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La noticia: Marisol Ayuso: "En las escenas no podemos cantar, porque tendríamos que pagar a la SGAE"
Hace 16 años | Por --39269-- a telecinco.es
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a telecinco.es

<em>Sinceramente, no se donde &quot;linkar&quot; la noticia, porque acaba de salir y no hay ningún s [...]

llegó a estar en la portada de menéame, aun cuando su contenido señalaba a la web principal del programa de Telecinco "La Noria", por tanto, sin estar referenciada a ninguna fuente, video o texto, en el que se describiera la noticia. Finalmente -creo que Ricardo Galli- tuvo que tumbarla manualmente por no estar de acuerdo con el espíritu de MENEAME. ¿No habrá llegado demasiado lejos?

Comentarios

D

ZAS! En toda la portada.

Kartoffel

Y próximamente, "una noticia se publica en la portada de Fresqui con comentarios"

siberiano

#0 He meneado la noticia por error. Considera mi voto como negativo.

Si quieres vengarte como en otras ocasiones (e.g:mosaicos-para-una-gran-guerra#comment-5) aquí tienes mis últimas noticias enviadas: @tigre_siberiano

Kartoffel

Lo curioso es que la envió #0, no sé si se trata de autocrítica o de algún HESPERINMETO SOCIAL.
Pero todo esto no es culpa del sistema, sino de: marisol-ayuso-escenas-no-podemos-cantar-porque-tendriamos-pagar-sgae/voters

Hace 16 años | Por --39269-- a telecinco.es

Esperemos que sirva de ejemplo para futuras erróneas.

D

A mí me sigue pareciendo una chapuza por parte de los meneantes...

benjami

Es un video, es comprensible que mucha gente (yo tampoco) no lo mirara hasta el final para comprobarlo –por eso no voté.

Habrá que ser más estricto con los vídeos. Sólo sirve de aviso para que no suceda otras veces.

Es amarillismo intentar hacer una noticia de eso.

Genko

Yo creo que el menéame no ha sido nunca un generador de noticias por sí mismo, sino un repositorio de noticias publicadas siempre en otra parte antes.

Lo que pasa es que el bicho ha tenido éxito y mucha gente lo usa como primera fuente de información, es así. Pero se nos ha dejado claro que la filosofía debe seguir siendo la misma. Si alguien tiene una noticia (porque como este caso la acaba de ver en la tele) y la quiere publicar, existen otras webs en las que hasta te pagan por ello.

mc_pollofrito

Si empieza diciendo que no sabe donde linkar la noticia, es que no hay noticia, yo podría decir que la SGAE me ha pedido 500 euros por cantar en la ducha y linkar a la página de El mundo, y me quedaba tan ancho no? Si quiere denunciar, puede abrir un blog, que es cosa rápida, y enviar lo escrito en el blog. Ya se encargará la audiencia de votar o no en consecuencia. Creo que bien descartada porque el envio no tenia mucho sentido.

chechin

#35, oye tranquilizate y repeta la opinión de los demás... no hace falta que dirijas a alguien diciendole "jodete", eso sobra...

siberiano

#27 Tampoco es eso, simplemente pedirte que no te tomes las cosas tan a pecho; pedirte que votes noticias y no usuarios. Si la comunidad quiere que una noticia llegue a portada llegará, por mucho que por el camino puedan caer x negativos.
PD: #18/#21 Alego que aquí son las 4 de la Madrugada y llevo unas horitas delante del ordeñador (evidentemente ocurrió la patosería que comenta Hass)

gallir
H

#18 Considerando que el desplegable para negativos está a bastante distancia del voto positivo: sí, seguro lol

Más probable que quisiera entrar a la noticia pulsando en el número y pulso justo debajo...

chechin

#9, totalmente de acuerdo contigo, muchos menean sin mas sólo porque la noticia trata de las SGAE o el Canon (tambien estoy totalmente en contra del canon)... la gente actua sin pensar a sabiendas de la posibilidad que conlleva ello el poder aumentar su karma hasta el infinito...

siberiano

#33 Orgulloso estoy de haber ayudado a ello... ¡oh, wait! lol

D

#1 Difiero. Es culpa del sistema. De hecho si fuera responsabilidad única de la gente no haría falta sistema de votos ninguno, porque cada cual asumiría su responsabilidad personal de publicar sólo cosas interesantes y dentro de las normas.

Y en mi opinión el sistema no sólo no previene estas situaciones, sino que además las agrava fomentando el voto reflejo e irreflexivo de temas populares en el sitio para conseguir karma. Si votar lo que Vicente no diera premio seguramente se haría menos.

Skanda

1) Comprendo que aquella noticia recibiera votos positivos debido a que muchos tenemos cierta antipatía hacia la SGAE.

2) Personalmente estaba ON al salir esa noticia y decidí no menearla sino esperar para ver si se corregía el link cuando surgiera algún "eco" de la noticia en internet. Luego la olvidé (por tanto la dejé sin votar, pero también sin su merecido voto negativo de "errónea").

3) No puedo saberlo con certeza pero probablemente fue una argucia planeada de antemano por quien la envió. A modo de experimento quizás, pero con la intención de hacer un artículo como el de ahora en caso de que llegara a portada.

4) Menéame no es perfecto: somos humanos y todos nos equivocamos en un momento u otro. Pero quizás esta "imperfección" sea a la vez su punto fuerte: menéame es sincera y libre (por eso a veces hay errores, por excesos o arranques de nuestros temperamentos, por a veces menear sin calibrar del todo la noticia: somos humanos, me parece natural que pase alguna vez que otra).

5) Me sorprende que esta otra noticia tenga más de 100 meneos. De nuevo: somos humanos. Quizás las prisas, la escasez de tiempo, nos hagan votar a veces "por intuición" y se producen situaciones así. En mi caso la voy a votar como "provocación" debido a que quien la envía envió también la noticia aludida, y como dije más arriba, creo que probablemente esto se hizo con intención de crear esta polémica situación.

gallir

#62, Marauder, te recomiendo que leas el código fuente (o que preguntes a alguien de confianza que sepa entenderlo) y no te dejes guíar por "intuiciones": branches (de hecho si miras tu perfil verás que no tienes nada de karma por los votos, y verás por ejemplo en qué estás penalizado).

Los votos a noticias que salen publicada dan muy poco karma comparado con otros parámetros. Es más, el voto karmawhore está fuertemente penalizado:

$ grep penalized karma.log | wc -l
24

Las dos líneas anteriores significan que en el último cálculo del karma (domingo a las 7 de la mañana) penalizó a 24 usuarios que han votado de esa forma durante el sábado (es más, en las últimas semanas estuve dedicando mucho tiempo en mejorar estos temas, justamente para evitar el "karmawhorismo": branches.

Así que si tienes una idea de mejorarlo, adelante, pero dinos algo más concreto y con más fundamento (por ejemplo si hay que cambiar el parámetro de las votadas, o eliminarlo completamente...) así se puede discutir con argumentos.

Además, sobre más de casi 300.000 noticias enviadas y 30.000 publicadas me parece que montar un jaleo por unas pocas erróneas (hay más además, y peores, de ésta) me parece que alguien está exagerando. Pero lo que más me sorprende es que critiques tan genéricamente al "karma" y no a los que se saltan las normas básicas y luego se quejan.

D

Yo meneé pensando como dice jotape en #2. No sabía que eso era motivo para descartarla. Lo explicó Perl en los comentarios, y aprendimos para la próxima. Creo que no ha estado acertado teseominotauro haciendo esto, porque corta un poco el buen rollo. Si lo que quería era quejarse debió escoger otra forma.

D

No creo que teseominotauro (aunque no le conozco), lo hiciera a propósito. Estoy seguro que lo oyó, no vio ningun enlace, y de hecho ninguno apareció sobre el tema.

chechin

Esta muy claro lo que pretendía "teseominotauro" y lo ha conseguido, pero parece que algunos usuarios aún no se han dado cuenta...

D

"No habrá llegado demasiado lejos" no se refiere a Ricardo, sino a la noticia... solo por precisar...

jotape

#37 mira de quién es el comentario que enlaza #20...

natrix

Dos cosas:

1. La culpa es de los que meneamos la noticia (me incluyo) y no del que la envía, la responsabilidad de tumbarla es nuestra.

2. #35 Tumbadito, al perder las formas tus argumentos pierden fuerza, Don't feed the troll.

D

En fin, acabo de leer la noticia, después de leer los comentarios (es mi sistema, al que no le guste, no tengo otro lol) y la verdad es que no entiendo tanto follón si la noticia era cierta y quien la puso advierte de que ningún medio la ha sacado todavía (no tiene pruebas). Se supone que la gente es capaz de sacar sus propias conclusiones, del tipo "Es posible que esta noticia sea falsa".
En lo que sí estoy de acuerdo es que el tema CANON-SGAE está ya muy trillado en Menéame.

D

#70 macho ya habias insultado a 3 usuarios y te habian baneado un mensaje antes de que hablase yo por primera vez en este hilo.
Lo que no me parece bien es que unos se pasen por el forro las normas y a otros se les banee sin piedad por contestar a tus insultos. No estoy hablando solo de este hilo.

D

#31, yo diría que hay gente que lee las noticias y menea, gente que sólo lee los titulares y menea, y gente que lee comentarios y vota. Y también gente que lo lee todo y lo vota todo ... bueno, y hasta hay gente que ni lee ni vota! lol
¡Viva la diversidad!

D

#64 Obviamente no sigo los cambios en el código de meneame.net a diario, ha pasado tiempo desde la última vez que leí como funcionaba el tema y entonces si mal no recuerdo sí que daba karma votar lo que votan los demás -e infiero de tus comentarios que lo sigue dando, aunque en menor grado-. No obstante si ya no es así pasará tiempo antes de que la gente se de cuenta y deje de actuar como si lo fuera.

Muchos años antes de que meneame.net fuera ni siquiera un proyecto, ni siquiera existía digg, no había "blogonada", y kuro5hin.org ya tenía una portada participativa en la que no pasaban cosas como esta. Probablemente mantener dos colas de moderación era una buena idea al tener cierta masa de usuarios.

Cola de moderación –-votos–-> Cola editorial –-votos–-> Portada

Al ser el proceso más largo y más lento, daba más tiempo a detectar y neutralizar problemas. La desventaja es que todo era menos dinámico, la portada se actualizaba menos y de manera más lenta. Pero merecía la pena, creo.

Si alguien te manda un informe de bug supongo que no le pides que solucione él el problema o menosprecias su aportación, no entiendo entonces en que medida puede resultar ofensiva una crítica a un problema del sistema para que el hecho de mencionarla implique que tenga que dedicar horas a leerme el código de meneame.net y aportar una solución brillante. Si esto fuera un sitio libre y sin ánimo de lucro a lo mejor lo intentaba y todo, pero con la pasta que os estáis levantando todos los meses gracias a los contenidos que generan altruistamente los usuarios, os deberíais estrujar vosotros la cabeza para hacerlo funcionar mejor creo yo.

D

Se trata del perfil de meneante medio:
- Noticia que critica el canon y la SGAE (la portada está plagada): meneo y comentario HOYGAN/Zas-en-toda-la-boca/OMG/In-soviet-rusia
- Noticia sobre lengua/lingüística: negativo... y comentario difamatorio ej: gallego-perfecto-portugues-hablado-brasil#comment-2

No es necesario leerlas... es un acto automático

Tumbadito

#65 para poder votar comentarios es necesario tener un karma de 6.20 , el tuyo es de 6 @matrus necesitas participar, enviar y votar noticias, dejar comentarios para que tu karma suba. Cuando llegues a 6.20 te aparecerá abajo de cada comentario dos flechitas, una verde (positivo) y una roja (negativo).
Cualquier duda no dudes en pasar por "la fisgona" y preguntar.

tsakurai

#19 Si se me permite discrepar, no veo por qué es quien envió la noticia quien más se ha pasado, cuando ya en la entradilla lo advertía (por lo tanto, sin ánimo de engaño o autobombo). En todo caso, la responsabilidad sería de quienes lo creyeron a pie juntillas y la menearon sin más, no? Y no le quito culpa por enviar una noticia sin fuente, pero el hecho de que en esas circunstancias haya recibido tantos votos, me parece peor que el envío en sí.

vilos

Evidentemente tanta culpa tiene la persona que envió la noticia como cada uno que la meneó. Otra cosa... yo no suelo votar negativo a las personas que opinan diferente que yo pero si a los que insultan y no respetan la opinión de los demás. De todas formas no se que hace la gente votando esta noticia otra vez.

Tumbadito

#57 ahhh vale, lo que si viene a cuento es sacar un comentario que nada tiene que ver con el tema como el #20, eso sí que es ubicación. Perdón, es que yo voy con brújula y vos con GPS...
TE juro que si fuera decorador de interiores ese comentarió yo lo hubiera puesto ahí, queda clavadito, es el lugar justo. Un sentido de la ubicación brasilero el tuyo.
Y yo te puse el negativo por tu ego... soy yo el que aporta noticias diferentes; siempre me cayeron mal los argentinos por adopción... somos únicos y es hora que la humanidad lo reconozca.

m

#12 Parece que te ibas a vengar de teseominotauro y le diste al positivo ¿no?

Tumbadito

#37 ¿quien te dio vela en este entierro? ¿conoces la historia?, entonces mejor hablar sabiendo... por que cuando él ayer me llamo a las fisgona para decir solo "a mamarla"... o lo pone en un comentario noticia-sin-fuente-publica-portada-meneame-hasta-intervencion-administ#comment-20 sinceramente me está dejando la puerta abierta a decir lo que me sale de los cojones.
Entonces... mejor, mirar de un costado y no meterse donde no te llaman

Por cierto, me divierten que me pongan comentario como el de él, o como el tuyo.. así que no te preocupes, no me ofendo en lo más mínimo.

M

Holaa, me acabo de registrar y es mi primer comentario. ¿que es eso de votar comentarios? a mi no me sale ninguna opcion para votar comentarios..estoy un poco perdido aun.

Venga saludos majos

chechin

#32, Esta va camino de portada...

EmmaGoldstein

La gente no le dio un voto sin leer la noticia, sino sabiendo que no habia nada que leer, porque asi avisaba el resumen de la misma. Vale que muchas veces la gente no se lee lo que menea, y es cierto que puede haber errores, pero no por eso meneame funciona mal, solo es mejorable.

natrix

#49 Es cierto que incumplió las normas, y eso es responsabilidad del que la envía (si merece el ban, visto lo visto parece que sí)
Pero
La culpa de que esa "noticia" sobreviva y llegue a portada no es culpa del que manda la noticia, sino del que se la cree y la vota (yo).
Siempre he defendido que el poder de menéame está en los votos negativos, y la comunidad no ejerció ese poder como debió hacerlo.

D

#48 El que alimenta al troll soy yo. Qué argumentos? Aquí no veo argumento ninguno: gallego-perfecto-portugues-hablado-brasil#comment-2

A ver si aprendemos a distinguir comentar noticias de tocar los cojones, que entre amigüitos fisgones se estilan las pajas mútuas.

D

#19, #7: "de buen rollito": si tumbas una noticia así, conviertes en noticia el hecho de que haya llegado tan lejos. Quizás yo hubiera comentado el asunto (como hizo por ejemplo Tanatos), y hubiera esperado a que llegara el enlace a la noticia. En fin, muchas veces perdemos las formas y sobre todo en un medio tan frío como este. Mi critica, es que en MENEAME pueda haber demasiadas normas... y es solo mi opinión... por favor, no me coloques inmediatamente en el grupo de "conspiranoicos", piensa que alguien puede criticar amistosamente a una idea impresionante como la de MENEAME, sin quitarle ni un ápice de su importancia, solo porque conste que opina "en contra" de ciertos aspectos. De nuevo, mucha suerte Ricardo.

gallir

> 1. La culpa es de los que meneamos la noticia (me incluyo) y no del que la envía, la responsabilidad de tumbarla es nuestra.

Votar mal no viola ninguna regla (salvo el sentido común), pero enviar una noticia con enlace erróneo sí que no cumple con las normas.

Y si no baneé al usuario que lo hizo es porque pensé que había sido un error fruto del calentón (la "noticia" parece cierta, se comenta en otra publicada), pero ahora visto lo visto veo que no es así.

D

#32 Ok! Ojala no nos malinterpretemos. Antes lo he dicho, un medio tan frio como este, favorece que ciertas actuaciones se presten a ser malinterpretadas. Cualquiera pensaria que "linkar" esta noticia a mi blog es autobombo, pero es la única manera que he tenido de hacer mi comentario a lo ocurrido. Sin embargo, #28, #26, ... Por eso es complicado criticar de forma positiva un sitio como MENEAME, porque enseguida te ponen el "cliche"...

D

Una mala persona diria que la gente vota las noticias leyendo solo el titular y si el titular es sensacionalista mejor.

Genko

#20 te ha quedado algo incompleto, también hay comentarios lloricas roll

Tumbadito

#62 La responsabilidad no apunta en este caso al envío, lo hace con respecto a lo que llega a portada. Como dije anteriormente no es la primera vez que esto sucede, (y lo mío fue un ejemplo nada más), y el sistema creo no previene estas situaciones (según entiendo) por que Menéame tiene como objetivo llegar algún día a ser administrado por los usuarios. Contemplar estas posibilidades sería tomar actitudes intervencionistas que hoy por hoy, no funcionan.

D

#53 Unos tienen fijación con la política, otros con las lenguas, otros con la SGAE, otros con Linux... curiosamente sólo yo resulto cansino... haz el favor de mirar la portada... canon, SGAE, Linux y Zapatero/Rajoy son una constante, no te confundas, soy yo el que aporta noticias diferentes, que no te gusten es otro tema.

Aquí pajas mentales se hace todo el mundo, la mayoría de las noticias que envío tienen una temática común, otros lo hacen de la SGAE y los laureais... haced el favor de poneros de vez en cuando delante de un espejo.

D

filemaster5, not filemasterX.
y usted justifica sus votos negativos debido a...

D

Negativo llorica ya!

De todas formas si no te gusta meneame y/o su administración, nadie te obliga a utilizarlo. Y si quieres utilizarlo, pues hazlo de forma correcta y eso implica seguir unos valores como enlazar a fuentes que tengan algo que ver.

D

#72 Recuerdas cuando nos conocimos? galiza-22-espana-19-provocacion#comment-11
Parece que fué ayer... que romántico, no? kiss

Desde entonces no hay más que mirar a todas las noticias que envío para ver tu voto negativo, amén de tu voto negativo en todos mis comentarios... y ahora te aficcionaste a las notas... lo nuestro es una relación turbulenta! kiss

D

#76 he insultado a alguien en este post???
Tu en cambio mandas a mamarla a la gente, que si noseq de los cojones, que si frikis pajilleros etc etc entre otras lindezas. #47 #51 #55

D

#46 La mejor forma de tumbar una noticia es darle al boton de descartada. Tan sencillo como simple. No es necesario tumbar también la credibilidad de los votantes (está de más, si además no das razones por las cuales debiéramos pensar que debemos "mear sin echar gota"). #49 Si deseas banear a un usuario, le das al botón, y descartado. Si hasta ahora la experiencia no te ha enseñado suficiente sobre el comportamiento de los usuarios, no te lamentes... banea y ya está... pero no hagas mención de normas y reglas, cuando la primera es la del respeto (no se si se incluye entre las de Meneame), y no "una lista" de curiosos usuarios que han votado positivo a ambas noticias. Si tienes el tiempo suficiente para cotejar la lista, aprende un poco del respeto con el que la mayor parte de los usuarios de este sitio, exponen sus opiniones. Y explicate, porque para raro, tu!!

Tumbadito

#20 ¿que me metés a mi en esto?... ¿te quedaste calentito?... jodete. Mi comentario no es difamatorio, es realista, al mismo tiempo que criticas a todo aquel que menea SGAE y el canon no sabes salir de tu galicia natal.
Y lo tuyo es bastante pobre... por que si nos guiamos por los votos recibidos en mi comentario difamatorio... la gente también está cansada de vos.
Asi que zapatero a tus zapatos, y no mezcles los temas que solo logras agrandar tu mediocridad.

D

#35 Toma, para que la próxima vez en la fisgona te lleves unos pocos preparados:



porque lo que viniste a decir la última vez fué algo como esto, Maragarit... Tumbadito:


A mamarla! Que de vos también estamos hasta las pelotas

D

#47 #51 #55 Hasta cuando se va a permitir que la gente utilice meneame para provocar e insultar a todo el mundo???

Este tipo es un provocador profesional.
Es increible, esto cada vez se parece mas a barrapunto.

D

#74 Te equivocas ese es filemaster5, y deja ya el off-topic, no intentes justificar tus insultos.

D

#46 Estimado perl: «Abusos graves: Se consideran abusos graves en Menéame:
-Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciar a cualquier persona en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso del Fisgón».
«Abusos leves: Se consideran abusos leves en el Menéame: -Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura.

D

#68 Te pica que te vote negativo???

Bueno a mi me pica que insultes a todo el mundo impunemente, mas de 1 o 2 has sido baneados por meterse en discusiones contigo, vas de tio cultivado y lo que mas te gusta es provocar e insultar pero como siempre pones pues queda mejor como en #47 que mandas a mamarla a la gente pero con un guiñito.

Que tio mas lamentable. Venga vete a llamar a un par de amigos para que me voten negativo el comentario.

D

#12: Ok, te mando mis votos positivos.

Tumbadito

perdón el enlace de #40 es este: gallego-perfecto-portugues-hablado-brasil#comment-38

puto cava....

natrix

#51 Eres tan cansino que tenía muchas ganas de llamarte troll y no pude reprimirme.

D

#26 Enlace el lugar, pero el sistema eliminó el final (el link al post terminaba en "#menea")... es una cuestión tecnica en la que yo no tengo ninguna responsabilidad... El link correcto: http://nicolasito.googlepages.com/#menea

D

#67 Aún no votaste negativo esta nota: @0

#61 Está muy bien eso de que tengas el ego tan subido, pero haya puesto como ejemplo un comentario tuyo no significa que seas el centro del universo

Tumbadito

Hagamos un poco de memoria:

No es la priemra vez que una noticia sin enlace llega a la portada de Menéame, los motivos poco importan, pero es así. Cada uno sabe como vota.

En esta noticia:
VENEZUELA: El discurso ya no convence y el pueblo sale a las calles

Hace 16 años | Por --35193-- a 66.218.69.11


hay un comentario a las 18:30 avisando que no hay enlace.
venezuela-discurso-ya-no-convence-pueblo-sale-calles#comment-23

Y la noticia salió publicada el 18-11-2007 00:20 (el enlace que se ve en la noticia no es el original y fue recuperado por Hass si mal no recuerdo)

Así que no se de que nos asustamos cuando pasan estas cosas...

#51 el mejor chiste de gallegos es este... http://fon.gs/i47bia/ aunque es un poco pesado... por no decir muy pesado. No abrir personas sensibles por favor.

Tumbadito

#60 "Una noticia se publica en la portada de menéame sin fuente hasta la intervención de su administrador"

Paso de comentar el resto... te desacreditas tú solito...

Perdona.... pero no tuve la posibilidad de estudiar en una escuela brasilera. Y no hace faltas que me recuerdes que me desacredito, lo pienso cada vez que te respondo un comentario.

Con respecto a las lenguas y a las identidades sería bueno de tu parte no involucar a todo Menéame en mi comentario, por que aquí no solo se las respeta, se las defiende. Y si hay un desubicado ( para mas datos argentino) que no lo hace, los demás usuarios no tienen por que cargar su cruz.
Así que no confundas, aqui no se ataca a ninguna identadidad, aquí no se pide un pensamiento único. Lo que se pide es variedad. Solo eso.
Y te pediría que de ahora en más no ensucies a Menéame por mis comentarios o mis pensamientos, por respeto a aquellos que menean tus envios ;).

D

#69 Estoy hasta las pelotas de aguantar tus gilipolleces, vienes a montar gresca diciendo que soy yo el que la monto, te molo?? kiss

Te repito que no tengo ganas de aguantar tus paranoias –> pp-planeta-exigir-conocimiento-castellano-para-inmigrante-obtenga-naci/1#comment-83

Hace 16 años | Por --65821-- a larazon.es

D

#56 No, el negativo te lo puse porque no es la primera vez que tengo que aguantar gilipolleces tuyas que no vienen a cuento, y tú me lo pusiste porque te salió de los cojones, simple, no?

Tumbadito

#55 ¿no te gustó mi chiste de gallegos?... por el voto negativo digo...

D

#59 "Una noticia se publica en la portada de menéame sin fuente hasta la intervención de su administrador"
"Se trata del perfil de meneante medio:
- Noticia que critica el canon y la SGAE (la portada está plagada): meneo y comentario HOYGAN/Zas-en-toda-la-boca/OMG/In-soviet-rusia
- Noticia sobre lengua/lingüística: negativo... y comentario difamatorio ej: meneame.net/story/gallego-perfecto-portugues-hablado-brasil#comment-2"

Paso de comentar el resto... te desacreditas tú solito...

D

Ahí está la mafia votando negativo. Por lo menos ya sabemos quienes son