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#3:
Otro espacio de talleres y actividades sociales que se queda vacío en pleno centro de Madrid... Y éste había dado mucha vida al barrio
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
#5:
Nada hombre, en sustitución pondrán otro centro comercial donde ejercer la Verdadera Libertad: elegir entre cocacola y pepsicola. Alegraos, pecadores... http://twitter.com/desalojopatio
#17:
#10 La carta de derechos humanos también garantiza el derecho a la vivienda y a la cultura, pero en Madrid, sin centros de actividades culturales gratuitas y con un precio de la vivienda medio (en alquiler) mayor que el salario mínimo por habitación, tú me dirás donde quedan esos derechos: en la papelera. El dueño de un inmueble en pleno centro, que posee muchísimos otros edificios y los mantiene artificialmente vacíos durante décadas para especular con ellos, se merece una okupación y algunos años de prisión. Despierta de tu sueño liberal de propiedad privada y esquemas de valores propios de Chuck Norris.
#29:
#7 Hombre, dejando aparte si el desalojo es justo, necesario o positivo, la policía no suelen desalojar un lugar porque sí, si no existe una orden judicial previa, normalmente tras una denuncia de alguién.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
#109:
hola que tal , a Ver he estado mirando los comentarios y hay alguno despectivo y que muestra una ignorancia total hacia este tema por ejemplo #11 . Y puesto que algo se de este sitio (he estado currando alli pues creo que tengo derecho a dar una opinion).
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
#47:
#34 Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (http://www.google.es/search?hl=es&q=corrupción+leopoldo+arnaiz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural.
#130:
#105 #117 
¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!
#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.
http://www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/ContenidosBasicos/Tramites/SubvencionesAsociacionesJuveniles/Ficheros/SubvAsocJuvPropuestaListaEspera.pdf
¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.
http://www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/ContenidosBasicos/Tramites/SubvencionesAsociacionesJuveniles/Ficheros/SubvAsocJuvPropuestaListaEspera.pdf
#83:
#75, claro, todos sabemos que Esperanza Aguirre se caracteriza por desarrollar servicios públicos y centros sociales. Todos sabemos que no privatiza y no regala dinero a sus amiguitos los empresarios.
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
#104:
#99, no si todavía seguirás soltando mentiras y exigiéndonos que nos las traguemos. He acudido y llamado a los estamentos oportunos y NO tienen locales gratuitos, mi asociación ya está legalmente establecida y deja de decir chorradas si no tienes ni idea. En Madrid NO hay prácticamente ningún servicio social que no esté privatizado y en el que los ciudadanos puedan participar activa y libremente. Dime donde están esos locales gratuitos que dices que el ayuntamiento de Madrid pone a disposición de las asociaciones, y si no sabes donde están... ¿cómo sabes que existen? ¿cómo tienes la desfachatez de mentir descaradamente?
#135:
Ah, y en el patio, según el vídeo, han conseguido algo que EN MI VIDA había visto.
Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.
Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?
Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.
Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?
#136:
Hay que dejar de defender a los que tienen fortunas millonarias, ellos no van a defender nuestros intereses sino los suyos propios. Lo que hoy disfrutamos es producto de la lucha de muchas personas que no se conformaron con lo que tenían, una paz impuesta.
Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?
¡Despierta!
#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.
Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?
¡Despierta!
#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.
#103:
#99 esta gente no quiere un local público del ayuntamiento, quieren reutilizar un edificio abandonado. Es une ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y a la vez lucha contra el abandono de edificios en los centros de las ciudades y la especulación. Puedes estár de acuerdo o no con las formas, pero es su lucha, todas tienen contradicciones.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
Comentarios
Otro espacio de talleres y actividades sociales que se queda vacío en pleno centro de Madrid... Y éste había dado mucha vida al barrio
Para que os hagáis una idea de los talleres y actividades gratuitas que se llevaban a cabo:
http://www.patiomaravillas.net/calendario
Nada hombre, en sustitución pondrán otro centro comercial donde ejercer la Verdadera Libertad: elegir entre cocacola y pepsicola. Alegraos, pecadores...
#10 La carta de derechos humanos también garantiza el derecho a la vivienda y a la cultura, pero en Madrid, sin centros de actividades culturales gratuitas y con un precio de la vivienda medio (en alquiler) mayor que el salario mínimo por habitación, tú me dirás donde quedan esos derechos: en la papelera. El dueño de un inmueble en pleno centro, que posee muchísimos otros edificios y los mantiene artificialmente vacíos durante décadas para especular con ellos, se merece una okupación y algunos años de prisión. Despierta de tu sueño liberal de propiedad privada y esquemas de valores propios de Chuck Norris.
http://defiendelo.patiomaravillas.net
#7 Hombre, dejando aparte si el desalojo es justo, necesario o positivo, la policía no suelen desalojar un lugar porque sí, si no existe una orden judicial previa, normalmente tras una denuncia de alguién.
Así que es cierto que la policía actúa de acuerdo a la legislación vigente. De hecho, sería preocupante que la policía se negara a actuar tras una decisión judicial.
En todo caso, culpad al juez o al denunciante, no a las fuerzas de seguridad.
#1, #6, qué insolidaridad la tuya y qué submisión a un sistema injusto que elimina los espacios sociales en beneficio de especuladores y corruptos.
Das vergüenza ajena.
#6 Que gracia me hace la gente que en lugar de tener su propio esquema de valores lo deja en manos de la ley. Te votaría negativo pero no me deja en mis propios envíos...
#34 Totalmente de acuerdo: "nadie será privado ARBITRARIAMENTE de su propiedad". El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales, el dueño del inmueble, el señor Leopoldo Arnaiz (http://www.google.es/search?hl=es&q=corrupción+leopoldo+arnaiz) tiene más inmuebles de los que puedan habitar sus taratarietos con criados y ese inmueble en concreto, el de la calle acuerdo número 8, llevaba más de 10 años abandonado. Menos mal que te has acordado de citar bien los derechos humanos, sólo te falta leerlo bien y leerlos todos: derecho a la vivienda y derecho de acceso y participación en la vida cultural.
#11 No te preocupes por eso, los vecinos del patio son los primeros en dar la cara por el patio. Como ya hicieron en el anterior. Asi que... miau.
hola que tal , a Ver he estado mirando los comentarios y hay alguno despectivo y que muestra una ignorancia total hacia este tema por ejemplo #11 . Y puesto que algo se de este sitio (he estado currando alli pues creo que tengo derecho a dar una opinion).
Partiendo de la base de que el cso patio maravillas es el unico cso de españa yo diria que no actua de manera sectaria y abre sus puertas las 24 horas a quie quiera pasarse a tomar algo a su cafeteria que nos da la oportunidad de en pleno centro de madrid tomarnos una cerveza a menos de un euro .
Siguiendo por que tiene un mercadillo de ropa totalmente gratuito donde entras y te llevas cualquier prenda si la necesitas , ademas de dar de comer a una media de 20 indigentes diaros y ayudar a estos en todo lo posible.
Ofrecer cursos gratuitos (yo mismo he estado dando clases de matematicas y dibujo tecnico por la patilla) a los chavales del barrio que no se pueden pagar 15 euros por hora en un profe que les valla a su casa , asi como cursos de mecanica etc....
Dar conciertos en horas totalmente respetables y ademas d eso gratuitos , tE arreglaran tu bicicleta si la llevas ,o y como no tambien sin cobrarte nada.
En fin ayuda basicamente y movimiento social , si en cada barrio de madrid hubiese un CSO de estas caracteristicas, yo creo que todos nos beneficiamos por otra parte #11 es triste tu argumento de nos cierran las calles ,jejeje aparte de que eso no creo eque ocurra , como mucho lo seran unas horas , no veo que nadie se pronunciase en contra cuando tom cruise cerro las calles de cadiz durante una semana a su puto antojo , a claro lo olvidaba el lleno los bolsillos de dinero a quien lo tenia que hacer y asunto resuelto.
Por lo tanto el patio se debe de quedar ,pq da mucho mas de lo que quita, pero bueno esos pocos a los que pertenece deben de ser ambiciosos y codiciosos por lo cual nuestra guardiana de la ley esperanza aguirre hara que antes o despues se desaloje .
#34, ¿dónde está el derecho a la especulación inmobiliaria en esa declaración de derechos? ¿acaso es justo que un espacio que está sirviendo al bien común de todo un barrio sea desalojado por los intereses de una sola persona?
Recordemos que el Patio Maravillas estaba en un antiguo colegio, no se trata de ninguna vivienda ni nada similar.
#75, claro, todos sabemos que Esperanza Aguirre se caracteriza por desarrollar servicios públicos y centros sociales. Todos sabemos que no privatiza y no regala dinero a sus amiguitos los empresarios.
¡Qué bonito es el mundo de color de rosa!
Aquí solo hay dos posturas. Vivir la vida que te ha tocado vivir, injusta, sin derechos, o luchar por una vida mejor, aplicando la desobediencia civil y buscando que la sociedad cambie.
Apoyar el desalojo es de súbdito fiel y obediente, simples corderitos que acatan cualquier sentencia por injusta que sea.
#82, ¿lo estás diciendo en serio? Joder, cómo está el "patio". A ver si te piensas que estamos en Berlín donde tras tantos años de okupación ilegal el ayuntamiento ha admitido que es un movimiento social con el que se pueden llevar bien. ¡Que estamos en Madrid, feudo del PP, campo de acción de políticos privatizadores que no respetan los servicios públicos ni los servicios sociales!
#15 y #24 No hace falta hacer ataques personales a otros meneantes.
Por cierto, los negativos no son para penalizar opiniones con las que no estamos de acuerdo.
#105 #117
¡Qué ingenuidad, madre del amor hermoso!
#117 No son pocas las subvenciones que no se han concedido... y eso que no nos hemos puesto a analizar los proyectos y las asociaciones que hay detrás.
http://www.munimadrid.es/UnidadesDescentralizadas/EducacionyJuventud/ContenidosBasicos/Tramites/SubvencionesAsociacionesJuveniles/Ficheros/SubvAsocJuvPropuestaListaEspera.pdf
#42 Leopoldo Arnaiz Eguren:
http://www.diariodeboadilla.es/content/view/3445/572/
http://www.otromadrid.org/articulo/3931/edificio-relacionado-tamayazo/
http://www.elmundo.es/papel/2003/06/21/espana/1422362.html
3 ejemplos del santito.
#99, no si todavía seguirás soltando mentiras y exigiéndonos que nos las traguemos. He acudido y llamado a los estamentos oportunos y NO tienen locales gratuitos, mi asociación ya está legalmente establecida y deja de decir chorradas si no tienes ni idea. En Madrid NO hay prácticamente ningún servicio social que no esté privatizado y en el que los ciudadanos puedan participar activa y libremente. Dime donde están esos locales gratuitos que dices que el ayuntamiento de Madrid pone a disposición de las asociaciones, y si no sabes donde están... ¿cómo sabes que existen? ¿cómo tienes la desfachatez de mentir descaradamente?
#105 Cómo se nota que no has pedido nunca una de esas subvenciones... y ahora dime donde están los locales gratuitos... por favor!
Nunca he sentido simpatía por la gente que me he encontrado dentro del movimiento okupa madrileño, pero sí por el movmiento en sí. No voy a juzgar el todo por las partes y por mi experiencia personal.
He de decir que esta vez lo estaban haciendo muy bien, que habían conseguido eliminar esa especie de cerrazón al exterior que los hacía tan incoherentes. Habían incluído mucho a los vecinos y conseguido que estos participasen.
Habéis dado vida al barrio, gracias.
Todo mi apoyo al patio maravillas. Tuve la ocasión de pasar alli unos dias hace un tiempo y me parece un centro social que aporta muchisimo a nivel cultural y social al barrio.
¡¡¡ El patio se queda !!! Como manifestaba una pancarta en su interior ...
El Patio ha sido una respuesta a las carencias actuales que tiene Madrid. Cada vez más, especialmente debido a las políticas del alcalde, Madrid está perdiendo su carácter popular, participativo y castizo, que en otros tiempos eran seña de identidad.
Habrá otros Patios, sin lugar a dudas.
#99 esta gente no quiere un local público del ayuntamiento, quieren reutilizar un edificio abandonado. Es une ejemplo de sostenibilidad, reciclaje y a la vez lucha contra el abandono de edificios en los centros de las ciudades y la especulación. Puedes estár de acuerdo o no con las formas, pero es su lucha, todas tienen contradicciones.
No los trates como caraduras, porque no lo son.
#102 Has visto el vídeo, está claro. Ahora... ¿lo has oído? ¿a la primera señora? Una que se identifica como Presidenta de la asociación de vecinos del barrio y que están allí para apoyar al patio. Venga otro pasito más... luego continuamos.
Ah, y en el patio, según el vídeo, han conseguido algo que EN MI VIDA había visto.
Que los sin techo sean una parte activa y que incluso creen una organización que defienda sus derechos.
Cúando ha hecho eso la administración (y no me refiero a simples comedores)? Que van a hacer esa gente sin recursos ahora?
#26, una persona que aprueba el desalojo de un centro social tan querido por todos los demás y que se mofa de estos hechos no merece respeto. No defiendas lo indefendible. No tiene justificación reirse de la conculcación de nuestros derechos.
#32, primero vinieron a por el Patio...
mañana irán a por ellos con una orden judicial para echarlos de sus casas por no poder pagar la hipoteca... y nadie les ayudará.
Qué fácil traga la gente con las sentencias injustas. Policías, jueces y políticos del PP de Madrid son los que nos han dejado sin el patio.
#57, realizaban actividades PÚBLICAS, pues participaba quien quería y no había ningún tipo de filtro para nadie.
Lo de grupo privado te lo has inventado tú, los Centros Sociales Okupados son públicos y propiedad de todo el mundo.
Lo que hace falta es una "reforma urbana" al estilo de las reformas agrarias que expropiaban las tierras a aquéllos que poseían miles y miles de hectáreas. Hay que expropiar las viviendas a los que tienen cientos, mientras miles de casas están vacías, millones de ciudadanos carecen de ellas y unos cuantos malviven en la calle.
El bien público lo exige, pero no son tiempos de revoluciones sino de sometimientos. ¡Viva el mal, viva el capital!
#7 #8 La propiedad privada otorga a su titular un espacio de agere licere que nadie tiene derecho a violentar. Eso lo dice la ley y lo dice mi esquema de valores.
Vaya, otro centro social y cultural que desaparece, viva.
Veamos a ver que pasa finalmente. Además por dios los que no les gusta eso, al menos vean todas las actividades que hacían.
#71 Los presupuestos participativos son una sueño idealista y utópico en Madrid, una fantasía infantil irrealizable en estos momentos, no sé donde vives pero tienes mucha suerte (y me alegro por ti). También me alegro de que traigas a colación el caso de las okupas de Berlin, después de 10 años de batallas campales, sitíos y cientos de heridos luchando contra la policía, los okupas conquistaron el derecho a poseer las viviendas que habían okupado. Ojalá lleguemos a eso en Madrid. Pero te aseguro que en Berlín los okupas lucharon contra la policía y los jueces, violando muuuuuuchas leyes, hasta que conquistaron una serie de derechos.
#84 Yo soy vecino del Patio y los ruidos molestos que causa son una gilipollez comparados con los que hacen los botellones, las puertas mal cerradas de los garitos, los camiones de la basura que vacían cubos llenos de vidrios y cristales a las 2 de la mañana (de esos comerciantes y bares que alguno ha defendido aquí)...
Quizá puedan ser desalojados físicamente del Patio, pero lo que ha germinado allí no perecerá.
¡Ánimo y a continuar con la lucha!
Esta sociedad absolutamente individualista y conformista es la que quiere la mayoría. Es el triunfo total de la mediocridad. Pero la mediocridad nos permite vivir relativamente bien, también en Meneame.
Hay que saber disfrutar del tranquilo clima vital que nos proporciona el imperio de la ley y la mediocridad, es el tiempo que nos ha tocado vivir.
Eso de votar negativo a aquellos que exponen su opinión sin insultar a nadie es intimidatorio. Conseguís que haya gente que deje de publicar su opinión desde el respeto por miedo a ser acuchillado a negativos. Una cosa es considerar que una opinión como la de #1 se rie de un tema que no es de risa y otra cosa es vetar la opinión de #10 simplemente porque no coincide con la vuestra.
Aquí veo que muchos defienden que se ocupe un local abandonado. Sin embargo, en lugar de recurrir a herramientas legales dispuestas a tal efecto, 'okupan' ese local.
Y si, hablo de herramientas tales como acudir al ayuntamiento (o autoridad pertinente, que puede ser el gobierno de la CCAA) y solicitar la expropiación del local por utilidad pública o social, por ejemplo. El hecho de que no sea de unos 'humildes trabajadores' no es condición para saltarse a la torera las leyes, y menos conociendo la existencia de unas cuantas que les permitirían tener cobertura legal para hacer exactamente lo mismo que hasta ahora en el Patio Maravillas.
Si los okupas hicieran las cosas bien, estos desalojos serían ilegales.
Hay que dejar de defender a los que tienen fortunas millonarias, ellos no van a defender nuestros intereses sino los suyos propios. Lo que hoy disfrutamos es producto de la lucha de muchas personas que no se conformaron con lo que tenían, una paz impuesta.
Hoy la Comunidad de Madrid no defiende tus intereses ni los de nadie más que cuatro empresarios que se están haciendo de oro. Hay que ser muy ingenuo para pensar que siempre hay un camino, que hay cauces legales, que los que tienen el poder van a darte algo solo porque lo deseas. ¿Por qué iban a ser bondadosos contigo teniendo todas las de ganar?
¡Despierta!
#135, exacto. El Patio hizo que muchas personas a las que se les fue privado el derecho a un hogar, a un trabajo digno, a un plato de comida, se organicen y luchen para cambiar su realidad. Está claro que en la Comunidad de Madrid prefieren que los mendigos se pongan a tocar en el Metro para que la gente que pasa les dé una limosna.
#91: si dejamos de desobedecer las leyes injustas dejamos de ser una sociedad civilizada que merezca justicia. Y Madrid NO es tu pueblo, el ayuntamiento no te da subvenciones para arreglar bicicletas y exigir carril bici, el ayuntamiento NO da subvenciones para defender los derechos de los inmigrantes y darles clases gratuitas de español a los sinpapeles, el ayuntamiento no da subvenciones para reclicar ordenadores e instalar sistemas operativos libres, el ayuntamiento NO da subvenciones para asociaciones de consumo ecológico. Despierta.
#64 No se como funciona en Madrid, pero en mi ciudad existe una cosa que se llaman presupuestos participativos, mediante los cuales los ciudadanos pueden pedir, si así lo consideran necesario, que el ayuntamiento construya determinados centros sociales o determinados bienes públicos que se crean convenientes.
El problema de este tipo de acciones es que, en el fondo y os guste o no, es "la ley de la selva". Y eso a la larga es malo, aunque puede parecernos correcto en casos puntuales. Prefiero que se cumpla la ley, tanto para los okupas, como para los particulares, como para las empresa. Pero nadie debería poder saltarse la ley, ni unos ni otros.
El mejor ejemplo que se me viene a la cabeza es el caso de Berlin, donde los okupas actúan de acuerdo con el ayuntamiento.
Quizá hay cosas que no se han comentado aquí:
Yo he estado varias veces en el Patio Maravillas y lamento profundamente que lo cierren, ya que como espacio cultural y social que ejerce en el centro de Madrid es impagable.
De todas maneras comentar que las causas han sido por desobediencias en la hora de cierre.
Se les ha ido de las manos con las fiestas y el ruido nocturno, especialmente en verano. Han sido las constantes advertencias por las autoridades municipales.
Muy censurado por los vecinos, ante todo pidieron respetar los horarios de cierre y el descanso para la comunidad.
Los vecinos de Malasaña se movilizan contra los 'okupas' del Patio Maravillas
Los vecinos de Malasaña se movilizan contra los 'o...
20minutos.esMe da rabia y se ha podido ver como una falta de sensibilidad hacia sus vecinos por la gente y líderes que manejaban este edificio.
Durante el día y fuera de las juergas nocturnas ha sido excepcional como un ejemplo para la cultura independiente de Madrid.
Un desalojo, otra ocupación.
#7 #8 Ni os molesteis, es lo que busca y es darle voz, y ya es sabido que personajes como este solo esperan que el resto sean tan miserables como ellos se ven cada día.
#63 por Dios qué ignorancia y qué ingenuidad: un juez NO puede decidir sobre los derechos humanos (ese era el hilo de la conversación hasta que te has empezado a confundirte, y los derechos humanos no tienen rango legal), un juez TAMPOCO puede decidir sobre si algo es arbitrario o no (porque un juez juzga de acuerdo a unas leyes no sobre las intenciones o necesidades sociales de la gente). Y finalmente: hay leyes injustas, luego los jueces están obligados a tomar decisiones injustas en base a esas leyes. La okupación intenta cambiarlas y trabaja en el ámbito de la LEGITIMIDAD, igual que los activistas de derechos civiles, que las sufragistas, que los ecologistas, que los antimilitaristas, antiesclavistas, etc. que desobedecen leyes para cambiar una sociedad. Puede que no te guste, pero tendrás que argumentar... porque apelando repetidamente a lo que diga un juez nos retrotrae a la justa y deseable sociedad romana, con sus esclavos, su imperialismo, y sus injusticias de base que sus jueces refrendaban cada mañana.
#55: Querido DetectiveLibrero,
Inténtalo de nuevo que no lo entiendo: me puedes explicar cómo se cumplen con el desalojo "más derechos" en: a) vivienda y b) acceso y participación de la cultura, como dices?
Muchas gracias por argumentar tan claramente,
Isaac
Si lo acaban desalojando, se puede ocupar este: Aguirre suprime por decreto el colegio de El Álamo cuya privatización declaró ilegal un juez
Aguirre suprime por decreto el colegio de El Álamo...
csi-csif.es#57 NO: ser un especulador y un corrupto que mantiene un edificio abandonado en el centro de madrid (sin centros culturales de barrio que garanticen el derechos de los vecinos a participar en la cultural--otro derecho humano) y aumentando artificialmente (e.d. especulando) el precio de la vivienda (y pisoteando el derecho de acceso a la vivienda--otro derecho humano) hace que sea "legítimo" tomar ese espacio para usarlo (no para venderlo o para hacer nuevo propietario del inmueble) con fines sociales, como lo ha hecho el Patio Maravillas. Simplemente.
Si tú eres dueño de una fuente de agua en el centro de Madrid, pero la tienes abandonada por más de 20 años y la gente no puede acceder al agua... ¿te parecería mal que alguien se pusiera a beber?
El Patio ha concentrado gran cantidad de servicios a la comunidad que el Ayuntamiento de Madrid ni da, ni quiere, ni sabe dar. Llenaba un hueco que ahora seguirá vacio.
Aunque vaticino que no por mucho tiempo, vamos a ir busando uno de los muchos edificios abandonados....... y a seguir haciendo lo que debería hacer la administración, en lugar de construir obeliscos fálicos en Plaza de Castilla
#47 El Patio Maravillas no es una privación arbitraria de una propiedad... es la respuesta a una necesidades sociales ..
Eso lo decidirá un juez
Oh vaya ....
Vía
Policías: mejor si cargan las cosas en el camión los hombres. Respuesta: "Somos unas chicas fuertes"
#15 No personalizes los comentarios, pierde fuerza la argumentación.
Luego, para los que están orgullosos de este desalojo, se realizaban muchas actividades permanentes como:
talleres de poesía, yoga, cuerdas celtas, clases de castellano, brasileiro, coro, Linux...
al que no le guste cumplir la ley, que se vaya a vivir al desierto
''espacio polivalente autogestionado'' el mejor eufemismo que he oido para definir casa okupa.
#36, #37, claro que sí, respetemos la "justicia" aunque sirva a la injusticia, abandonemos nuestro criterio propio en favor del criterio de unos pocos poderosos que están a sueldo de unos cuantos políticos y unos cuantos banqueros.
Me parece que vuestro respeto por la legalidad que promulga esta gente es una actitud servil de lo más ridícula. El día que os desahucien por no pagar la hipoteca debido a la política económica que llevan los mismos que controlan la justicia, ya veremos si seguís siendo tan corderitos del sistema y perros fieles.
#43 El dueño es Grupo 2 Solutions.
http://www.publico.es/espana/192425/orden/desalojo/okupas/patio/maravillas
Pd: Para dar cursos gratuitos, foros de debate y demás, los ayuntamientos disponen de centros sociales públicos. No "molan" tanto como los centros sociales okupados, pero bueno.
#36 Las leyes no siempre son justas, muchas veces son injustas o hacen más mal que bien a la sociedad. Así que las leyes se respetan en cierta médida.
El patío Maravillas daba un bien a la comunidad, al barrio en este caso, ahora ya no podrá.
#75 Querido DetectiveLibrero, me has aclarado perfectamente que con el desalojo no hay más derecho de acceso a la vivienda, ni hay más derecho de acceso a la cultura. Gracias por la aclaración. Ahora dame los detalles de dónde están exáctamente esos locales que pone gratuitamente el ayuntamiento de Madrid a disposición de las asociaciones (legalizadas). Y... SÍ los esclavos se rebelaron porque NO podía pagar su libertad (que podían comprar), y SÍ en el PatioMaravillas se lucha por muchos derechos, se nota que NUNCA pasaste por ahí, ni sabes de qué va la cosa. Pero sigues opinando sin tener ni idea ;-(
#65 Creo que estás confundiendo al movimiento ocupa que entra en un edificio abandonado con los jetas que entran en la vivienda de alguien.
Puedes Decir como argumento que el dueño paga su contribución y todas esas cosas, pero es totalmente culpable de dejar un espacio muerto en el centro de una ciudad. El ayuntamiento debería mediar para llegar a una solución, ya que han dado vida a un edificio muerto.
#91 si acatamos leyes poco coherentes con la realidad del mundo pasaremos a convertirnos en una sociedad estúpida.
#34 "Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad" Ahora va a ser que las expropiaciones por parte de gobiernos o ayuntamientos no existen ni han existido nunca.
via:
"El Patio vive, la lucha sigue", gritan los simpatizantes. Debe haber unos 500. Están en la plaza de las Comendadoras
Lo genial es lo rápido que se identifican los personajes que basan sus razonamientos en un "que todos sean tan miserables como yo tengo que serlo".
#117 DetectiveLibrero Joder macho, siempre que te veo en una noticia es trolleando, anda... get a fucking life dude
Hay que bajar un poco en la lista de comentarios para darse cuenta de que palo vas de verdad tio, das la impresion de ser muchas cosas ultimamente, y antes no la dabas, si estas pasando una mala epoca... mejor deja de comentar o tranquilizate, en serio.
Es bastante simple: algunas de las cosas que se hacen en el patio no gustan al gobierno, ergo no van a concederles ningun tipo de local. Por no decir la impresion del patio, y las infinitas posibilidades que brinda la autogestion. Detectivelibrero... ¿Has estado alguna vez en el patio? Si asi fuera no hablarias igual...
#30 al que no le guste una sociedad rebelde que lucha por sus derechos que se pire a Texas
#33 No defiendo al que se ríe sino al que discute tu opinion de buenas maneras. Opinar que la ley está para cumplirse me parece tan respetable como defender el centro social.
Por cierto, no voy a entrar en tu guerra de negativos, puedes seguir poniéndomelos.
Hay gente que está muy abajo en la escala del desarrollo moral (p.e. #6 #55.
http://ficus.pntic.mec.es/~cprf0002/nos_hace/desarrol3.html
#48 ¿Pero que intereses? ¿Eres incapaz de comprender que hay gente que hace cosas para ayudar a otras personas, sin intereses económicos? La vida es más que dinero, aunque no lo creas. Aquí solo ofrecían servicios gratuitos para los vecinos y para quien quisiera acercarse, y eso ha sido su ruina, que no ofrecían beneficio económico, que parece que es lo único que importa.
#47, pues ya está; gracias a esta intervención, ahora se cumplen más derechos humanos que antes: el de la propiedad colectiva de la sociedad Grupo 2 Solutions; el del acceso y la participación en la vida cultural, a través de los cientos de actividades gratuitas que organizan Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, y el de la vivienda continúa invariable, ya que en ese edificio no vivía nadie (o no debería, ya que no cumple los requisitos de habitabilidad).
#41
Esto es de traca:
El día que os desahucien por no pagar la hipoteca
¿Que esperabas que pasaría?. Esto te lo digo en serio. Pides 200000 € para una casa, un coche familiar y un viaje a Cancún. Y como no lo puedes pagar pues adiós muy buenas.
Hasta siempre patio maravillas, y gracias por todos esos buenos momentos que pase en el.. por los nuevos amigos que el patio me presento.. por esos conocimientos que aprendí en el .
Gracias PatioMaravillas.
#32, artículo 17 de la Declaración universal de los derechos humanos:
1. Toda persona tiene derecho a la propiedad, individual y colectivamente.
2. Nadie será privado arbitrariamente de su propiedad.
Completamente de acuerdo: respetemos la lucha de los propietarios del edificio para ejercer su derecho a la propiedad recogido en esta carta de mínimos sancionada por la ONU.
#30 Si las leyes se cumpliesen siempre estas no cambiarían nunca
#29 Claro que culpo al juez y al propietario del Patio, pero también a las fuerzas de seguridad. Ellos son quienes llevan a cabo el desalojo físicamente, algo de responsabilidad deben tener, aunque sea la correspondiente a ser usados como instrumentos por los poderosos.
Ese colegio llevaba muchos años abandonado y allí se han hecho múltiples proyectos para dar vida al barrio. El año pasado desalojaron el Malaya para entregarselo a los familiares de Roca. Yo veo a gente con ilusión construyendo proyectos que aportan mucho a la sociedad y que la "justicia" se los arrebata para entregárselos a los mismos especuladores que nos han hundido en la miseria. Y lo mejor no es eso: ¡lo mejor es que la sociedad aplaude la decisión de las fuerzas de seguridad! ¡aplauden que se favorezca a gente como Roca que nos han robado todo y más! Realmente es para estar indignarse, ¿no crees?
#112, no soporto a los corderitos obedientes. Mover el culo es precisamente salir a la calle y enfrentarte a las injusticias, no obedecer las normas ciegamente como un dogma.
La lucha institucional es solo uno de los frentes, quizás el menos importante, el más importante está fuera de las instituciones.
#133 tu comentario es ante todo, como lo diria inquietante quizas?? , hombre no se tu pero a mi el que tiene un ferrari no me da envidia , vamos para nada , vamos no se tu tener un ferrari estaria bien ,pero tampoco es algo que me quite el sueño , me hace mucho mas feliz por ejemplo acostarme al lado de mi chica todos los dias o ir a dar un paseo con ella por el retiro , me supongo que tenemos una escala de valores completamente distinta,
por cierto con respecto de lo que dices de que me das un revolcon y tal mira el karma de los comentarios por favor , eso creo que te responderá automaticamente.
La noticia en distintos medios de comunicación:
http://www.elpais.com/articulo/espana/Policia/desaloja/Patio/Maravillas/centro/social/okupado/emblematico/Madrid/elpepuesp/20100105elpepunac_2/Tes
http://www.publico.es/espana/283131/policia/desaloja/patio/maravillas/madrid
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/05/madrid/1262684351.html
C&P -> Los jóvenes [...] criticaron que los agentes aprovecharon cuando la gente se iba a trabajar para el desalojo "porque es la manera más sencilla y con menos riesgo para ellos".
Hombre, si les parece mejor que entren con botes de humo, abriendo cráneos con las porras y que en la salida hayan 3 furgonetas preparadas para meterlos a todos en el calabozo 72 horas... La verdad, da la impresión de que algunos disfrutan liándose a pedradas y bolazos de goma con los antidisturbios. Luego vienen los lloros cuando algún madero "nostálgico" se excede en sus funciones ¬_¬
#125 #115 Con la subencion que te den igual te llega para unas pipas Si te la dan.
Vaya, seguramente la mayoría de los que opinan que este señor no tiene derecho a tener tantas viviendas, si fueran ellos los propietarios y vieran los millones que pueden sacar por un local en el centro de Madrid, estarían opinando de forma contraría.
No se si alguno de los que critican tanto a este señor tendrá vivienda en propiedad, pero si es así, seguro que no deja una habitación para que entre algún indigente a dormir o cosas por el estilo. Es estupendo hacer demagogia cuando no se tiene y criticar al que si lo tiene. Muchos de los que opinan así, si pudieran tendrían más viviendas en propiedad, el problema es que no pueden. A mi sinceramente no me apetece que nadie me entre en mi casa tenga una o tenga diez (si tengo diez, que no es el caso, será por algo) Entonces, ¿si compro una casa en la playa, otra en Madrid, o las casas que me de la real gana, se la tengo que dejar a unos tios con coletas para que monten fiestas y fumen porros y todas las otras actividades culturales que tu quieras y yo pagar el IBI y los gastos de la vivienda?
Además me resulta curioso que siempre que se defienda el derecho a una vivienda se hable de locales en medio de ciudades y no de una casa perdida en un pueblo de Extremadura.
Es mucho mejor vivir de gratis en el centro de Madrid y ver como unos cuantos defienden la ocupación con argumentos maniqueos y utópicos con la excusa de un derecho a una vivienda digna.
Ronda de negativos, que no comulgo con la demagogia barata.
#91 Un ejemplo, aunque ahora no se da, pero tiempo al tiempo, supongamos que logran prohibir las descargas y que se considere délito, dejariais de descargar algo que tenga copyright? O violariais esa ley injusta, sobretodo porque impide el acceso a la cultura libre o la limita mucho.
#24 Claro. La especulación dentro de los límites legales es una actividad legítima. No es cosa mía decidir lo que cada cual hace con su propiedad inmobiliaria.
#155 O sea que mejor que esté vacío y sin uso a que lo aproveche la comunidad. Ala, si pagan entonces ya está bien no? Por gente como tú está el mundo como está.
Por cierto, a ver si hacen algo contra los verdaderos delincuentes:
El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta, el varón puede abusar de ella"
El arzobispo de Granada: "Si la mujer aborta,...
elcorreoweb.esAh no, que esos son los buenos.
#30 Vete abriendo camino, contra otros que actúan según las leyes vigentes bien has berreado... la hipocresía bien guardada en un cajón junto con la falta de verguenza.
Si algo no es controlado por el Estado ya es malo, eso deben pensar los sucios políticos y sus perros los policías. ACAB.
#121 haber salido en bici hombre que es mas sano y no contamina :P:P:P. Na enserio si entiendo que en su momento te jodiese y tal pero no hay que estar tan cabreado con la vida hombre , por cierto nada del sillon de papa que aqui el menda lleva 5 añitos viviendo solo.
Mirate esto igual te ayuda
http://www.adn.es/local/sevilla/20091122/NWS-0705-Sevici-bicicletas-alquileres-millones-abonados.html
http://www.20minutos.es/noticia/526239/0/Sevilla/ciclistas/trabajo/
Ale a pedalear chavalote un dos un dos
#71 en madrid lo normal es que al pedir eso te digan no de entrada y si los pides en el extrarradio y tienes la milagrosa suerte de que te lo aceptan, te lo chapan a los 2 años por que no va con su moral (ejemplo dar clases de educacion sexual o conciertos de rock)
#15 No quiero.
#22 Pues que las hagan en la calle o que alquilen el local.
#51 Diviértete lo que quieras, pero no lo hagas en propiedad ajena.
centros civicos de los ayuntamientos(que son lo sitios legales que conozco de "servicios" al barrio):
subvencionados por el ayuntamiento (es decir, por nuestros impuestos), donde puedes solicitar cursos y actividades infantiles por las cuales deberas pagar mensualmente. Resumen: pagamos dos veces.
Y el problema no es pagar dos veces, el problema es pagar por algo controlado, como no, por el estado, donde no puedes discutir ni sus formas ni sus maneras de hacer nisiquiera lo que "enseñan" a nuestros hijos.Libertad...
No conozco el caso del Patio, pero pongo la mano en el fuego y no me quemo, que es una asociacion flexible, con cabida de todos y de todas sus opiniones, algo que en este pais no se valora.
Hacksimov, completamente de acuerdo contigo.
Y para el resto de los que han ido en contra, solo deciros...que quien no llora no mama, que sin rebelion no hay victoria y que si los que sufrimos las leyes no las cuestionamos y/o nos las saltamos por un bien comun...como era aquella cancion....vayan bajandose los pantalones señor@s...mas si cabe.
#47 Las expropiaciones las debe hacer una Administración Pública, no un colectivo privado para sus intereses privados.
#53
Ah perdón, la propiedad privada gira en torno a la honorabilidad del propietario.
No entiendo los negativos que me dan en #91 y en #105 ¿Uno no puede opinar fuera del dogma del buenrollismo sin ofender a nadie y aportando enlaces?
Yo no voto negativo a nadie, por disparatada que me parezca su opinión, pero como se salga un poco del tiesto aqui te fusilan.
Desde luego por lo que comentan hay que reconocer la labor social del Patio Maravillas en lo tocante a actividades desarroladas.
Pero, y digo pero, ¿Acaso el deseo de alguien de mantener algo que es SUYO cerrado debe ser ignorado por el bien de la mayoría?
En el fondo subsiste el debate entre el individuo y el bien social.... en mi humilde opinión, debe haber un equilibrio muy vigilado entre ambos. Sí creo que se debe compensar a una persona que se le priva de un bien que ha adquirido por herencia o esfuerzo lo que sea...
Pero de ahí, a que un grupo de personas que se juntan libremente y deciden que se van a quedar con tu edificio porque obviamente van a hacer un mejor uso que el que tú (su propietario) decidas hacer es arbitrario y no debe ser permitido.
Si el gobierno local debiera invertir más o menos en crear esta clase de espacios con dinero público es un debate distinto, creo yo. (y creo que el patio Maravillas tendría que haber sido una iniciativa salida del propio ayuntamiento)
El asunto está en que muchas personas se plantean que es injusto que alguien tenga mucho, aduciendo que tiene más de lo que necesita para si mismo, pero, al fin y al cabo, los experimentos de propiedad controlada y colectiva han demostrado que sin el motor que resulta la ambición por tener más la sociedad se hace terriblemente acomodada y sin fuerza (Alemania Oriental, por ejemplo)
La ley es dura pero es la ley.
#57 Son actividades públicas para el bien público y el interés general.
#65 ¿No sabes leer? Este centro no está situado en la casa de unos humildes trabajadores, si no en un edificio céntrico que llevaba abandonado 10 años, propiedad de un grupo inmobiliario especulador que no le sacaba rendimiento ninguno porque lo único que querían era pegar el pelotazo.
#17 ¡Eh! ¡Isaac! ¡No te metas con chuck norris! El no tiene la culpa de que la "justicia" funcione como funciona...
Ánimo desde aquí al patio, voy a mandar un mensaje a la lista del downgrade con la triste noticia, espero que aguanteis el desalojo y ojala pudiese estar ahí con vosotros.
#50 te acercas por la calle y donde haya gente ahora mismo. No, en serio, el patio se ve a buena distancia, un edificio con la fachada entera dibujada que alegra la vista a mucha distancia =)
Por lo menos la cobertura informativa parece que esta siendo bastante fiel. No como la del hackmeeting...
#50 Joder, clica en la noticia, que pone bien claro "Madrid" en letras grandes.
#118
#123, ¿qué cosas se hacen en ese patio que no gustan al Gobierno? Salvo que se trate de algo delictivo, esto no afectaría en absoluto sus probabilidades de conseguir el acceso a un local.
#121 haber salido en bici hombre que es mas sano y no contamina :P:P:P. Na enserio si entiendo que en su momento te jodiese y tal pero no hay que estar tan cabreado con la vida hombre , por cierto nada del sillon de papa que aqui el menda lleva 5 añitos viviendo solo.
Mirate esto igual te ayuda
http://www.adn.es/local/sevilla/20091122/NWS-0705-Sevici-bicicletas-alquileres-millones-abonados.html
http://www.20minutos.es/noticia/526239/0/Sevilla/ciclistas/trabajo/
Ale a pedalear chavalote un dos un dos , A No perdona eso es propio de perroflautas como bien dices en #18
#144 En absoluto, no te enviaré a Texas, te defenderé, sin ninguna duda. Lo que igual no aprecias es el tipo de inmueble y el tipo de okupación que es el del Patio Maravillas, no se trata de una persona que se ha pirado de vacaciones o a trabajar al extranjero. Ninguna Okupa o Centro Social Okupado entra en viviendas amuebladas de particulares sin más. Infórmate un poco y estate tranquilo, nadie te va a quitar tu piso.
#150 Cuando una persona acumula posesiones y las utiliza para aumentar artificialmente el precio de un derecho (el derecho de acceso de la vivienda) entonces su derecho a la propiedad está lesionando el derecho a la vivienda. Eso ha pasado y seguirá pasando en España y otros países "desarrollados" sin que lo impida ningún juez, ni ningún político porque la corrupción política se origina en un 80% de los casos en temas relacionados con la construcción y la especulación de terrenos. La ley Española no garantiza los derechos humanos completa, absoluta ni equitativamente. Ni un juez español puede dictar sentencia amparándose en los derechos humanos, sino en la ley española y en la constitución. Así que no puedo acudir a un juez a que imparta justicia. Y legitimidad =! legalidad. Tú puedes autoproclamarte lo que te de la gana, pero los demás no tenemos porque tragar si no convences y argumentas (como hicieron Luther King, Gandhi, etc. desobedeciendo leyes pero con la legitimidad que se ganaron en base a argumentos y un sentido de la justicia que muchos de sus coetáneos compartían). Hoy pasa lo mismo. Si quieres argumentar hazlo, pero deja de decir que los jueces son la medida de lo legítimo y lo justo, porque eso no convence a nadie y la historia ha demostrado que es completamente falso.