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#3:
Veamos si este recuento tiene la misma buena aceptación que tuvo el que dejó en ridículo la manifestación "por la vida" de Hazte Oír.
#5:
"Para la estimación sistematizada que arroja un resultado de 56.000 personas, Lynce ha utilizado 15 fotografías, correspondientes a las tomadas durante un barrido aéreo a las 20,30 horas"
Qué exagerados son estos de lynce. Yo he tomado 6 fotos aéreas a las 23:45 y no había más de 400 personas.
No entiendo este empeño en dinamitar su propia credibilidad.
Qué exagerados son estos de lynce. Yo he tomado 6 fotos aéreas a las 23:45 y no había más de 400 personas.
No entiendo este empeño en dinamitar su propia credibilidad.
#55:
#30 Es más, 1.000.000 es toda la población de Sevilla y su área metropolitana incluidas (4º área metropolitana mas grande del país creo recordar). Estamos hablando de 1 de cada siete habitantes de cataluña. De 8 o 9 Camp Nou´s hasta la bola...
Vamos, yo cuando dicen en la televisión que ha habido 1.000.000 en una manifestación (del signo que sea vamos, no hablo expresamente de esta ni mucho menos) me pregunto si no se dan cuenta de lo que son un millón de personas en una calle.
El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
Vamos, yo cuando dicen en la televisión que ha habido 1.000.000 en una manifestación (del signo que sea vamos, no hablo expresamente de esta ni mucho menos) me pregunto si no se dan cuenta de lo que son un millón de personas en una calle.
El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
#9:
La verdad es que es difícil de creer esta cifra: los transportes en Barcelona estaban totalmente colapsados durante la manifestación. Como comparación, en el Camp Nou caben casi el doble de personas y no colapsan de una manera tan exagerada los transportes.
Lástima que no funcione la web de lynce para conocer con más detalle cómo han hecho el cálculo. Mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final).
Haciendo una estimación de la superficie de la manifestación y 2 personas / m^2 sale a más de 100.000 personas. El tema es que, en realidad, la superficie de la manifestación se ha colapsado y cuando ya habían llegado los primeros todavía no habían salido los últimos. Yo he estado ahí y hemos tardado cuatro horas en hacer el recorrido.
De todas maneras, tampoco me creo la cifra del millón de personas. Creo que la realidad está en unos cuantos cientos de miles.
Estoy con #5 . Nosotros hemos salido de los últimos, y hemos acabado sobre las 21.30! Lo que es peor, la marcha se ha desconvocado oficialmente a las 20:00h.
Lástima que no funcione la web de lynce para conocer con más detalle cómo han hecho el cálculo. Mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final).
Haciendo una estimación de la superficie de la manifestación y 2 personas / m^2 sale a más de 100.000 personas. El tema es que, en realidad, la superficie de la manifestación se ha colapsado y cuando ya habían llegado los primeros todavía no habían salido los últimos. Yo he estado ahí y hemos tardado cuatro horas en hacer el recorrido.
De todas maneras, tampoco me creo la cifra del millón de personas. Creo que la realidad está en unos cuantos cientos de miles.
Estoy con #5 . Nosotros hemos salido de los últimos, y hemos acabado sobre las 21.30! Lo que es peor, la marcha se ha desconvocado oficialmente a las 20:00h.
#81:
#77 ABC es un periódico serio y respetable que publica los datos de Lynce le sean favorables o no:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853 (Estatut: 56.000)
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=300339 (Aborto: 9.726)
Si comparamos por ordenes de magnitud, que es lo que parece que vamos a tener que hacer a partir de ahora, concluimos que la manifestación del estatut ha reunido a 6 veces más personas que la última manifestación de los anti-abortistas.
Es decir, sigue siendo un éxito de manifestación, lo mires por donde lo mires.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853 (Estatut: 56.000)
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=300339 (Aborto: 9.726)
Si comparamos por ordenes de magnitud, que es lo que parece que vamos a tener que hacer a partir de ahora, concluimos que la manifestación del estatut ha reunido a 6 veces más personas que la última manifestación de los anti-abortistas.
Es decir, sigue siendo un éxito de manifestación, lo mires por donde lo mires.
#114:
#112 "[...] Es cierto y claro que el resto de millones de catalanes acepta sin remilgos la CE y ve el estatuto como un invento de los violentos nacionalistas. [...]"
Claro, por eso los 35 millones que no se manifestaron estaban a favor del asesinato de Miguel Angel Blanco.
Los 40.8 millones que no se manifestaron están a favor del aborto.
An so on and so forth.
Suerte que sabemos que lo dices por trollear, porque sino daría un poquito de risa y/o penita.
Claro, por eso los 35 millones que no se manifestaron estaban a favor del asesinato de Miguel Angel Blanco.
Los 40.8 millones que no se manifestaron están a favor del aborto.
An so on and so forth.
Suerte que sabemos que lo dices por trollear, porque sino daría un poquito de risa y/o penita.
#15:
A ver, de arriba a abajo del Paseo de Gracia a densidad de cabecera de manifestación de principio a fin son 100.000 personas.
Recordemos que Lynce no solo da el dato, sino todos los documentos en los que ha basado sus cuentas para que cualquiera pueda verificarlo.
Ya tenemos cifra real. Cuando se trataba de manifestaciones católicas bien que subía a portada y le dabamos la razón sin ningún pero. Pues ya está. Veo que he sido muy generoso diciendo 200.000 personas.
Recordemos que Lynce no solo da el dato, sino todos los documentos en los que ha basado sus cuentas para que cualquiera pueda verificarlo.
Ya tenemos cifra real. Cuando se trataba de manifestaciones católicas bien que subía a portada y le dabamos la razón sin ningún pero. Pues ya está. Veo que he sido muy generoso diciendo 200.000 personas.
#38:
#30 Entiendo que te resulte incómodo responder a lo que ya te he dicho en más de una ocasión.
Las calles estaban muy desbordadas, no sólo se ha ocupado el paseo de gracia. A las 18h no se podía mover ni la comitiva.
Rambla Catalunya llena, las calles adyecentes llenas, amplio tramo de la diagonal, gran vía en un tramo bastante mayor del previsto inicialmente; etc...
Sigues con tu teoría del "paseodegracianismo", supongo que es la perspectiva que te otorga el estar en Mataró a esa hora.
Las calles estaban muy desbordadas, no sólo se ha ocupado el paseo de gracia. A las 18h no se podía mover ni la comitiva.
Rambla Catalunya llena, las calles adyecentes llenas, amplio tramo de la diagonal, gran vía en un tramo bastante mayor del previsto inicialmente; etc...
Sigues con tu teoría del "paseodegracianismo", supongo que es la perspectiva que te otorga el estar en Mataró a esa hora.
#28:
¡Actualización! Ahora mismo, a la 1:24 AM, hay 14 personas de botellón en el cruce de Passeig de Gràcia con Aragó. Decidle por favor a los de lynce que actualice la cifra de asistentes a 14.
Saludos.
Saludos.
#78:
#55 El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
Totalmente de acuerdo. Posiblemente ese sea el problema. Ni hoy habrían más de un millón de personas, ni nunca han habido las cifras que se manejaban en anteriores manifestaciones.
De todas formas, si usamos la misma vara de medir para todo, es decir:
- Comparando datos oficiales de esta manifestación con datos oficiales de anteriores manifestaciones
- Comparando los datos del Lynce de esta manifestación con los datos del Lynce para anteriores manifestaciones
Pues nos sigue saliendo una manifestación multitudinaria. Eso si creo que es cierto. El número exacto, ni idea, pero solo hay que ver las fotos.
Lo que no se puede hacer es coger los datos de Lynce cuando nos interesa y los oficiales cuando no nos interesa. Es el mejor ejemplo de la expresión "doble vara de medir"
Totalmente de acuerdo. Posiblemente ese sea el problema. Ni hoy habrían más de un millón de personas, ni nunca han habido las cifras que se manejaban en anteriores manifestaciones.
De todas formas, si usamos la misma vara de medir para todo, es decir:
- Comparando datos oficiales de esta manifestación con datos oficiales de anteriores manifestaciones
- Comparando los datos del Lynce de esta manifestación con los datos del Lynce para anteriores manifestaciones
Pues nos sigue saliendo una manifestación multitudinaria. Eso si creo que es cierto. El número exacto, ni idea, pero solo hay que ver las fotos.
Lo que no se puede hacer es coger los datos de Lynce cuando nos interesa y los oficiales cuando no nos interesa. Es el mejor ejemplo de la expresión "doble vara de medir"
#74:
Solo hay que atender a unos datos que conocemos quienes vivimos en Barcelona capital. Los fines de semana, cuando la gente sale para la Costa Brava se forman atascos de kilómetros en la Ronda de dalt y en el peaje de Granollers. Lo mismo sucede con la salida hacia El Garraf y Tarragona, y no salen más de 300.000 personas de Barcelona, haciéndolo de forma bastante escalonada desde las 14:00 a las 21:00.
Hoy he podido constatar que no había colas en ninguna de las vías principales de acceso a Barcelona debido a la manifestación, las ha habido por la mañana a las 10:00 en las salidas hacía el Garraf y Tarragona y también a las 12:00 en la Ronda de dalt y en la AP7 cuando iba a la Roca village. De lo cual concluyo:
1º La gran mayoría de la población de Barcelona se ha ido entre ayer y esta mañana a la costa.
2º Un exodo o entrada de cientos de miles de personas en Barcelona la colapsa irremediablemente, y la circulación en Barcelona no ha estado colapsada hoy por la afluencia masiva de gente, más bien ha estado colapsada por la salida masiva de gente durante la mañana de hoy.
3º Hay más problemas de transito en la zona de Diagonal-Pedralbes-Corte Inglés un sábado cuando juega el Barça de los que ha habido hoy con la manifestación, eso lo sabe cualquiera que esté habituado a circular por esa zona y haya circulado hoy entre las 20:30 y las 22:00.
Y otra cuestión, la zona de Paseo de Gracia y Puerta del Ángel-Rambla de las flores, es la más turística de Barcelona y en una tarde de verano están prácticamente intransitables debido al turismo, por consiguiente ¿cuantas de esas 56.000, 100.000 ó 200.000 personas eran turistas que estaban ahí por motivos distintos a la manifestación?
Dicho lo anterior, lo único que me ha gustado de todo este caos ha sido la pitada y abucheo al que se ha sometido al "molt honorable Sr. Montilla". Eso sí que se debería de repetir cada día.
Hoy he podido constatar que no había colas en ninguna de las vías principales de acceso a Barcelona debido a la manifestación, las ha habido por la mañana a las 10:00 en las salidas hacía el Garraf y Tarragona y también a las 12:00 en la Ronda de dalt y en la AP7 cuando iba a la Roca village. De lo cual concluyo:
1º La gran mayoría de la población de Barcelona se ha ido entre ayer y esta mañana a la costa.
2º Un exodo o entrada de cientos de miles de personas en Barcelona la colapsa irremediablemente, y la circulación en Barcelona no ha estado colapsada hoy por la afluencia masiva de gente, más bien ha estado colapsada por la salida masiva de gente durante la mañana de hoy.
3º Hay más problemas de transito en la zona de Diagonal-Pedralbes-Corte Inglés un sábado cuando juega el Barça de los que ha habido hoy con la manifestación, eso lo sabe cualquiera que esté habituado a circular por esa zona y haya circulado hoy entre las 20:30 y las 22:00.
Y otra cuestión, la zona de Paseo de Gracia y Puerta del Ángel-Rambla de las flores, es la más turística de Barcelona y en una tarde de verano están prácticamente intransitables debido al turismo, por consiguiente ¿cuantas de esas 56.000, 100.000 ó 200.000 personas eran turistas que estaban ahí por motivos distintos a la manifestación?
Dicho lo anterior, lo único que me ha gustado de todo este caos ha sido la pitada y abucheo al que se ha sometido al "molt honorable Sr. Montilla". Eso sí que se debería de repetir cada día.
#31:
¿20:30h?
¡Joer, que la manifestación estaba convocada a las 18:00h, ha sido desconvocada a las 20:00h y a las 20:30h es cuando empezaba el partido del mundial
¿Es broma, no? Medir la manifestación dos horas y media después de la hora de inicio y media hora después de que se haya ido ya la mayoría gente.
¿Tienen fotos de las 18h? ¿Y de las 19h? ¿Porque no las enseñan?
Se puede ser más torticero, seguramente es posible. Lo que pasa es que no se me ocurre ahora mismo el cómo.
¡Joer, que la manifestación estaba convocada a las 18:00h, ha sido desconvocada a las 20:00h y a las 20:30h es cuando empezaba el partido del mundial
¿Es broma, no? Medir la manifestación dos horas y media después de la hora de inicio y media hora después de que se haya ido ya la mayoría gente.
¿Tienen fotos de las 18h? ¿Y de las 19h? ¿Porque no las enseñan?
Se puede ser más torticero, seguramente es posible. Lo que pasa es que no se me ocurre ahora mismo el cómo.
#91:
#87 Creo que es la primera vez que comento el número de asistentes a una manifestación, más que nada porque he estado ahí y puedo opinar.
A ver, no es tan difícil descartar dos cifras por absurdas. Basta ver que, en una misma hora (a las 18:00), todo el recorrido de la manifestación estaba lleno. Teniendo en cuenta que hay unos 100.000 m^2 en el recorrido de la manifestación (concretamente 95.000 m^2, lo acabo de mirar con google maps), tenemos un mínimo de (aprox) 100.000 personas. Yo creo que no he disfrutado de 1 m^2 de espacio en ningún momento (aunque podemos restar árboles y mobiliario urbano), y además la gente no cabía en el recorrido de la manifestación. Mi estimación es entre 200.000 y 500.000 personas, aprox, ya que no he podido ver cuántas veces se ha llenado el recorrido.
Ahora bien, tan difícil sería meter un puto globo a hacer fotos durante TODO EL TIEMPO de la manifestación, y ver durante cuánto tiempo está todo el recorrido lleno? Así tendriamos un número muy exacto.
Me preocupa mucho que la prensa esté dispuesta a aceptar cifras absurdas, tanto por parte de unos como por parte de otros, y no tengan a una persona con formación para saber diferenciar el número 10.000 del número 100.000 . El problema es que los periodistas dejan de estudiar matemáticas en 2º de ESO...
A ver, no es tan difícil descartar dos cifras por absurdas. Basta ver que, en una misma hora (a las 18:00), todo el recorrido de la manifestación estaba lleno. Teniendo en cuenta que hay unos 100.000 m^2 en el recorrido de la manifestación (concretamente 95.000 m^2, lo acabo de mirar con google maps), tenemos un mínimo de (aprox) 100.000 personas. Yo creo que no he disfrutado de 1 m^2 de espacio en ningún momento (aunque podemos restar árboles y mobiliario urbano), y además la gente no cabía en el recorrido de la manifestación. Mi estimación es entre 200.000 y 500.000 personas, aprox, ya que no he podido ver cuántas veces se ha llenado el recorrido.
Ahora bien, tan difícil sería meter un puto globo a hacer fotos durante TODO EL TIEMPO de la manifestación, y ver durante cuánto tiempo está todo el recorrido lleno? Así tendriamos un número muy exacto.
Me preocupa mucho que la prensa esté dispuesta a aceptar cifras absurdas, tanto por parte de unos como por parte de otros, y no tengan a una persona con formación para saber diferenciar el número 10.000 del número 100.000 . El problema es que los periodistas dejan de estudiar matemáticas en 2º de ESO...
#4:
Con 900 autocares que se han fletado.... Además, hacer fotos a las 20.30 cuando ya se habia acabado es un poco feo. La manifestación ocupaba todo paseig de gracia, calles adyancentes y parte de rambla de catalunya. Solo hace falta ver el video que está dando Tv3.
#73:
#68, sí, mira, mira lo bien que se ve todo desde la puerta de mi casa
http://box.jisko.net/i/1b56bd.jpg
Tengo más fotos si quieres. La última es de las 19:32, cuando me he hartado de puro calor y de estar quieto y he regresado a mi casa, junto a cientos de manifestantes.
PD: la foto tiene copyright. Mío. No aceptaré que nadie la incluya en el artículo sobre la "Historia del nacimiento del Estado Catalán" en la wikipedia del mañana.
http://box.jisko.net/i/1b56bd.jpg
Tengo más fotos si quieres. La última es de las 19:32, cuando me he hartado de puro calor y de estar quieto y he regresado a mi casa, junto a cientos de manifestantes.
PD: la foto tiene copyright. Mío. No aceptaré que nadie la incluya en el artículo sobre la "Historia del nacimiento del Estado Catalán" en la wikipedia del mañana.
#117:
#116 El método me parece de lo más fiable, lo que ocurre es que han hecho las mediciones a las 20:30h, casi una hora después de que la gente ha empezado a irse para casa y dos horas después del pico aparente (no podía uno moverse) de afluencia.
Bueno, es posible que nos muestren también las fotos de las 18:30h de las 19:30h y confirmemos que a las 20:30h era cuando más manifestantes habían, aunque lo dudo.
¿Te imaginas que a esa misma hora exactamente, además, se retransmitiese un evento deportivo de relevancia?
Bueno, es posible que nos muestren también las fotos de las 18:30h de las 19:30h y confirmemos que a las 20:30h era cuando más manifestantes habían, aunque lo dudo.
¿Te imaginas que a esa misma hora exactamente, además, se retransmitiese un evento deportivo de relevancia?
Comentarios
Veamos si este recuento tiene la misma buena aceptación que tuvo el que dejó en ridículo la manifestación "por la vida" de Hazte Oír.
#3 Lynce solo vale para las manifestaciones peperas.
"Para la estimación sistematizada que arroja un resultado de 56.000 personas, Lynce ha utilizado 15 fotografías, correspondientes a las tomadas durante un barrido aéreo a las 20,30 horas"
Qué exagerados son estos de lynce. Yo he tomado 6 fotos aéreas a las 23:45 y no había más de 400 personas.
No entiendo este empeño en dinamitar su propia credibilidad.
La verdad es que es difícil de creer esta cifra: los transportes en Barcelona estaban totalmente colapsados durante la manifestación. Como comparación, en el Camp Nou caben casi el doble de personas y no colapsan de una manera tan exagerada los transportes.
Lástima que no funcione la web de lynce para conocer con más detalle cómo han hecho el cálculo. Mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final).
Haciendo una estimación de la superficie de la manifestación y 2 personas / m^2 sale a más de 100.000 personas. El tema es que, en realidad, la superficie de la manifestación se ha colapsado y cuando ya habían llegado los primeros todavía no habían salido los últimos. Yo he estado ahí y hemos tardado cuatro horas en hacer el recorrido.
De todas maneras, tampoco me creo la cifra del millón de personas. Creo que la realidad está en unos cuantos cientos de miles.
Estoy con #5 . Nosotros hemos salido de los últimos, y hemos acabado sobre las 21.30! Lo que es peor, la marcha se ha desconvocado oficialmente a las 20:00h.
#9 => #84
Te quiero ver en cualquier entrada de meneame sobre cualquier manifestacion, en esas disertaciones sobre si en un metro cuadrado entran 1, 4 o 44 personas, diciendo:
"los transportes en Barcelona/Madrid/Bilbao/Valencia/etc estaban totalmente colapsados durante la manifestación. Como comparación, en el Camp Nou/Bernabeu/San Mames/Mestalla/etc caben casi el doble de personas y no colapsan de una manera tan exagerada los transportes"
"mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final)"
etc
Si atacamos las cifras de la organizacion por infladas (dices que no te las crees aunque hablas de cientos de miles, lejos de lo que dice Lynce) o atacamos las de Lynce segun de que se manifestacion se trate, sera un problema. Por ello cuento con que hagas un analisis similar en manifestaciones de toda indole. Saludos
#87 Creo que es la primera vez que comento el número de asistentes a una manifestación, más que nada porque he estado ahí y puedo opinar.
A ver, no es tan difícil descartar dos cifras por absurdas. Basta ver que, en una misma hora (a las 18:00), todo el recorrido de la manifestación estaba lleno. Teniendo en cuenta que hay unos 100.000 m^2 en el recorrido de la manifestación (concretamente 95.000 m^2, lo acabo de mirar con google maps), tenemos un mínimo de (aprox) 100.000 personas. Yo creo que no he disfrutado de 1 m^2 de espacio en ningún momento (aunque podemos restar árboles y mobiliario urbano), y además la gente no cabía en el recorrido de la manifestación. Mi estimación es entre 200.000 y 500.000 personas, aprox, ya que no he podido ver cuántas veces se ha llenado el recorrido.
Ahora bien, tan difícil sería meter un puto globo a hacer fotos durante TODO EL TIEMPO de la manifestación, y ver durante cuánto tiempo está todo el recorrido lleno? Así tendriamos un número muy exacto.
Me preocupa mucho que la prensa esté dispuesta a aceptar cifras absurdas, tanto por parte de unos como por parte de otros, y no tengan a una persona con formación para saber diferenciar el número 10.000 del número 100.000 . El problema es que los periodistas dejan de estudiar matemáticas en 2º de ESO...
#91 En realidad con esas premisas seria imposible calcular fielmente la asistencia (solo estimarla), ya que puedes saber cuanta gente cabe en un area; sin embargo, ¿como saber fidedignamente la que entra y sale de ese espacio? Saludos
#95 Por supuesto que sólo puedes hacer una estimación, eso ocurre siempre que quieres hacer una medida de algo físico... Lo interesante consiste en saber estimar un margen de error aceptable de acuerdo con tu medida.
Por supuesto no se puede saber cuánta gente entra o sale, pero puedes hacer algo como fijarte en la velocidad media de la gente, o fijarte en algunas personas (una pancarta concreta, o una bandera concreta) y ver cuándo han llegado. Entonces puedes hacerte una idea.
A mí me da la impresión que en esta manifestación ha habido demasiado poco espacio "reservado". Lo ideal sería reservar mucho más espacio del que se espera ocupar, así sí que puedes hacer unas cuantas fotos instantáneas y medir el área ocupada por la gente. Aunque claro, lo que se pretende es que la gente esté apiñada en menos espacio, ya que es más impactante.
#99 Seguro que entiendes que:
...
- entiendo las figuras retoricas
- creo que no venia a cuento en este caso la del condon en la oreja
Ya seria casualidad que solo en esta manifestacion hubiesen decidido aplicar mal los criterios de observacion de la manifestacion
#97 Si te asomaste por la ventana en el momento de la foto ...
#98 Doy por sentado que una estimacion con demasiado margen de error equivale a no poder estimar satisfactoriamente
#9 Puedes creerte lo del millón por lo menos, hazme caso. Había tanta gente, que casi no cabía más, cada vez que la cabecera avanzaba un poquito, la gente de las calles laterales se metia hacia adentro, y de lo bloqueado que quedó todo (tardaron más de tres cuartos a moverse) mucha gente se fué hacia Tetuan por otras calles, que también se llenaron mucho. Además, la cifra del milión la dió la guardia urbana, y normalmente, es un poco más elevada de la que dicen.
¡Actualización! Ahora mismo, a la 1:24 AM, hay 14 personas de botellón en el cruce de Passeig de Gràcia con Aragó. Decidle por favor a los de lynce que actualice la cifra de asistentes a 14.
Saludos.
#28 Bien que en la manifestación contra el aborto casi todos los medios de izquierda pusieron los datos de lynce en el titular. Ahora como no nos gusta no valen.
Solo es una estimación, espera unos días a que saquen la cifra definitiva. Pq no lo hacen a ojo como la guardia urbana.
A ver, de arriba a abajo del Paseo de Gracia a densidad de cabecera de manifestación de principio a fin son 100.000 personas.
Recordemos que Lynce no solo da el dato, sino todos los documentos en los que ha basado sus cuentas para que cualquiera pueda verificarlo.
Ya tenemos cifra real. Cuando se trataba de manifestaciones católicas bien que subía a portada y le dabamos la razón sin ningún pero. Pues ya está. Veo que he sido muy generoso diciendo 200.000 personas.
Con 900 autocares que se han fletado.... Además, hacer fotos a las 20.30 cuando ya se habia acabado es un poco feo. La manifestación ocupaba todo paseig de gracia, calles adyancentes y parte de rambla de catalunya. Solo hace falta ver el video que está dando Tv3.
Estan flipando y mucho.
Al camp nou van 100 mil personas y cuando salen todas a la vez no se monta el pifostio que habia hoy en Barcelona, había mucha más gente.
#2 No te digo que no. No te digo que si.
Lo que digo es que, si no es fiable para hoy, no lo es nunca, y no podra serlo con independencia del sentido de los organizadores y finalidad de la manifestacion. Saludos
#84, y cuéntanos, ¿en las concentraciones de PPirata también hacen el recuento 45 minutos después de que acaben vuestras reuniones de amigos manifestaciones?
Deben de ser las primeras manifestaciones con número de asistentes negativo.
#85 Jajajaja... vaya comentario mas ridículo el tuyo.
No puede haber un recuento negativo.
¡Espero que #84 te dé un ZAS en toda la boca y te explique cómo son, en realidad, incluso dos o tres!
Lo mereces.
#85 No desvies la atencion: o te crees el metodo de Lynce (y te lo crees siempre), o no te lo crees (y no te lo crees nunca). Es asi de sencillo.
¿Te lo crees o no te lo crees? Si te lo crees, lo creeras sea cual sea la manifestacion
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abc.esy si no te lo crees, no te lo creeras sea cual sea la manifestacion.
#89 Hombre a mi hay una cosa que me escama.
Si la manifestación se convoca a las 18h, y la mayoría de la gente se va antes de las 20h (recordemos que hay un mundial que muchos queríamos ver).
¿Como se hacen las fotos para la medición a partir de las 20:30h?
¡Ya puestos que las hubiesen hecho el domingo a las 20:30h!
#89, me creo que el método de Lynce puede servir para comparar unas manifestaciones con otras. Siempre que se ejecute en las mismas condiciones, claro, y no a la hora de máxima afluencia en unas, y largo rato después de concluir las otras.
¿Tú crees que el preservativo es un buen método anticonceptivo? Pues prueba a ponértelo en una oreja y me lo cuentas.
#94 Para echar unas risas (lo de la oreja) esta bien, aunque no viene a cuento.
#96 Tal vez si venga a cuento si finalmente es verdad eso de que han tomado las imágenes a las 20:30h, dos horas y media después de la convocatoria, más de una hora después de que se haya empezado a ir la gente y precisamente a la hora que empezaba la final de consolación de un mundial de fútbol (partidazo por cierto)
¿Adivinas si a mí me han contado?
#96, seguro que hasta tú puedes entender una metáfora. Para que no te puedas escapar, empero, te lo escribo de manera directa:
El método de Lynce es útil si se utiliza bien. El método de Lynce es una porquería si se usa mal. Como los condones. Y ponerse a contar cuando la manifestación ya ha acabado, es absurdo. A mí, que me he marchado a las 19:30, más de una hora antes de que empezaran a contar, junto con cientos de manifestantes que se dispersaban por las calles de Barcelona en dirección opuesta a la manifestación, no me han contado.
#99 Que a tí no te han contado ? Tienes algún conocimiento de lo que es la estadística y lo que es hacer una muestra ? Serás de los que dicen la tontería de que si tú te comes un pollo y yo ninguno de media nos hemos comido uno...
Progrecatalufos de menéame sobre Lynce
a)Manifestación contra el aborto
Organizadores: 1.000.0000 personas
Lynce: 50.000
Joder que buen sistema de medición
b)Manifestación contra el Tribunal Constitucional
Organizadores: 1000000 personas
Lynce: 56000 personas
Putos fachas los de Lynce, nen, vamos a quemarlos kumpains
#0 piensa un poco en esto:
(también para #6 y #12)
Lynce midió 51.500 en el Orgullo en Madrid
http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=43
es obvio que esta tarde en Barcelona no ha habido ni millón y medio ni millón cien mil; pero más obvio es todavía que ha habido muchas más que en el Orgullo de Madrid, y por tanto, muchas más que 56.000
#7 ¿Mas que en el Orgullo Gay? Vamos, no te lo crees ni tu.
#6 aprende a escribir antes de opinar anda.
¿20:30h?
¡Joer, que la manifestación estaba convocada a las 18:00h, ha sido desconvocada a las 20:00h y a las 20:30h es cuando empezaba el partido del mundial
¿Es broma, no? Medir la manifestación dos horas y media después de la hora de inicio y media hora después de que se haya ido ya la mayoría gente.
¿Tienen fotos de las 18h? ¿Y de las 19h? ¿Porque no las enseñan?
Se puede ser más torticero, seguramente es posible. Lo que pasa es que no se me ocurre ahora mismo el cómo.
#31 estoy contigo, a ver que explicación dan...
Solo hay que atender a unos datos que conocemos quienes vivimos en Barcelona capital. Los fines de semana, cuando la gente sale para la Costa Brava se forman atascos de kilómetros en la Ronda de dalt y en el peaje de Granollers. Lo mismo sucede con la salida hacia El Garraf y Tarragona, y no salen más de 300.000 personas de Barcelona, haciéndolo de forma bastante escalonada desde las 14:00 a las 21:00.
Hoy he podido constatar que no había colas en ninguna de las vías principales de acceso a Barcelona debido a la manifestación, las ha habido por la mañana a las 10:00 en las salidas hacía el Garraf y Tarragona y también a las 12:00 en la Ronda de dalt y en la AP7 cuando iba a la Roca village. De lo cual concluyo:
1º La gran mayoría de la población de Barcelona se ha ido entre ayer y esta mañana a la costa.
2º Un exodo o entrada de cientos de miles de personas en Barcelona la colapsa irremediablemente, y la circulación en Barcelona no ha estado colapsada hoy por la afluencia masiva de gente, más bien ha estado colapsada por la salida masiva de gente durante la mañana de hoy.
3º Hay más problemas de transito en la zona de Diagonal-Pedralbes-Corte Inglés un sábado cuando juega el Barça de los que ha habido hoy con la manifestación, eso lo sabe cualquiera que esté habituado a circular por esa zona y haya circulado hoy entre las 20:30 y las 22:00.
Y otra cuestión, la zona de Paseo de Gracia y Puerta del Ángel-Rambla de las flores, es la más turística de Barcelona y en una tarde de verano están prácticamente intransitables debido al turismo, por consiguiente ¿cuantas de esas 56.000, 100.000 ó 200.000 personas eran turistas que estaban ahí por motivos distintos a la manifestación?
Dicho lo anterior, lo único que me ha gustado de todo este caos ha sido la pitada y abucheo al que se ha sometido al "molt honorable Sr. Montilla". Eso sí que se debería de repetir cada día.
#64, ¿entonces yo, que no he podido llegar "al recorrido oficial" por pura imposibilidad física (la materia oiga, que es sólida) no he salido en la foto?
Qué mala pata. A ver si me sacan en la foto que hagan a las 4 A.M.
#66 Sï, lástima que para salir de casa debas abrir la puerta.
#68, sí, mira, mira lo bien que se ve todo desde la puerta de mi casa
http://box.jisko.net/i/1b56bd.jpg
Tengo más fotos si quieres. La última es de las 19:32, cuando me he hartado de puro calor y de estar quieto y he regresado a mi casa, junto a cientos de manifestantes.
PD: la foto tiene copyright. Mío. No aceptaré que nadie la incluya en el artículo sobre la "Historia del nacimiento del Estado Catalán" en la wikipedia del mañana.
#72 Pero eso es "mucho antes" de la hora "correcta", de hecho una hora y media antes.
You're doing it wrong!
¡Como se os ocurre, insensatos!
#73 No me lo digas, has estado en Mataró viendo las sardanas.
#73
Ahí he contado yo a ojo millón y medio (es que tiene poca calidad).
En cualquier caso es irrelevante, la Sentencia no se cambiará, TODOS sin excepción deberán (como anteriormente han manifestado) respetar al Tribunal y cataluña pues seguirá siendo una CCAA.
Es lo que hay, para todo lo demas, previsiones de la pitonisa Lola o el pulpo Paul, con la misma fiabilidad que el fin del mundo en el 2012. Ninguna.
#82 Bueno, es una pena que la vía democrática se cierre definitivamente.
Una ley refrendada por la máxima totalidad de los representantes de la ciudadanía y con más aceptación en referendum que la Constitución Europea.
Pero claro, no vale.
Nos queda sólo el derecho a la pataleta, y en eso estamos.
#83
Una ley refrendada por la máxima totalidad de los representantes de la ciudadanía y con más aceptación en referendum que la Constitución Europea.
Tiene que adecuarse a la CE, no a la europea. Esa misma que todos los españoles en masiva (ahora sí está bien usado el término) y abrumadora mayoría votó.
Que 50 y poco mil catalanes, según estos de Lynce, salgan a la calle para ir en contra de la CE soberanamante elegida y ampliamanente respetada, es irrelevante.
Es cierto y claro que el resto de millones de catalanes acepta sin remilgos la CE y ve el estatuto como un invento de los violentos nacionalistas.
Es lo que hay, patalead como 4 gatos. Yo por mi parte os apoyo. Me gusta ir con los que son pocos y cobardes.
Cito textualmente:
Las circunstancias del itinerario por donde ha transcurrido la manifestación, con abundante arbolado, han llevado a Lynce a realizar una "estimación sistematizada" para ofrecer datos fiables en un tiempo preciso, y dispondrá de una medición exacta en el plazo de dos o tres días.
Por lo tanto, el 56.000 se lo han picado.
En la web dice que utilizan un zepelín para medir, ¿alguien lo ha visto? menudos farsantes...
#8 Esa tarde, alegando motivos de seguridad, solo se permitió el vuelo del helicóptero de la policía autónoma. Incluso TV3 que tenia previsto ofrecer imágenes aéreas con un helicóptero contratado por ellos, se tubo que conformar con algunas imágenes cedidas por la propia policia.
Yo no se si la gente se da cuenta que 1.100.000 personas son 11 veces el Paseo de gracia a 2 personas por metro cuadrado.
#30 Entiendo que te resulte incómodo responder a lo que ya te he dicho en más de una ocasión.
Las calles estaban muy desbordadas, no sólo se ha ocupado el paseo de gracia. A las 18h no se podía mover ni la comitiva.
Rambla Catalunya llena, las calles adyecentes llenas, amplio tramo de la diagonal, gran vía en un tramo bastante mayor del previsto inicialmente; etc...
Sigues con tu teoría del "paseodegracianismo", supongo que es la perspectiva que te otorga el estar en Mataró a esa hora.
#36 como dice eolobcn en #30, es imposible la cifra de más de un millón, es fisicamente imposible.
#42 Pero es que no sólo estaban en paseo de gracia, precisamente.
También es imposible que se metan 120.000 personas en la portería de Victor Valdés, lo que ocurre es que se distribuyen por la grada.
Raros que son.
#43 Que hables de que tomar las muestras dos hora y media después de un evento tiene algo de científico te quita bastante del rigor que te había otorgado.
¿Cuando hablas de renovables usas el mismo baremo de "rigor científico"?
#30 Es más, 1.000.000 es toda la población de Sevilla y su área metropolitana incluidas (4º área metropolitana mas grande del país creo recordar). Estamos hablando de 1 de cada siete habitantes de cataluña. De 8 o 9 Camp Nou´s hasta la bola...
Vamos, yo cuando dicen en la televisión que ha habido 1.000.000 en una manifestación (del signo que sea vamos, no hablo expresamente de esta ni mucho menos) me pregunto si no se dan cuenta de lo que son un millón de personas en una calle.
El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
#55 El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
Totalmente de acuerdo. Posiblemente ese sea el problema. Ni hoy habrían más de un millón de personas, ni nunca han habido las cifras que se manejaban en anteriores manifestaciones.
De todas formas, si usamos la misma vara de medir para todo, es decir:
- Comparando datos oficiales de esta manifestación con datos oficiales de anteriores manifestaciones
- Comparando los datos del Lynce de esta manifestación con los datos del Lynce para anteriores manifestaciones
Pues nos sigue saliendo una manifestación multitudinaria. Eso si creo que es cierto. El número exacto, ni idea, pero solo hay que ver las fotos.
Lo que no se puede hacer es coger los datos de Lynce cuando nos interesa y los oficiales cuando no nos interesa. Es el mejor ejemplo de la expresión "doble vara de medir"
Es decir, un asistente a la manifestación no es capaz de calibrar cuánta gente hay, pero un no asistente a la manifestación sí es capaz de valorar con exactitud cuánta gente de su ciudad ha ido. Basándose en el conocido método científico de "pos en la plaza habia muchisma gente".
Antológico.
#48 Parece que tú sí...
#51 Lynce ha hecho un conteo en el momento que más personas había juntas (que no es necesariamente a la hora en que está convocada, sino habitualmente justo antes de la desbandada general) y lo ha hecho utilizando algo tan simple como las matemáticas.
#51 This is SCIEEEEEEENCE!!!
#52 Pero que las "desbandada" se ha dado a las 20h. No hay por donde cogerlo.
A esa hora estábamos ya viendo el futbol.
Insisto, ¿pondrán las fotos de las 18h? ¿de las 19h? Me temo que no.
#54 Falso. A las 20.00 se ha desconvocado oficialmente, lo cual no implica que inmediatamente empezase a descender el número de asistentes. Es más, durante algunos minutos puede que siguiese llegando gente.
@0
Si es verdad (y no tiene por qué no serlo) que la manifestación se desconvocaba a las 20.00 horas y las fotos se tomaron a las 20.30 no tiene ningún sentido esa cifra.
Habrá que ver qué dice la propia empresa, con bastantes más datos.
Yo no veo ningún dato: http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
Errónea.
#46 cierto, de dónde se han sacado las fuentes?
Una pregunta... Alguien ha visto un zepelín aunque sea pequeño? Pq helicópteros si, pero zepelín no he visto ni uno, y si no estaba y las fotos las tiran desde allí... mal empezamos
Lo de las 56000 personas ni lo comento, es sencillamente ridículo.
#49 El Zepelin ha llegado a las 20:30 por lo visto.
De risa.
Este blog hace (o hacía, no lo sé) un análisis muy racional y objetivo de la asistencia a las manifestaciones... http://manifestometro.blogspot.com/ Señores del manifestómetro, pónganse manos a la obra por favor
De todos modos es evidente que ha ido mucha gente, pero no 1 millón, ni millón y medio. Esas salvajadas que se las crea quien quiera, yo no.
#22 Justamente Lince ya avisaba con estimaciones similares al manifestómetro (1,7 personas m2), de lo que cabía en Paseo de Gracia. Manifestómetro y Lince utilizan métodos similares, aunque Lince al ser una empresa que gana dinero con ello, pues tiene muchos más recursos para ser mucho más exacto.
#25 El Manifestómetro hace fotos de los límites de la manifestación, calcula el área y la densidad media y hace un cálculo aproximado. Estos hacen lo mismo desde el aire.
#25 Acabo de calcular el área con Google Maps y sólo Paseo de Gracia son unos 50.000 metros cuadrados, pongamos que tomamos 1 persona por metro cuadrado, poniendo eso se puede descartar a los árboles, fuentes, farolas, bancos y demás mobiliario, sólo con eso ya te saldrían 50.000 personas. Teniendo en cuenta que Paseo de Gracia no era la única calle donde había gente ni de broma salen sólo 56.000 personas.
#25 Está muy bien lo del manifestómetro porque dicen: mira, había tantos metros cuadrados ocupados. Con 1 pers/m2 sale esto, con 2 sale esto otro, etc. Y tú ya te haces tu idea. Si uno quiere hacerse trampas, pondrá 16 pers/m2 Si no, pues coges 2 ó 2.5 personas por m2 y tienes una cota superior: sabes seguro que más de 100.000 no había, por decir algo. Y como los datos que dan las Administraciones públicas son tan estrafalarios es suficiente hacer un número gordo para dejarles en evidencia.
56.000 en el área de manifestación medida. A mi me parece obvio que la cifra subirá más cuando se cuenten los aledaños.
Eso si, para la cifra del millón ni con un tripi. Como mucho 150.000, y a mi me parece una barbaridad de gente para una concentración.
Entre 350.000 y 500.000 seres, he pululado desde la cabecera hasta el final por calles adyacentes y los he visto con estos ojitos que se ha de comer la tierra.
#70 Medio millón es una barbaridad Mira este video 60.000 personas casi dos horas pasando segun el autor del video:
#80 Tres horas hemos tardado en hacer el recorrido (y casi antes de salir ya había gente en el final, y llevábamos gente detrás). La densidad era mucho más alta, y el passeig de gràcia es el doble de ancho que el carrer de sants. Además, la densidad de gente en la manifestación era bastante mayor que la del vídeo. Creo que hay una diferencia de un factor 5, como mínimo.
No es que los datos de Lynce no valgan, es que aún no han salido. El 56.000 es una aproximación que han aventurado en lo que tardan en hacer el recuento.
¿Es que nadie ha leído la noticia?
#36 Pero es que las fotos con las que van a hacer el recuento son de las 20:30 media hora después de que una gran parte (sino la mayoría) justo cuando empieza el partido...
¿Donde están las fotos de las 18h cuando estaba convocada la manifestación? ¿O de las 19h si me apuras?
Daría risa si no diera pena.
#60 Si finalmente se publican, a diferencia de lo que he leído hasta ahora corregiré mis afirmaciones.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853
"Lynce ha utilizado 15 fotografías, correspondientes a las tomadas durante un barrido aéreo a las 20,30 horas"
Si finalmente las muestran todas, esta claro que me equivoco y me retractaré.
Pues a las 20,30h ya se había ido muchísima gente (bueno cualquiera de los que hemos visto el partido en casa)
#64 Ese cálculo esta hecho sólo en paseo de gracia, ¿y la gran vía?
Ay que ver que preocupados estáis algunos... ji, ji.
#60 Lo que no entiendo es por qué has meneado un resultado parcial si el final no se sabrá hasta dentro de 3 días. ¿No se como menear el resultado de un partido cuando faltan 2 minutos para que termine?
Por dios, si hasta la guardia urbana reconoce que ha habido más de un millón de personas en la manifestación... y mira que suelen tirar los números para abajo ellos también... pero 56mil... de risa, entendería que discreparan con 500mil o 200mil. Creo que deberían dedicarse a otra cosa sinceramente.
#69 Igual el Ayuntamiento de BCN tenía algún interés en la manifestación....
Ah, sí que eran los convocantes...
#71 Es obvio que un millón fuera probablemente una exageración, pero 56.000 es de risa.
Hasta que no he visto la hora de las fotos no lo he entendido.
¡Toma, si ya estábamos en casa! (algunos comentando en meneame y viendo el partido)
#71 precisamente la guardia urbana no es que sean muy catalanistas que digamos.
Y te equivocas totalmente, la manifestación no la ha convocado el Ayuntamiento de Barcelona, infórmate un poco antes por favor, la ha convocado Omnium Cultural, que es una fundación cultural. Ya se que cuesta aceptar la realidad, pero así es.
Por cierto, yo he estado en la manifestación y te aseguro que hay que ser muy corto de vista para afirmar que había sólo 56 mil personas cuando estaba todo Paseo de Gracia lleno de arriba a abajo por 5 calles al menos, mas todos los alrededores.
#76 Al parecer eso es lo que quedaba a las 20:30, una hora después que la gente empezara a marcharse y media después de que se desconvocara de forma oficial.
Lo normal en este tipo de "mediciones", por lo visto.
En la Noria no paraban de decir 1.100.000 y han actuado igual que Telemadrid a los que tanto critican, cuando la realidad ha sido bien distinta.
Por ahí arriba han dicho que el paseo de Gracia son 50.000 m2. Hay quien dice que no solo era el paseo de Gracia, sino también otras calles. Seamos generosos y digamos que en total eran 2 paseos de Gracia, es decir, 100.000 m2. Pongamos 2 pers/m2, lo cual vuelve a ser generoso teniendo en cuenta arbolado, mobiliario, etc. Total, 200.000. A mí esta cifra ya me parece una barbaridad, cualquiera que diga que son más de 200.000 ha perdido todo contacto con al realidad.
#58 A ver, para empezar, el recorrido oficial eran ya dos paseos de gracia ya que era gran vía y paseo de gracia (un kilometro de cada una).
Se han llenado, con creces, hasta el punto que la comitiva no ha podido avanzar en casi una hora entre la aglomeración, y se ha desconvocado la manifestación a unos centenares de metros de la salida.
Las previsiones se han desbordado completamente.
Las calles paralelas (rambla catalunya) y adjacentes (valencia, etc) estaban todas llenas como atestiguan documentos gráficos que ya se pueden ver en redes sociales y algunos medios.
#63 Error: el recorrido oficial eran sólo 100.000 m2.
http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
#58 cualquiera que diga que son más de 200.000 ha perdido todo contacto con al realidad.
De los que dicen que eran 56000 qué opinas?
Por cierto, si el recorrido oficial es de 100000 m2, se han ocupado multitud de calles adyacentes, se ha bajado por Balmes i Rambla de Catalunya, y en el recorrido oficial había tanta gente que casi no se podian mover (densidad de entre 3 y 4 personas por m2), con 200000 no te quedas MUY corto?
#58 Es que son más de dos "Paseos de Gràcia".
En el momento punta, había colapso total entre Major de Gràcia, desde la altura de Fontana, hasta la Plaça Tetuán.
Las calles que daban al Passeig de Gràcia estaban llenas de gente entre Rambla Catalunya y Pau Claris (mínimo, aunque apostaría que la cosa llegaba más lejos...).
La misma Diagonal estaba llena, no sé precisar en qué radio del "obelisco" del Cinc d'Oros. Yo estuve una hora y media clavado allí.
A las 20:30 la gente se movía... una hora antes estábamos todos clavados.
Evidentemente que el millón es una exageración, pero 56.000 me parecen muy, muy pocos. Comparando "a ojímetro" con otros acontecimientos masivos en la ciudad, una cifra alrededor de 150.000 - 200.000 me parecería más razonable.
Por cierto, de dirigibles ná-de-ná. Había dos helicópteros de TVE, nada más.
Lynce' Yo he estado alli. y os digo una cosa: ATPC.
Ya han salido las cifras de Lynce: en Santa Anna, Mataró, había 425.564 en la ballada de sardanas.
#41 Si hay en una manifestación el 15% de la población catalana, es lógico pensar que de poblaciones a 30Km como Mataró entre el 20 y el 30% de la población se desplace a esa manifestación. Eso no ha sucedido. Ni el 30, ni el 20, ni el 10%.
Al margen de la anecdota. Si no quereis entender que 2+2 son 4 y que en el Paseo de Gracia cabe lo que cabe y que 1.100.000 personas ocupa lo que ocupa, pues me parece bien, pero no intenteis engañar a la población.
#47 Claro, los has contado a todos...
Yo no me molestaría en hacerle caso, no puedo votar errónea, porque la noticia en sí no lo es, pero me niego a menear esto.
Porque ahora nos tenemos que fiar de que efectivamente, aunque la máxima aglomeración aparente se ha dado desde el suelo sobre las 18:30 y la gente se ha marchado antes, ellos han ido haciendo mediciones y han estimado que el máximo aforo se ha dado a las 20:30h.
Yo no me lo creo, salvo que efectivamente den también las imágenes de las 18h y 19h y haya realmente menos gente.
Ya imagino que es más que probable que no fuesen un millón (he apuntado en un comentario a la mitad), pero de ahí a 56 mil... en fin... ha habido que medir dos horas y media más tarde de la hora.
Triste.
#59 Si esperas 3 días (que es lo que suelen tardar en publicar toda su documentación en su web), podrás ver las diferentes mediciones horarias, como han hecho hasta ahora.
Lo que pasa que como no te gusta el (ridículo) resultado, tienes que calmar tu disonancia cognitiva. Descuida, lo comprendo.
No estaría nada mal, para otras, que la gente copiara el sistema del manifestómetro, que no creo que cobren royalties. Total, es coordinarse entre 4 o 5 colegas, hacer fotos de control durante un par de horas, pintar un area y echar cuentas.
Está más que claro que los medios de comunicación de masas no tienen ningún interés en presentar cifras reales excepto cuando la manifestación es de los enemigos de sus amigos, pero coño, parece que el mismo interés lo tienen ciudadanos que en otro montón de ámbitos son críticos, rigurosos, escépticos o, al menos, relativamente independientes.
Supongo que igual que no nos gustan los fraudes en otras cosas, no deberían gustarnos ni aunque nos convengan. A mi me da un poco de vergüenza ajena que sigamos manejando cifras al buen tuntún según nos interese y sin el menor criterio científico.
Es triste que un Barça - Madrid o la presentación de Cristiano Rumano convoquen a más gente que cualquier gran manifestación de este país ¿Pero os sorprende?
¿Por qué no esperáis al dato definitivo y a todas las imágenes y gráficas que pone la empresa Lynce en su web? http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44
joer que pesaos con el rollo de 1.000.000... estaba claro que era difícil que fuese real, pero de 1M a 0.05M.....
El tío que va en el globo tiene vista de "lynce"
De un campo de fútbol se sale escalonadamente, por sectores, los de abajo tardan menos en salir que los de arriba, se va haciendo cola etc
#13 Bueno, después de la manifestación y tras haber cenado con calma (debían ser las 23:30 o así) todavía estaban abarrotados los trenes... Ya te aseguro yo que esto no pasa cuando juega el Barça.
#14 No desviemos el tema. Esta gente graba 3 horas en video desde distintos puntos. Tiene un dirigible que sobrevuela y saca fotos aéreas y finalmente fotografos en puntos clave. Con esos datos tienen un software que cuenta las cabezas.
Repito, en el Paseo de gracia, lleno de arriba a abajo (Gran Via a Diagonal), sin ningún hueco en ningún sitio y bien apretados caben 100.000 personas.
Sabemos como cuenta esta empresa a la gente (y polémicas han tenido, por ejemplo, con Intereconomía) y hace disponíbles al público sus fotos y documentos. Los otros no sabemos como las han contado.
Vamos a esperar el dato dentro de 2 o 3 dias. De momento me quedo con lo que calculé. 200.000 personas siendo optimista.
Quizás es que de toda la vida en las manifestaciones se exageraban datos y siempre hemos visto un millón en una avenida donde solo habían 70.000.
Al menos como dice #19 esta gente explica su sistema de conteo y hacen pública la documentación usada. Del resto sabemos que cuenta a ojo de buen cubero y según intereses.
#27 Estoy convencido que es así. Yo he ido a manifestaciones de "millones" en el Paseo de Gracia y estoy convencido que esos datos eran mentiras piadosasa de medios/ayuntamiento, no realidades. En concreto, por ejemplo, me acuerdo de una cuando se cargaron a Miguel Angel Blanco, o las de la guerra de Irak. Esas cifras no eran ciertas.
Ahora desde que aparecieron los del manifestómetro o Lynce se cuentan bien las maniestaciones y se nota. 1.100.000 personas es el 15% de la población de Catalunya y es evidente que debería notarse, especialmente en las poblaciones más cercanas y bien comunicadas con Barcelona. Yo a la manifestación no he ido, pero si he estado en el centro de la ciudad donde vivo yo y era lo mismo. Es más me ha sorprendido mucho ver tocar sardanas a la hora de la manifestación y gente bailando, porque es el público objetivo de la manifestación. En todo caso mis impresiones no son nada científicas. Lynce si lo es.
#19 200.000 personas es una cantidad muy apreciable para cualquier tipo de manifestacion.
Lo que yo no se es si consigue el objetivo de la misma (depende de lo que pretenda realmente la misma), aunque si realmente son 200.000 personas son muchas en un mismo sitio y siempre es significativo; si realmente son esa cantidad.
#13 Tu nunca has ido al Camp Nou en un FCB-Real Madrid verdad?
Me da la impresión que algo se han dejado por contar, ha desfilado gente desde las 17 hasta las 21 y no solo pg de gràcia si no que también por bastantes calles cercanas, que estaban totalmente abarrotadas
#20 Sí, por eso son 56.000 personas, y no 500.
Si lo afirma ABC solo caben dos posibilidades,a saber:
1- Es falso
2- Es mas falso que un duro de chocolate
3- El facherio esta preocupado.
Uy, perdon, dije dos posibilidades.
#77 ABC es un periódico serio y respetable que publica los datos de Lynce le sean favorables o no:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853 (Estatut: 56.000)
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=300339 (Aborto: 9.726)
Si comparamos por ordenes de magnitud, que es lo que parece que vamos a tener que hacer a partir de ahora, concluimos que la manifestación del estatut ha reunido a 6 veces más personas que la última manifestación de los anti-abortistas.
Es decir, sigue siendo un éxito de manifestación, lo mires por donde lo mires.
#81 Esta estimascion no se refiere a los manifestantes que se pasearon ayer por Barcelona, sino a las personas encargadas de la organizacion, sanitarios, fuerzas de seguridad, periodistas, etc.
El problema de abc es que se cree que somos imbeciles, como meneame, que curiosamente no ha subido a portada ninguna noticia sobre la mani de ayer, tal vez por que jode ver a un millon y medio de personas diciendo que no quieren ser españoles.
Osea que dejemos de confiar en esta empresa, si es que alguien ya la conocía.
Me parece bien lo que quieren los catalanes, bale todas las auto nomias que sean nacion,mas tarde pediran las capitales de provincia,con el tiempo las ciudades y para rematar tanbien los pueblos. alfin y alcabo todos tememos los mismos derechos apedir. y asi podremos des mantelar españa.
Jajajajaja ¿¿¿y esta es la "masiva" comparecencia que nos querían hacer creer??? ¡Anda ya! Si en la piscina de mi urbanización hay más gente un sábado por la tarde