, personajes como epa2, "eruditos" formados en su congregación que, aparentemente, tiene respuestas para todo; Y eso es por la sencilla razón de que él y sus compinches llevan veinte siglos perfeccionando sus alambicados argumentos para dar una sensación de racionalidad (a ver si alguien piensa que todo lo que escribe "se le ocurrió a él" mientras leía la biblia).
Por otro lado, con el calzón de la luz, las personas que intuyen que están siendo testigos de una vergonzosa e inmoral colección de majaderías que algunos han elevado al Verbo. Lamentablemente nosotros no hemos dedicado incontables horas a aprender la locuaz esgrima necesaria para enfrentarnos a los primeros en el terreno de la retórica.
Por ello recomiendo a los de la luz: No intentéis discutir sobre "Dragones y Mazmorras" con un tipo que lleva años articulando su vida en torno al libro de reglas del juego: No podréis vencerle. Y más aún: alguien que os vea pensará que es el otro el que tiene los mejores argumentos. La única forma que tenemos los lúcidos para vencer sobre los oscuros es construir un hermoso mundo con nuestras acciones, nuestra inteligencia y nuestra ciencia de forma que ellos no tengan más oportunidad que extinguirse en el pozo de la ignorancia del que nunca debieron salir.
Palabra del Hombre.
Por un lado, con el calzón de la oscuridad, personajes como epa2, "eruditos" formados en su congregación que, aparentemente, tiene respuestas para todo; Y eso es por la sencilla razón de que él y sus compinches llevan veinte siglos perfeccionando sus alambicados argumentos para dar una sensación de racionalidad (a ver si alguien piensa que todo lo que escribe "se le ocurrió a él" mientras leía la biblia).
Por otro lado, con el calzón de la luz, las personas que intuyen que están siendo testigos de una vergonzosa e inmoral colección de majaderías que algunos han elevado al Verbo. Lamentablemente nosotros no hemos dedicado incontables horas a aprender la locuaz esgrima necesaria para enfrentarnos a los primeros en el terreno de la retórica.
Por ello recomiendo a los de la luz: No intentéis discutir sobre "Dragones y Mazmorras" con un tipo que lleva años articulando su vida en torno al libro de reglas del juego: No podréis vencerle. Y más aún: alguien que os vea pensará que es el otro el que tiene los mejores argumentos. La única forma que tenemos los lúcidos para vencer sobre los oscuros es construir un hermoso mundo con nuestras acciones, nuestra inteligencia y nuestra ciencia de forma que ellos no tengan más oportunidad que extinguirse en el pozo de la ignorancia del que nunca debieron salir.
Palabra del Hombre.
#96:
#91 Dices:
"en cuanto a los evangelio gnóstico no tienen la canonicidad bíblica, y eso dicho por multitud de cientificos."
¿Científicos? ¿Qué entiendes po "canonicidad"? ¿Qué tienen que decir los científicos (¿a qué ciencia te refieres?) sobre eso?
Sigues:
"Los gnósticos místicos proliferaron durante los dos primeros siglos de la era común y alegaban que poseían un conocimiento secreto o gnosis proveniente de Dios. Desafiaron a los cristianos verdaderos en cuanto a quién tenía las enseñanzas y escrituras verdaderas de Jesús y sus discípulos. ¿Contienen los libros gnósticos información pertinente para fortalecer la fe del cristiano? No."
Esto es como no decir nada. Deberías elegir mejor los sitios de los que copias (o medio copias) textos.
Y sigues:
"Las enciclopedias"
Vaya, supongo que las escritas por gente actual educada en un ambiente cristiano basado en la biblia tal y como es.
" y una mayoría de eruditos bíblicos"
O sea, expertos en inventarse excusas para justificar la biblia esa tal y como está.
" clasifican los escritos gnósticos no solo como apócrifos (no canónicos), sino como seudoepigráficos (atribuidos falsamente a escritores bíblicos)."
O sea, como los que están dentro del canon.
" Según se informa en Psychology Today, Andrew M. Greeley, sacerdote católico romano y profesor de sociología de la Universidad de Arizona,
www.agreeley.com/
dijo acerca de estos libros que “no podrían atraer a la persona común que busca ayuda en la religión para los problemas de la vida, y no la negación de la importancia de la vida”."
Retórica que no dice nada. Lo normal en un cura.
" Y cuando comparó los evangelios gnósticos con los bíblicos, concluyó que “el Jesús de los gnósticos es unas veces incoherente, otras incomprensible y aún otras, poco más que horripilante”. "
Vaya cara dura. Acaba de decir que los evangelios gnósticos son exactamente iguales a los canónicos.
Análisis de tu post: retórica que no dice nada, aderezada con medias verdades. El resto de tus post es exactamente lo mismo. Lo habitual en los panfleteros religiosos, variedad copipasteador.
"en cuanto a los evangelio gnóstico no tienen la canonicidad bíblica, y eso dicho por multitud de cientificos."
¿Científicos? ¿Qué entiendes po "canonicidad"? ¿Qué tienen que decir los científicos (¿a qué ciencia te refieres?) sobre eso?
Sigues:
"Los gnósticos místicos proliferaron durante los dos primeros siglos de la era común y alegaban que poseían un conocimiento secreto o gnosis proveniente de Dios. Desafiaron a los cristianos verdaderos en cuanto a quién tenía las enseñanzas y escrituras verdaderas de Jesús y sus discípulos. ¿Contienen los libros gnósticos información pertinente para fortalecer la fe del cristiano? No."
Esto es como no decir nada. Deberías elegir mejor los sitios de los que copias (o medio copias) textos.
Y sigues:
"Las enciclopedias"
Vaya, supongo que las escritas por gente actual educada en un ambiente cristiano basado en la biblia tal y como es.
" y una mayoría de eruditos bíblicos"
O sea, expertos en inventarse excusas para justificar la biblia esa tal y como está.
" clasifican los escritos gnósticos no solo como apócrifos (no canónicos), sino como seudoepigráficos (atribuidos falsamente a escritores bíblicos)."
O sea, como los que están dentro del canon.
" Según se informa en Psychology Today, Andrew M. Greeley, sacerdote católico romano y profesor de sociología de la Universidad de Arizona,
www.agreeley.com/
dijo acerca de estos libros que “no podrían atraer a la persona común que busca ayuda en la religión para los problemas de la vida, y no la negación de la importancia de la vida”."
Retórica que no dice nada. Lo normal en un cura.
" Y cuando comparó los evangelios gnósticos con los bíblicos, concluyó que “el Jesús de los gnósticos es unas veces incoherente, otras incomprensible y aún otras, poco más que horripilante”. "
Vaya cara dura. Acaba de decir que los evangelios gnósticos son exactamente iguales a los canónicos.
Análisis de tu post: retórica que no dice nada, aderezada con medias verdades. El resto de tus post es exactamente lo mismo. Lo habitual en los panfleteros religiosos, variedad copipasteador.
#113:
#75 con todos nis respetos, en el comentario (75) dejas claro que la biblia la escribieron unos hombres en su tiempo.
Por ejemlo si practicaban la esclavitud escribian que los esclavos debía ser sumisos porque dios lo quería así (que es casualemte lo que les convenía).
Aunque yo no creo en ningún dios, pienso que si existiese no estaría de acuerdo bajo ningún concepto con la esclavitud Si la biblia estubiese inspirada por un dios verdadero habría escrito algo como y al que quiera hacer esclavo a otro lo sacareis del pueblo a rastras y lo apedreareis hasta que muera.
Si existiese este versículo o otros parecidos como:
al que trate con violencia a una mujer lo castrareis
al que dude de mí lo dejareis en paz
no hareis la guerra en mi nombre
etc etc
quizás más personas creyesemos en la biblia.
Por cierto unas cuestiones:
-Mira la historia de josefas, ese fue el último conocido que reescribió la biblia a su conveniencia
-Bájate el documental la biblia al descubierto, es verdaderamente revelador.
Unos versículos sacados de contexto:
Salmo 137:9 “¡Bienaventurado, Dichoso el que agarre a tus pequeños y los estrelle contra las rocas!”
Exodo 21:7 “Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava. No saldrá ella como salen los esclavos varones. Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino qu ehace que sea redimida, el no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero.”
SI dios existiera debería poner: M_aldito,_ desdichado el que moleste a los niños y un rayo caerá sobre el que trete de vender a su propia hija como esclava.
Gracias por tu tiempo.
Por ejemlo si practicaban la esclavitud escribian que los esclavos debía ser sumisos porque dios lo quería así (que es casualemte lo que les convenía).
Aunque yo no creo en ningún dios, pienso que si existiese no estaría de acuerdo bajo ningún concepto con la esclavitud Si la biblia estubiese inspirada por un dios verdadero habría escrito algo como y al que quiera hacer esclavo a otro lo sacareis del pueblo a rastras y lo apedreareis hasta que muera.
Si existiese este versículo o otros parecidos como:
al que trate con violencia a una mujer lo castrareis
al que dude de mí lo dejareis en paz
no hareis la guerra en mi nombre
etc etc
quizás más personas creyesemos en la biblia.
Por cierto unas cuestiones:
-Mira la historia de josefas, ese fue el último conocido que reescribió la biblia a su conveniencia
-Bájate el documental la biblia al descubierto, es verdaderamente revelador.
Unos versículos sacados de contexto:
Salmo 137:9 “¡Bienaventurado, Dichoso el que agarre a tus pequeños y los estrelle contra las rocas!”
Exodo 21:7 “Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava. No saldrá ella como salen los esclavos varones. Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino qu ehace que sea redimida, el no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero.”
SI dios existiera debería poner: M_aldito,_ desdichado el que moleste a los niños y un rayo caerá sobre el que trete de vender a su propia hija como esclava.
Gracias por tu tiempo.
#30:
Deuteronomio
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;
21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;
21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.
21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya esta bien de tanta supernany y tanto tonteria...una buena lapidación a tiempo es mano de santo.
Por cierto. No esta sacado fuera de contexto, ni da lugar a malas interpretaciones. Y es dificil defender que emplea un lenguaje figurado o metaforico.
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;
21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;
21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.
21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya esta bien de tanta supernany y tanto tonteria...una buena lapidación a tiempo es mano de santo.
Por cierto. No esta sacado fuera de contexto, ni da lugar a malas interpretaciones. Y es dificil defender que emplea un lenguaje figurado o metaforico.
#28:
Argumentos para entender porqué la Biblia es repulsiva
http://www.letrascombinadas.com/?p=30
Éxodo 21
20 Si un hombre golpea con un bastón a su esclavo o a su esclava, de tal manera que estos mueren en sus mismas manos, deberán ser vengados.
21 Pero si sobreviven un día o dos, no serán vengados, porque son propiedad suya.
Epístola a Tito 2
9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;
Tal como podeis ver, la Biblia es extremadamente clara con este tema:
Comprar y vender esclavos está bien.
Golpear a los esclavos está bien.
Los esclavos deben mostrar fidelidad total y verdadera.
Si eres una persona normal e inteligente tendrás banstante claro otra cosa. La completa idea del esclavismo es repulsiva.
http://www.letrascombinadas.com/?p=30
Éxodo 21
20 Si un hombre golpea con un bastón a su esclavo o a su esclava, de tal manera que estos mueren en sus mismas manos, deberán ser vengados.
21 Pero si sobreviven un día o dos, no serán vengados, porque son propiedad suya.
Epístola a Tito 2
9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;
Tal como podeis ver, la Biblia es extremadamente clara con este tema:
Comprar y vender esclavos está bien.
Golpear a los esclavos está bien.
Los esclavos deben mostrar fidelidad total y verdadera.
Si eres una persona normal e inteligente tendrás banstante claro otra cosa. La completa idea del esclavismo es repulsiva.
Comentarios
#10 Toda la Biblia es un libro sacado de contexto en nuestra cultura. Mitología, tradición oral, leyes y costumbres antigüas, moral arcaica, magia y superstición reunidas en un solo tomo, que muchos todavía se empeñan en seguir creyendo palabra de un dios.
#19
1:34 Entonces María dijo al médico: Debe haber sucedido al meterme en una piscina pública, porque nunca he hecho nada con un maromo.
1:35 Respondiendo el médico, le dijo: Sí, sí, en una piscina... anda salá, tira pa´ casa y cuéntale a tu marido algo realmente increíble de espíritus o cosas parecidas, porque se va a pillar un rebote que te cagas...
Más o menos así.
Va un hippie por la calle y se encuentra con un colega:
-¿Qué passsa , tronco?. ¡Cuánto tiempo!. ¿Qué es de tu vida tío?.
-Pos mira, que me ha dao por la lectura y aquí llevo este libro.
-¿Y qué estás leyendo?.
-Un libro de aventuras históricas que es la polla. Se titula la BIBLIA.
-¡¡Ostias!! ¿Y de qué va?.
-Ahora mismo estoy leyendo un pasaje en el que Moisés y sus colegas van huyendo de los egipcios (que los querían dar de ostias) y de repente se encuentran delante de un peazo lago que llaman el Mar Rojo y no podían pasar. Pero el Moisés, que era un taco listo dijo: "Arquitectos, diseñadme un puente". Y en 3 minutos los arquitectos diseñaron el puente. Luego dijo: "Canteros, sacadme piedras de 1 metro cúbico para el puente", y los canteros sacaron en 5 minutos 300.000 toneladas de piedra. Volvió a decir: "Albañiles, construid un puente por encima del lago este", macho y en 4 minutos y medio los albañiles construyeron el puente, en 48 segundos Moisés y sus colegas atravesaron el puente y cuando llegaron al otro lado del lago fabricaron una bomba de plutonio e hicieron volar el puente consiguiendo así huir de los egipcios.
-¡¡Venga joder!!!. ¡¡¡Eso no me lo creo yo ni de coña !!!.
-Pues si te cuento como viene de verdad en el libro.......
¿Un voto de erronea?
¿Se referira a la noticia o la Biblia?
#15 Soy consciente de que, con el manual de reglas en la mano, la noticia esta duplicada y por tanto los votos negativos que reciba estan justificados. Sin embargo, el espiritu de meneame busca dar a conocer historias que de otro modo nunca llegaria a ver la luz. No, al menos, a traves de los medios de comunicacion masivos que tenemos en este pais.
Pienso que por encima de una regla puntual debe estar el espiritu de la norma para la que esa regla fue creada. La regla se hizo para impedir que una noticia se suba 1000 veces cuando ya ha sido descartada o ya ha alcanzado la portada. Pero si la duplicada tiene mejor acogida que la original, entonces considero un error descartar la duplicada prque lo que estamos consiguiendo es que la gente no llegue aconocer una historia que puede valer la pena.
#26
Nejor no te fies mucho de Dan Brown.
#10
¿En que contexto hay que interpretar la frase que pone #0 de pablo?.
Siempre lo mismo, que si se saca de contexto, que si hay que interpretar, que si es metafórico.
Claro, y solo lo pueden interpretar esos señores del vaticano. Que oportuno.
#1 Y además ambos libros están basados en los mismos valores científicos
Deuteronomio
21:18 Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere;
21:19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;
21:20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.
21:21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.
Ya esta bien de tanta supernany y tanto tonteria...una buena lapidación a tiempo es mano de santo.
Por cierto. No esta sacado fuera de contexto, ni da lugar a malas interpretaciones. Y es dificil defender que emplea un lenguaje figurado o metaforico.
#15 Pero la otra ya no sale a portada. Algunos nos alegramos de que salga ésta.
Argumentos para entender porqué la Biblia es repulsiva
http://www.letrascombinadas.com/?p=30
Éxodo 21
20 Si un hombre golpea con un bastón a su esclavo o a su esclava, de tal manera que estos mueren en sus mismas manos, deberán ser vengados.
21 Pero si sobreviven un día o dos, no serán vengados, porque son propiedad suya.
Epístola a Tito 2
9 Que los esclavos estén sometidos en todo a sus dueños, sean complacientes y no les contradigan;
Tal como podeis ver, la Biblia es extremadamente clara con este tema:
Comprar y vender esclavos está bien.
Golpear a los esclavos está bien.
Los esclavos deben mostrar fidelidad total y verdadera.
Si eres una persona normal e inteligente tendrás banstante claro otra cosa. La completa idea del esclavismo es repulsiva.
#34
¿Podrias explicarme que tiene que ver la castracion con la homosexualidad?.
Sobre lo inmoral de la homosexualidad ya ni te pregunto, teniendo como guia moral un libro homófobo y machista.
#35
Los homófobos alucinados.
#32 Osea que no se apedreaban niños solo adolescentes...
¡¡¡ menos mal!!!
¡¡¡Eso es otra cosa!!!
#1 SacrilegiooooO!!!! ESDLA es perfecto, desde la página 1 de "La Comunidad del Anillo" hasta la página 415 de "El Retorno del Rey"
PD: Y "El Silmarillion" es mejor todavia
'El Anticristo' de Nietzsche tiene varios ejemplos de frases curiosasde la Biblia, y bien explicadas además... lectura recomendada del día.
#41 No era ninguna duda, ni hace falta que lo expliques. Se entiende perfectamente: Si la mujer no llegaba virgen al matrimonio era apedreada por puta.
¿Son estos los principios morales en los que crees y defiendes?
Deuteronomio
22:23 Si hubiere una muchacha virgen desposada con alguno, y alguno la hallare en la ciudad, y se acostare con ella;
22:24 entonces los sacaréis a ambos a la puerta de la ciudad, y los apedrearéis, y morirán; la joven porque no dio voces en la ciudad, y el hombre porque humilló a la mujer de su prójimo; así quitarás el mal de en medio de ti.
22:25 Mas si un hombre hallare en el campo a la joven desposada, y la forzare aquel hombre, acostándose con ella, morirá solamente el hombre que se acostó con ella;
22:26 mas a la joven no le harás nada; no hay en ella culpa de muerte; pues como cuando alguno se levanta contra su prójimo y le quita la vida, así es en este caso.
22:27 Porque él la halló en el campo; dio voces la joven desposada, y no hubo quien la librase.
22:28 Cuando algún hombre hallare a una joven virgen que no fuere desposada, y la tomare y se acostare con ella, y fueren descubiertos;
22:29 entonces el hombre que se acostó con ella dará al padre de la joven cincuenta piezas de plata, y ella será su mujer, por cuanto la humilló; no la podrá despedir en todos sus días.
¿Alguien cree que la biblia es un referente moral?
#57 No resulta curioso como la ley de Dios cambia. Antes había que apadrear a las no virgenes pero ahora no.
Supongo que los designios del señor son inescrutables.(frase comodín que sirve para dar por finalizado todo análisis racional sobre la religión)
Pido por favor que alguien me dé la correcta interpretación de este pasaje de Lucas:
1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Dada su importancia para la religión cristiana, seguro que alguien me lo puede explicar en su contexto.
#39 y en España casi nadie la ha leído..... Por eso hay tantos catolicos.
Yo lo ley y me decepciono terriblemente. Aunque no soy creyente pensaba que la biblia era un libro interesante y profundo. Cuando la verdad es que es realmente malo, simple y superficial.
En palabras de Alber Einstein. "la palabra Dios no es para mi mas que la expresión y producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables pero aún así primitivas leyendas que son sin embargo bastante infantiles."
El comentario #100 siempre tiene razón. Por lo que ante las criticas, siempre sale victorioso.
Por algo en el comentario #100 podemos leer...."El comentario #100 siempre tiene razón"
Es normal que tenga partes malas la biblia, sin incluso 'ESDLA', que es mucho mejor' tiene trozos que son soporiferos.
Deuteronomio 23:1 : No podrá entrar en la asamblea del Señor ningún hombre que tenga magullados los testículos o mutilado el pene.
La lucha entre la oscuridad y la luz no se puede ganar en el campo de batalla de este foro:
Por un lado, con el calzón de la oscuridad, personajes como epa2, "eruditos" formados en su congregación que, aparentemente, tiene respuestas para todo; Y eso es por la sencilla razón de que él y sus compinches llevan veinte siglos perfeccionando sus alambicados argumentos para dar una sensación de racionalidad (a ver si alguien piensa que todo lo que escribe "se le ocurrió a él" mientras leía la biblia).
Por otro lado, con el calzón de la luz, las personas que intuyen que están siendo testigos de una vergonzosa e inmoral colección de majaderías que algunos han elevado al Verbo. Lamentablemente nosotros no hemos dedicado incontables horas a aprender la locuaz esgrima necesaria para enfrentarnos a los primeros en el terreno de la retórica.
Por ello recomiendo a los de la luz: No intentéis discutir sobre "Dragones y Mazmorras" con un tipo que lleva años articulando su vida en torno al libro de reglas del juego: No podréis vencerle. Y más aún: alguien que os vea pensará que es el otro el que tiene los mejores argumentos. La única forma que tenemos los lúcidos para vencer sobre los oscuros es construir un hermoso mundo con nuestras acciones, nuestra inteligencia y nuestra ciencia de forma que ellos no tengan más oportunidad que extinguirse en el pozo de la ignorancia del que nunca debieron salir.
Palabra del Hombre.
#91 Dices:
"en cuanto a los evangelio gnóstico no tienen la canonicidad bíblica, y eso dicho por multitud de cientificos."
¿Científicos? ¿Qué entiendes po "canonicidad"? ¿Qué tienen que decir los científicos (¿a qué ciencia te refieres?) sobre eso?
Sigues:
"Los gnósticos místicos proliferaron durante los dos primeros siglos de la era común y alegaban que poseían un conocimiento secreto o gnosis proveniente de Dios. Desafiaron a los cristianos verdaderos en cuanto a quién tenía las enseñanzas y escrituras verdaderas de Jesús y sus discípulos. ¿Contienen los libros gnósticos información pertinente para fortalecer la fe del cristiano? No."
Esto es como no decir nada. Deberías elegir mejor los sitios de los que copias (o medio copias) textos.
Y sigues:
"Las enciclopedias"
Vaya, supongo que las escritas por gente actual educada en un ambiente cristiano basado en la biblia tal y como es.
" y una mayoría de eruditos bíblicos"
O sea, expertos en inventarse excusas para justificar la biblia esa tal y como está.
" clasifican los escritos gnósticos no solo como apócrifos (no canónicos), sino como seudoepigráficos (atribuidos falsamente a escritores bíblicos)."
O sea, como los que están dentro del canon.
" Según se informa en Psychology Today, Andrew M. Greeley, sacerdote católico romano y profesor de sociología de la Universidad de Arizona,
www.agreeley.com/
dijo acerca de estos libros que “no podrían atraer a la persona común que busca ayuda en la religión para los problemas de la vida, y no la negación de la importancia de la vida”."
Retórica que no dice nada. Lo normal en un cura.
" Y cuando comparó los evangelios gnósticos con los bíblicos, concluyó que “el Jesús de los gnósticos es unas veces incoherente, otras incomprensible y aún otras, poco más que horripilante”. "
Vaya cara dura. Acaba de decir que los evangelios gnósticos son exactamente iguales a los canónicos.
Análisis de tu post: retórica que no dice nada, aderezada con medias verdades. El resto de tus post es exactamente lo mismo. Lo habitual en los panfleteros religiosos, variedad copipasteador.
#46 En una carta que escribió al filósofo Eric Gutkind en enero de 1954.
http://www.equalium.net/2008/05/18/einstein-sobre-dios-y-la-biblia/
Yo como mujer, basándome en la biblia, puedo decir: Yo no permito a ningún clérigo enseñar ni tener autoridad sobre la humanidad. Dado que llevan siglos diciendo gilipolleces, deberían permanecer callados.
Palabra de atea.
Si no me equivoco, es duplicada de este meneo: [ENG] Los 10 peores pasajes de la Biblia [ENG]
[ENG] Los 10 peores pasajes de la Biblia [ENG]
telegraph.co.uk#19
.
Está claro que es metafórico hombre. Como lo de la creacion del mundo.
Los autores sabian muy bien que la gente de aquella época no iban a entender de geología, biologia y todas esas cosas, y decidieron simplificárselo un poco
#19
1:34 Entonces José dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco mujer.
1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: Cuernos vendrán sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
#63 ¿Y cuales son esos principios subyacentes que permanecen inmutables?
Busquemos un principio basico e inmutable.... la VIDA.
Por un lado la biblia nos ordena: NO MATARAS. Pero como hemos visto, en otros momentos ordena matar por cualquier cosas. Por ser borracho, por no ser virgen, por haber sido violada en la ciudad, por adorar a la luna, por ser un enemigo del pueblo de jehova....
¿En que quedamos? la vida es sagrada o no. Hay que arrancar al mal de Israel a base de piedras o no.
El único principio subyacente que permanece invariable a lo largo de toda la biblia es:
"La palabra de Dios", que es una forma de decir. Estas leyes que os impongo y que casualmente son las que mas me convienen, no me las acabo de inventar yo, si no que son "palabra de Dios".
No hay ningún otro principio subyacente, todo lo demas es pura incoherencia y contradicción.
Claro que gracias a la FE uno puede creerse lo que quiera
#75 con todos nis respetos, en el comentario (75) dejas claro que la biblia la escribieron unos hombres en su tiempo.
Por ejemlo si practicaban la esclavitud escribian que los esclavos debía ser sumisos porque dios lo quería así (que es casualemte lo que les convenía).
Aunque yo no creo en ningún dios, pienso que si existiese no estaría de acuerdo bajo ningún concepto con la esclavitud Si la biblia estubiese inspirada por un dios verdadero habría escrito algo como y al que quiera hacer esclavo a otro lo sacareis del pueblo a rastras y lo apedreareis hasta que muera.
Si existiese este versículo o otros parecidos como:
al que trate con violencia a una mujer lo castrareis
al que dude de mí lo dejareis en paz
no hareis la guerra en mi nombre
etc etc
quizás más personas creyesemos en la biblia.
Por cierto unas cuestiones:
-Mira la historia de josefas, ese fue el último conocido que reescribió la biblia a su conveniencia
-Bájate el documental la biblia al descubierto, es verdaderamente revelador.
Unos versículos sacados de contexto:
Salmo 137:9 “¡Bienaventurado, Dichoso el que agarre a tus pequeños y los estrelle contra las rocas!”
Exodo 21:7 “Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava. No saldrá ella como salen los esclavos varones. Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino qu ehace que sea redimida, el no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero.”
SI dios existiera debería poner: M_aldito,_ desdichado el que moleste a los niños y un rayo caerá sobre el que trete de vender a su propia hija como esclava.
Gracias por tu tiempo.
#94 Con respuestas como esa no me extraña que la "biblia siempre salga victoriosa"
Ante las claras contradiciones, cambios en los principios morales y en la misma idea de Dios. La respuesta es la biblia dice que dios es siempre el mismo.
Bien, si tienes fe y te quieres creer tu mismo. Eso no es ninguna argumentación razonada.
Los principios subyacentes constantes, solo están en tu imaginación.
De aquí lo que se saca en claro es que, cuando os conviene a los religiosos, la biblia es literal y la palabra de dios y blablabla, y cuando no, es la palabra del hombre (o de varios hombres distintos) y hay que interpretarla.
Que conveniente ¿no?.
Y luego los relativistas somos nosotros, oiga.
#96 me has ahorrado una larga respuesta. Con los Flanders de este mundo no se puede discutir.
En el siguiente enlace puedes leer la carta completa y una fotografia de la misma, con su firma.
http://laterminalrosario.wordpress.com/2008/05/16/la-gran-mentira-de-la-biblia-segun-einstein/
“La palabra Dios es para mí nada más que la expresión y producto de debilidades humanas, la Biblia una colección de honorables aunque primitivas leyendas que son bastante infantiles. Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede cambiar esto para mí. Para mí la religión judía, como todas las demás, es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el pueblo judío, al que de buen grado pertenezco y con cuya mentalidad tengo una profunda afinidad, no tiene para mí una calidad distinta a la de todos los demás pueblos. Hasta donde llega mi experiencia, no son mejores que otros grupos humanos, aunque están protegidos de los peores cánceres por una falta de poder. Fuera de eso no puedo ver en ellos nada de ‘elegidos’”.
#124 Pues el Quijote que leo (y releo de vez en cuando) es el único original escrito por Cervantes, no me valen versiones actualizadas.
En cuanto a la Biblia, dime por favor qué versiones son las verdaderas (¿las de ahora editadas en Sudamerica y/o por tu secta?) y cuales las falsas (¿la mía, editada en 1972 por Casa de la Biblia, Madrid?) ¿No era que es un libro escrito por Dios y, por tanto, siempre auténtico e inmutable? ¿Es que ahora se tiene que ir actualizando, como los sistemas operativos?
En cuanto al texto, veo que el tuyo es más completo que el mío y se parece más al que originalmente reproduje, del libro de Christopher Hitchens, y que tú decías no encontrar en tu Biblia:
17 Y ahora, maten a todo varón entre los pequeñuelos, y maten a toda mujer que haya tenido coito con hombre acostándose con varón.
18 Y conserven vivas para ustedes a todas las pequeñuelas entre las mujeres que no hayan conocido el acto de acostarse con varón.
Más claro no puede estar.
¿y es legal hacer apología de semejantes ideas?
#9: Sí, y no sólo es duplicada, sino que la otra es mucho más completa.
No solo apedrean adolescentes borrachos y glotones...
22:20 Mas si resultare ser verdad que no se halló virginidad en la joven,
22:21 entonces la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la apedrearán los hombres de su ciudad, y morirá, por cuanto hizo vileza en Israel fornicando en casa de su padre; así quitarás el mal de en medio de ti.
También a quienes adoren al sol o a la luna.
#75 " pero no hay que leer la Biblia de la forma de la que decis...."
Según la iglesia católica la biblia solo puede ser interpretada por los padres de la iglesia, los papas y los concilios.(Esta fue un de las claves del concilio de Trento)
Por lo tanto los catolicos no pueden leer e interpretar la biblia como quieran..... Pero los que no somos catolicos,(ni cristianos, ni creyentes) podemos leerla e interpretarla de la forma que nos de la real gana.
#78 ¿Que no cambian?
En el antiguo testamento hay poco sitio para el amor.(de hecho esta palabra aparece en muy pocas ocasiones) En ningún sitio se dice que dios deba ser amado, sino temido, obedecido y respetado.
No es hasta el Nuevo testamento en el que Jesus se inventa lo de que hay que amar a Dios.
En el antiguo testamento no hay respeto ni consideración con los enemigos del pueblo elegido. Es mas dios ordena matarlos, humillarlos y tomar a sus mujeres.
Apedrear a la hija no virgen que soluciona la "compra-venta de mercancía defectuosa" y permite al padre recuperar su honor. Ciertamente esta norma es una muestra de respeto al padre y una consideracion con el marido. Pero esto no es un principio subyacente sino una perogrullada.
Video relacionado y obligatorio!
#0 "Esclavo, sometete a tu maestro con respeto, tanto si es bueno contigo como si es cruel"
Mira que he buscado en el original inglés y no veo ningún "teacher" por ahí...
A ver, la traducción sería más o menos: "Esclavos, someteos a vuestros amos con respeto, no sólo a los buenos y gentiles sino también a los crueles".
Hablando de esclavos, master es dueño o amo.
En el Deuteronomio, Moisés da la orden de que los padres lapiden a sus hijos hasta matarlos por la indisciplina y realiza continuamente declaraciones enloquecidas ("El hombre que tenga los testículos aplastados o el pene mutilado no será admitido en la asamblea de Yahveh"). En Números se dirige a sus generales tras una batalla y manifiesta su furia por haber dejado vivos a tantos civiles (atención a esto):
"Matad, pues, a todos los niños varones. Y a toda mujer que haya conocido varón, que haya dormido con varón, matadla también. Pero dejad con vida para vosotros a todas las muchachas que no hayan dormido con varón"
De "Dios no es bueno", autor Christopher Hitchens, Editorial Debate, Marzo de 2008
Hola epa2, mi mas sincero respeto por tu persona, pero no por tus creencias.
¿Eres algún tipo de predicador?
Verás, el saberse algo de memoria, como tu demuestras no indica para nada que sea cierta tu postura. Me explico, yo puedo estudiar historia, pero todos sabemos y esta comprobado que ciertos hechos históricos han sido manipulados. Es decir, me se todos los acontecimientos ocurridos en un determinado período histórico y con mis conociemientos ( memoria ) creo estar en posesión de la verdad. Pues bien, esto no es así, el conocer algo de memoria no implica que esté errado, si no ¿por qué existe el revisionismo histórico?
Dicho esto, pasemos a interpretar cuidadosamente tu razonamiento. Dices que la Biblia no hay que tomarsela al pie de la letra, si no que hay que interpretarla. Bien, eso lo apoyas cuando te conviene, puesto que hay pasajes que SI interpretas literalmente, como por ejemplo el post donde explicas el árbol genealógico de Jesús. Entonces, en qué quedamos. Hay que interpretar partes y otras hay que tomarlas en sentido literal, ¿no? Sabes muy bien que la interpretación es algo subjetivo, y para prueba las distintas interpretaciones que se han hecho en este hilo de pasajes, que luego tu has "explicado", pero claro, siempre desde tu interpretación. Me gustaría mucho que me aclararas cuál es la interpretación correcta, ¿hay alguna oficial, o cualquiera vale? En el caso de que respondas que cualquiera vale, estarás aceptando algunos comentarios cuya interpretación del pasaje no te ha gustado. Si me respondes que solo aquellas hechas por personas versadas en la Biblia, no me vale, puesto que solo estamos leyendo un pasaje y como bien has dicho anteriormente, la Biblia está hecha para que gentes muy primitivas pudieran entenderla ( esto lo refieres sobre todo a las "leyes" de la Biblia ) lo que me hace suponer que no se ha de ser un erudito para entenderlas, puesto que según tu, Dios lo hizo para que fuera claro para todos.
En cuanto a la parte de que la Biblia siempre sale victoriosa de las críticas, no se contradice y no se equivoca, repondeme a lo siguiente: ¿Es correcto el Génesis? Si me dices que SI, hemos terminado de hablar, puesto que eres un Creacionista y por ende bastante fanático, por lo que no me molestaré en seguir la conversación. Si dices que NO, dime ¿por qué murió Jesús en la cruz? Según la Biblia para redimir el pecado original, aquel que cometieron Adan y Eva, ¿no? Pero, habíamos dicho que solo era una parábola. Entonces ¿qué sentido tiene esa muerte? Me podrás responder que gracias al sacrificio de Jesús, se redimieron todos los pecados de los hombres, vamos algo divagante.
Podemos seguir con la incoherencia de prohibir matar al prójimo, pero sin embargo la permisividad de matar por Dios. ¿No era Dios bueno? ¿Por qué no enseña entonces a los hombres que no está bien el que se maten entre ellos, ni siquiera en su nombre? Claro, la respuesta es porque Dios es justo y bueno, castigo a quien se lo merece sin dudarlo. De acuerdo, por eso merecían morir TODOS salvo Noe en el Diluvio, porque seguro que no había ninguno bueno.
Ni siquiera la comunidad histórica tiene pruebas de la existencia de Jesús. Y quiero decir pruebas, puesto que un personaje tan relevante debería haber dejado pruebas mas allá de la Biblia y mas aún en el Imperio Romano con toda su burocracia, pero no es así. No me valen pruebas de "religiosos" que no hayan sido aceptadas por la comunidad histórica.
Podríamos seguir, pero la verdad es que no es un tema que me apasione. Si quieres seguir con tus creencias, por mi estupendo, pero no nos lo vendas como la "Verdad". Puedes venderlo como que para tí puede ser verdad.
Es la táctica común de la religión, hay que interpretarla cuando se necesita ( para adecuarlo a nuestro gusto ) y tomarlo como literal cuando nos gusta lo que pone.
La Biblia tiene pasajes terroríficos, sobre todo concentrado en en Deuteronomio y Levítico, y no es necesario interpretar para ver que lo que estamos leyendo no es muy agradable que digamos.
Esta conversación me recuerda a una que tuve con una señora que defendía que la prueba del C14 no era fiable a partir de 1000 años atras. Le expliqué que eso no era así, le expliqué que era un isótopo. Pero no quiso aceptarlo, seguía en sus 13 por mucho que le explicará, así que desistí y la dejé que siguiera pensando lo que quisiera del C14. Todo porque no se adecuaba a sus creencias.
También recuerdo que defendía el Diluvio porque se habían encontrado restos de animales marinos en montañas. Explicarle la ley de placas tectónicas sirvió de poco.
Al menos, creo que epa2 no es como esta señora.
#39
23 Hizo asimismo un mar de fundición, de diez codos del un lado al otro, perfectamente redondo: su altura era de cinco codos, y ceñíalo alrededor un cordón de treinta codos.
De Dios me espero que se sepa el numero pi...
#54 De todo puedes inventarte una interpretación que te satisfaga...
Vaya trola que se ha comido media humanidad....
#45 ¿Y de Lucifer? ¿Qué interpretaciones son las de Lucifer en la Biblia?
#76_ principios como el amor, el respeto y consideración por lo demás, la verdad, esto no cambia con el paso de los siglos, las leyes si, pero los principios subyacentes o que están detras de la leyes, son inmutables.
El amor? Por los niños, claro, porque la mejor demsotracion de amor que es el carnal es considerado pecaminoso.
¿respeto? me hace gracia. O se respeta la autoridad (toda la mandanga de la ley mosaica o no. La iglesia no la respeta cuando hace manifestaciones en contra de las leyes ¿no?
¿verdad? asegurar que el preservativo no contribuye a erradicar el SIDA es verdad, claro. Decir que la iglesia no pactó con los nos nazis es verdad...
O la Biblia es palabra literal de Dios o no lo es. Si lo es, está llena de contradicciones, si no, es una obra de ficcion.
#39 "Pero a pesar de los distintos orígenes de estos hombres, la Biblia enseña las mismas ideas desde la primera página hasta la última, y no se contradice"
Extracto del libro Losing Fath in Faith: From Preacher to Atheist por Dan Barker: Una de las muchas contradicciones de Jesus fue decir que las buenas obras deberían verse, y no verse. Mat. 5:16, 6:1-4. Uno de sus errores fue decir que la planta de mostaza tiene las semillas más pequeñas. Mat. 13:31-32. Los escritores de Mateo y Lucas no pudieron siquiera ponerse de acuerdo en su genealogía, contradiciendo el Antiguo Testamento, y dando a Jesús dos líneas discrepantes a través de José, ¡que ni siquiera era su padre!
Lo dice un ex-evangelista cristiano.
#66 No me lo puedo creer, ¿Te conoces la biblia de pe a pa y no conoces las diferentes corrientes que hubieron en el cristianismo durante los primeros siglos de nuestra era?
Ah, Lucifer también era el nombre de Venus dentro de la astrología romana, de ahí que fuese conocido también como "lucero del alba", ya que la salida de Venus precede a la salida del Sol. Pero no nos desviemos...
Lucifer, obispo de Cagliari, fallecido en Cerdeña, en el año 370 d.c. Fue desterrado junto a dos obispos más por el emperador Constancio II, por defender a Atanasio de Alejandría en el concilio de Milán en el año 355. Este obispo, realizó el mayor cisma de la cristiandad. Tanto, que Agustín lo introdujo como el mal en estado puro en su traducción del griego llamada "la vulgata".
Que curioso, la guerra que hubo en los cielos que nombra en el apocalipsis, fue tan solo una disputa entre obispos que no se ponían de acuerdo en la concepción de Jesús (si hubiese existido).
#68 Estás invitado y puedes besar al perro.
#69 Mientras no haya curas y podamos invitar a críos...
#71 Joder, lo que me faltaba, disfrazarme de Elvis... Bueno, al menos con la versión de Viva las Vegas de los ZZTop.
#79 ¿Ahora que respondías te vas? ¿Profetizados? ¿Has leido alguna vez algún evangelio gnóstico? Si, esos libros heréticos que intentaron quemar en la Gran Biblioteca de Alejandría, pero por suerte algunos se salvaron. Ah no, que si no son los dictados por el concilio de Nicea en el año 325 no valen.
La autocrítica es siempre positiva, pero queda anulada por una fe ciega. Y eso que todavía no hemos mencionado a Horus, Mitra, Dionisos o las diferentes concepciones místicas de la antigüedad de las que se basaron para crear el arquetipo cristiano. ¿O me dirás como Agustín, que el diablo los puso ahí antes para crear confusión y quedarse tan ancho?
#70 pedazo de vídeo. Lástima que no lo enviases antes porque te habría votado hasta el gato.
Religión Ignorancia
Malditos engañabobos
¿Todavía dando sermones del libro más impuesto a base de sangre de toda la historia de la humanidad? Las interpretaciones (más bien justificaciones sin sentido de una crueldad evidente) que das, se encuentran en todas las biblias debajo de cada página en letra pequeña.
Aunque de todas formas, celebro que continúes haciendo esto porque así demuestras a los demás los efectos de una dictadura psicológica (religión). Cuanto más te lean, menos querrán saber de religiones, mitos y dogmas impuestos a través de misticismos.
#131 Exacto, este síndrome psicológico ha resultado ser el comodín del misticismo. ¿Por qué sigues empeñado en usarlo igual?
Y sobre la biblia: Investiga un poco más, porque ya se demostró que los diez mandamientos vienen basados en el capítulo 125 del "Libro de los Muertos" egipcio. El ojo por ojo y diente por diente que bien profesa el antiguo testamento es en realidad babilónico, un tal Hammurabi tiene el copyright. Y sobre las plagas que asolaron Egipto, algo tuvo que ver la erupción del volcán ubicado en la isla de Santorini, seis veces más potente que el Krakatoa.
Sobre Jesús: El copyright está repartido entre Horus, Mitra, Dionisos y demás concepciones místicas o, más bien, como dijo Thomas Paine "La religión Cristiana es una parodia de la adoración del sol, en la cual se puso a un hombre al que llamaron Cristo en el lugar del sol, y le ofrecieron la adoración que originalmente se ofrecía al sol".
epa2 y ElTrinidad, conozco a dos que empezaron como vosotros, y este sábado se casan... vamos que yo no digo nada...
#39 Además, ¿que no en el pasado se han dejado a un lado libros que pudieron pertenecer a la biblia? Tal vez quitaron los contradictorios. Por ejemplo, los evangelios apócrifos.
Epa2, ¿Cómo explicarias el sacrificio humano de la hija de Jefté que se narra en Jueces?
Jefté, luego de haber amenazado a los amonitas juró que el primero que atraviese la puerta de mi casa para salir a saludarme después de mi victoria sobre los amonitas, será para Yavé y lo sacrificaré por el fuego (Biblia latinoamericana)
Me recuerdan por aquí la cita "Teme al hombre de un solo libro" de Tomás de Aquino
#93 Exactamente lo mismo que muchos pensamos de la Biblia en si.. cuentos y fantasias... ciencia ficcion de principios de milenio...
#117 Era una cita de un pensador religioso, hombre
El que se pica ajos come, que dicen por aquí. También pueden poner la otra mejilla, por supuesto.
Sobre los libros leidos, podríamos medírnoslas, je, je, pero no quiero contradecir mis "argumentos" del #103.
bye, crédulo.
#68 Pero por lo civil ¿no?
amigo #61 no te entiendo, ¿que quieres saber sobre Lucifer?
Ese nombre en distintos idiomas es:
En hebreo: heh·lél su significado es “Resplandeciente”
En griego: ho he·o·sfó·ros su significado es “el que trae [el] alba (alborada)”
En latín: lú·ci·fer su significado es “portador de luz”
Bueno, espero haber aclarado tus dudas.
un saludete.
También hay que tener en cuenta el momento histórico en el que se supone surge este texto. No es por nada, pero para mí tanto la Biblia como el Corán son libros históricos buenísimos, tanto como las Partidas o los textos de Cicerón.
Ahora podemos explicar muchas cosas gracias a la ciencia, antes se acudía a los fenómenos extraños, que son en muchísimas ocasiones, explicados a base de pensamientos religiosos.
Yo no me cabreo por lo que diga la Biblia, simplemente la leo como un texto histórico y no como un dogma de fe, que me permite investigar sobre los comportamientos humanos de hace 3000 años. Ese es el valor que le doy, ni más ni menos.
#39 Yo lo que esperaría de un dios que todo lo puede y todo lo sabe sería, como mínimo, que supiese anticipar el modo en el que iba a evolucionar su "querida" sociedad humana, y dictara sus normas de una forma un poco más genérica, de manera que no diesen lugar a tantas interpretaciones. Curiosamente los dictados del dios de judíos y cristianos recogidos en sus textos sagrados se corresponden con ritos, costumbres y leyes de tribus de pastores y camelleros de Oriente Próximo de hace más de 2000 años. ¿Se quedó dios estacionado en aquella época? ¿Desconocía el omnipotente dios el futuro desarrollo de la humanidad? ¿Creía dios necesario iluminar a los hombres en aquella época con continuas revelaciones y muestras de su poder y de unos siglos hacia acá dejó de considerarlo práctico?
amigo #113, otra vez vuelves a caer en el error de sacar estas palabras fuera de su contexto. El texto que citas dice así:
(Salmo 137:8-9) . . .Oh hija de Babilonia, que has de ser despojada violentamente, feliz será el que te recompense con tu propio tratamiento con que tú nos trataste. 9 Feliz será el que agarre y de veras estrelle a tus hijos contra el peñasco.
Estas palabras no tienen un significado literal, sino simbolico, pues como te fijas, van dirigidas a "las hijas de Babilonia" y no es el proposito de este hilo, pues nos saldríamos del tema.
Y el otro texto que citas es el siguiente:
(Éxodo 21:7-8) . . .”Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella traidoramente. . .
Comentarte que la esclavitud que conocemos hoy día no es la esclavitud que había en el antiguo Israel, los esclavos tenían sus derecho. Si un hombre empobrecía, podía venderse como esclavo, pero no a perpetuidad, la Ley establecía que además que el amo debía tratarle bondadosamente, el esclavo tenía la posiblidad de recomprar su libertad, si este no fuera el caso, la Ley establecía cada x de años que todos los esclavos eran liberados y podían volver a donde quisieran. Pero fijate una cosa, si era tal el cariño que el esclavo había adquirido para con su amo y su casa, por decisión voluntaria del esclavo, este podía quedarse a perpetuidad al servicio de su amo. ¿Verdad que esto no tendría sentido si la esclavitud fuera cruel? Desde luego que no, la Ley que Dios dio al Israel antiguo protegía a los israelitas de caer en la pobreza vendiendose como esclavos, y estos recobrarían la libertad en pocos años, por otro lado, se prohibía a los amos tratar con crueldad a los esclavos.
Nada que ver con la esclavitud que conocemos hoy día, preguntale a un repartidor de Telepizza o a muchos otros, (probablemente tu te encuentres entre ellos) si el trabajo que tienes no es una esclavitud cruel.
En cualquier caso, amigo #112 y amigo #113, tengo respuestas para vuestras dudas a los textos bíblicos que citais, pero si os parece, mejor os doy mi correo electronico y seguimos hablando por ese medio, para descargar un poco este hilo.
¿Os parece?
Ya me decís.
un saludete
"...y conocerán la verdad, y la verdad los libertará".
Frederic Louis Godet
http://en.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Louis_Godet
escribió respecto a las genealogías de ambos evangelistas: “Este estudio detallado del texto nos lleva así a admitir: 1) Que el registro genealógico que traza Lucas es el de Helí, el abuelo de Jesús. 2) Que, siendo la afiliación de Jesús por vía de Helí manifiestamente opuesta a su afiliación por la línea de José, el documento que ha procurado que llegue hasta nosotros no pretende ser otra cosa —desde su punto de vista— que una genealogía de Jesús basada en el linaje de María.
¿Por qué, entonces, no menciona Lucas a María y pasa inmediatamente de Jesús a su abuelo? El pensamiento antiguo no consideraba que la madre fuera un eslabón de una cadena genealógica. Para los griegos, un hombre era hijo de su padre, no de su madre, y los judíos tenían el adagio: ‘Genus matris non vocatur genus [Al descendiente de una madre no se le llama (su) descendiente]’ (‘Baba Batrá’, 110 a)”. (Commentary on Luke, 1981, pág. 129.)
#26 Lo siento, casi te voto positivo hasta que he visto lo de Dan Brown. Porque calificar de "culto" a un tipo que escribe de cualquier tema del que no sabe nada ni de oídas, tiene tela. Y no hablo de "el código da vinci" que a pesar de la moda me he negado a leerlo.
#59 estoy esperando una respuesta en #52.
#64 Deja de hacer proselitismo y responde a la cuestión que te he planteado en #52. ¿Es incómoda, verdad? (Comentario dedicado a los arrianos que perecieron del catolicismo fundamentalista instigado por Lucifer de Cagliari, obispo y santo católico).
El que busca una verdad (punto de vista), no verá nunca las diferentes perspectivas que tiene la realidad.
Dios: 1. Síndrome psicológico que consiste en anular el instinto de superación del individuo, haciéndole sentir falsamente respaldado ya que, se supone, todo está programado al antojo de este mito./ 2. Producto ficticio usado, en términos de poder elitista (religiones y monarquías), desde la infancia de los individuos para someterlos a través de la superstición y el miedo. También, usado por dicho poder para legitimar su posición por encima de la población ignorante.
que me digan una buena...
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humorporhoras.com#110 Ya he leído tus comentarios y conozco de sobra la frasecita esa. No hace falta que te defiendas, no te estoy atacando, sólo preguntando...
¿Me podrías explicar a qué se refiere Jesús en Lucas 16:1-15 cuando dice que nos hagamos amigos mediante las riquezas injustas?
#122 me gustaria que me respondieras a #112
#138 No, no es una parábola apócrifa, sino perfectamente aceptada.
#125 epa2 puedes escribirme a mi(arroba)e-mail.es , pero supongo que todos te agradecerían una respuesta a #112
#145 ¿Estas diciendo que Jesús nos anima a robar a los ricos para dárselo a los pobres, o algo parecido?
Parece que muchas profesoras de Religión no se han aplicado el cuento... ¿no? ¿Cuál es la edad, según la Biblia, en que un varón ya es un hombre?
A ver que dice epa2 de todo esto.
#7 el SDLA tiene un GRAN PROBLEMA. Es demasiado corto
Vaya hilo flipante. Un puñado de contertulios sacando incoherencias del libraco ese al azar, y por otro lado un contertulio creyéndose que está explicando algo. Para este último: poner excusas no es explicar; contextualizar unas leyes no es explicar; de lo que se trata es de que expliques por qué un supuesto ente perfecto y bla bla ordena cometer todas esas atrocidades. Para tal elemento las costumbres de la época o la falta de cultura del personal no deberían ser obstáculo, y mucho menos deberían obligarle a dictar unas leyes tan contrarias a lo que algunos decís que defiende.
A ver si (último contertulio citado en el párrafo anterior) os enterais (tú y los cuatro gatos que intentais engañar a tontos a la menor oportunidad) de que se os ve el plumero a la primera palabra. Supongo que te crees una persona lista, puede que incluso culta (buen chiste), pero sólo puede deberse a un grave problema psiquiatrico y/o a estar continuamente rodeado en tu entorno por analfabetos. Fuera de ahí no pasas de aprendiz de mal charlatán.
#69 No se ponían de acuerdo y se van a Las Vegas.
esto me lo temia que tarde o temprano alguien sacara esras frases para usarlas de parte partidista.
Hablar en facil y mas en internet, pero quien tenga un poco de conocimiento de la Biblia sabra que este libro se escribiço hjace varios miles de años, y las cartas de Pablo se escribio a unas iglesias que habian en esos años. En esa epoca tenian unas costumbres qu ehoy en dia serian impensables, o diferentes, pero existian. Cuando se lea la Biblia hay que saber lo que es de Dios y las enseñanzas de Jesucristo, de unas carta que escribio Pablo a unas iglesias en aquella epoca.
No voy a extenderme ya que aqui no es cuestion de convencer, pero no hay que leer la Biblia de la forma de la que decis... cogiendo un texto, sacarla del contexto y criticarlo sin más.
#78 La Biblia no es una exclusividad de la Iglesia Catolica, esta iglesia aparecio bastante mucho despues, solo que nunca han querido que la gente lea la Biblia, sino que escuchara las homilias que dicen los curas.... porque cuando uno lee la Biblia se dara cuenta que esta iglesia está muy alejada de lo que tiene que ser....
#113 se lo que dices, y se que mucha gente piensa igual, pero ni hay que mitificar tanto la Biblia y hay que saber diferenciar de lo que es Palabra de Dios de lo que es historia. SObre todo el antiguo Testamento es totalmente Judio, y parte de las cosas que le sucede a ese pueblo, lo ponen como si fuera parte de Dios... es complejo explicar esto, pero al antoguo Testamento hay que leerlo de dos maneras - Historicamente y lo que es revelación de Dios directa.
Se que es dificil hacer esto, pero Dios no puede hacer que un pueblo mate a otro para hacerse con unas tierras, y menos en Su nombre.... esto si que es tipico Judio, ya que es el pueblo escojido por Dios, pero eso no significa que todo lo que hiciera estuviera bien, lo que pasa que lo justificaban con que era de Dios... y esto no fue asi... de esta forma justificaban sus hechos.
Dios en el Antiguo Testamento se releva de diversas formas, en una Zarza, en sueños etc... y esto si que hay que leerlo y estudiarlo porque es algo directo, pero a lo que comentas en #113 no ees exactamente así, lo que pasa es que es facil leerlo y asimilarlo sin hacer ningun tipo de filtro.
Como se suele decir, las guerras las cuentan quienes las ganan... y esto en algunos casos quizás no esté muy desencaminado.
Es mi humilde opinión.
Gen. 18 Después dijo el Señor Dios: «No conviene que el hombre esté solo. Voy a hacerle una ayuda adecuada».
Desde "Había una vez..." hasta el final...
#104 La referencia del Deuteronomio ya se ha comentado en mensajes anteriores ("...testículos aplastados o pene mutilado no será admitido en la asamblea..."). La otra referencia está en Números, que en mi versión (*) de la Biblia en cap. 31 dice:
14 Pero Moises se airó contra los comandantes del ejército, jefes de millar y centuria, que venían del combate y
15 les dijo "¿Por qué habéis dejado con vida a las mujeres?
16 Fueron ellas precisamente las que, por consejo de Balam, sedujeron a los israelitas, apartándolos de Yavé bla, bla, bla...
17 Matad pues a todos los niños varones y a todas las mujeres que han conocido lecho de varón
18 y dejad con vida a las jóvenes que no lo han conocido
(*) Recalco lo de mi versión, que es española de 1972 y, por lo tanto, católica, apostólica y romana y en consecuencia convenientemente "expurgada". Ya se sabe la diversidad de versiones que existen y cómo cada comunidad (católicos, evangelistas, mormones, testigos de Jehova...) tiene una versión a su medida y conveniencia, amparándose en la ambigüedad de los significados de las palabras al traducirlas, resultando diferencias tan cruciales como el hecho de si Jesús tenía o no tenía hermanos (y, por tanto, si María fue o no virgen). De tal forma que siempre es posible desautorizar a cualquiera que reproduzca cualquier fragmento de la Biblia puesto que siempre habrá una versión en la que figure y se pueda interpretar de manera opuesta.
#114. Estimado epa2, gracias por tu contestación. Perdona mi pésima ortografía y lo que haya tardado en responder.
Como bien dices y yo ya indicaba, las 2 referencias estaban fuera de contexto. Pero en mi opinión estas y otras referencias demuestran una de estas 2 cosas:
-O la biblia es falsa y no es de inspiración divina.
-O dios apoya esas afirmaciones y es malvado, con lo cual no se merece mi devoción.
Las referencias eran más o menos (subrayo en negrita lo fuera de contexto): (puede haber pequeñas diferencias en función de las distintas traducciones)
(Salmo 137:8-9) . . .Oh hija de Babilonia, que has de ser despojada violentamente, feliz será el que te recompense con tu propio tratamiento con que tú nos trataste. 9 Feliz será el que agarre y de veras estrelle a tus hijos contra el peñasco.
y
(Éxodo 21:7-8) . . .”*Y* en caso de que un hombre venda a su hija como esclava, no saldrá ella como salen los esclavos varones. 8 Si ella es desagradable a los ojos de su amo, de modo que no la designa como concubina, sino que hace que sea redimida, él no tendrá autoridad para venderla a un pueblo extranjero al tratar con ella traidoramente. .
La 1ª. Comentas que es alegorico y que va dirigido a "las hijas de Babilonia" y tal y cual.
El caso es que da igual. Dice que hay que coger a los hijos de los enemigos y matarlos. Me acuerdo de más ejemplos:
Josué 6:2 "La ciudad de Jericó será dada a Yahvé en anatema, con cuanto en ella hay al filo de la espada, hombres y mujeres, ancianos y niños".
Números 31:18 "Matad, pues, todos los varones que hubiere, aun a los niños. Y degollad a las mujeres que hayan conocido varón, Reservaos solamente a las niñas y a todas las doncellas."
Óseas 14:1 "Samaria es culpable porque se reveló contra su Dios. Caerán a espada, sus niños serán estrellados, y sus embarazadas abiertas en canal".
Sacados o no de contexto da igual. Los niños son siempre inocentes. No portan ningún mal, no cargan con las culpas de los padres, no son malditos..... Ni ahora ni hace miles de años ni nunca. Si un dios cualquiera apoya la matanza de inocentes es que no existe o es malvado.
La 2ª cita dices que la esclavitud que conocemos hoy en día era distinta de la de aquel tiempo. Perdona pero esto no es así. Hoy en día (y no gracias a la palabra de dios) la esclavitud es algo muy raro practicado en pocos lugares como Mauritania, Sudán y otros países arabes principalmente. Es curioso los esclavistas modernos siguen escudándose en que lo autoriza el corán (que está basado en la biblia).(http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud)
La esclavitud es una abominación hoy, hace miles de años y siempre jamás. Las personas son libres y no pueden ser poseídas como el ganado por muy benebolente que diga ser el amo. Si un dios la apoya es que no existe o es malvado. Incluso una esclavitud light es malvada aunque no me creo que los israelitas fuesen amos benébolos cuando necesitaban leyes parta proteger los esclavos (que no para prohibir la esclavitud). Me da igual que los esclavos fueran judíos o no. Podían tratarlos todo lo mal que quisieran en función de su capricho. Los podían hasta matar. Eso sí no rápido. Porque si de una paliza se morían en uno o más días no pasaba nada, era un amo haciendo lo que quería con su sucio dinero.
ÉXODO 21:20-21 ”Y en caso de que un hombre hiera a su esclavo o a su esclava con un palo y tal [persona] en efecto muera bajo su mano, se ha de vengar sin falta a tal [persona]. 21 Sin embargo, si tarda [en morirse] un día o dos días, no ha de ser vengado, porque es dinero suyo.”
Ni esa persona era dinero ni es suya ni de nadie. Nunca. Es una persona muerta con la autorización de ese dios presuntamente bondadoso. Si alguien merece la muerte es el esclavista.
Pero volvamos a la referencia a la que íbamos: Y en caso de que un hombre venda a su hija como esclava,.... El caso es que si lo ponbes en su contexto es aún peor:
Un hombre (por no decir malnacido) vende a su hija como esclaca (es que ya es fuerte). Entonces si su AMO decide que no se la quiere tirar, que es infollable (perdón por la palabra pero no hay otra mejor). Entonces no puede venderla a esclavistas extranjeros. Luego (ergo) si era guapa y se la tira sí puede venderla a esclavistas extranjeros. (jo, es que es muy fuerte)
Espero que te resulte interesante mi largo y tedioso comentario. A mí desde luego me interesa conocer tu opinión aunque seguramente la discutiré. De cualquier forma muchísimas gracias por tu tiempo. Si quieres tú o otra persona comentarme algo y ya está cerrado el envío ahí va mi derección: rojillo@gmail.com
# 112 por cierto creo que la bilia tiene muchas contradiccionesexplícitas y implícitas. Como por ejemplo el que las versiones actuales de la biblia no incluyan ciertos libros que se consideran "apócrifos". Sin embargo muchos pasajes de la biblia actual nombran pasages de libros apócrifos. ¿Son estos pasajes también más o menos apócrifos?.
Gracias de nuevo.
PD: Parafraseando al gran Richard Dawkins.: La religión es el mas malévolo de los virus de la mente, una enfermedad mental contagiosa que se va transmitenedo de generación en generación.
#147 Has dado en el clavo. Todos los pueblos, todas las comunidades, cometen las mayores aberraciones en el nombre de dios. Los judíos, los yanquis, ahora los islamistas fanáticos, hace unos cientos de años los españoles (fuera de España con sus conquistas y "evangelizaciones", dentro con la Santa Inquisición)...
Es una lástima que no exista de verdad un dios que después pida cuentas a tanto hijo de puta como ha habido, hay y habrá...
San Pablo: "Yo no permito que una mujer enseñe o tenga autoridad sobre un hombre''
Amen.
> ¿No es eso lo que esperaríamos de un libro procedente de Dios?
#39 Que dios, ¿Vishṇú?
Concreta, por favor, porque es que yo de cada dios me esperaría una cosa distinta.
al igual me leo los megacomentarios que habéis hecho...
lalalalalaaaaaaa
#64 ¡No te preocupes! Las preguntas eran casi retóricas.
Por otro lado me gustaría reconocerte las maneras y el talante con el que defiendes tus ideas, pero aún así; ¿no consideras paradójico tener que estarnos explicando a los no creyentes el significado del texto de un libro perfecto e inundado de palabra revelada de un dios omnipotente? Eso demuestra que tanto La Biblia como la palabra de dios distan mucho de ser perfectas. Eso es otra cosa que esperaría de un dios omnipotente; la perfección.
#39 WTF! No. Yo ni siquiera esperaría un libro procedente de "Dios".
Buscando la metáfora adecuada, nada se contradice. Es más, ni el budismo ni el cristianismo se contradicen. Todo es cosa de darle el sentido adecuado a las cosas. ¿Verdad?